【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

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2019/09/15(日) 12:35:35.70

>>259
それはフェアな比較じゃない
あれはもう本土決戦状態だから

逆に言うと、日本は海のおかげで45年でも組織的抵抗がまだできてる

2019/09/15(日) 12:50:03.76

>>260
＞日本側はＢ25・Ａ20／ボーファイターとかは全然落とせない

日本軍のオーストラリア空襲は１９４３年１１月まで継続されているので、
太平洋戦争で米軍が主導権を握るのはその後のことですよ？

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

太平洋戦争とインパール作戦でDデイが大きく遅れて、東欧はソ連圏に。
なおレンドリース代金なら東ドイツからふんだくって差し出せばいいだけ。

2019/09/15(日) 13:00:09.35

１９４３年夏以降の赤軍は全戦線にわたって快進撃で、夏のオリョール解放を皮切りに、
１０月にはキエフを解放している。それなのに西側の第二戦線開始時期は未定のまま。
つまり１９４３年１０月に赤軍がキエフ解放している時期にも、米軍は太平洋戦争で
主導権を握れていないということだ。連合軍が本当に零戦に勝ったということなら、
オーストラリア空襲は中止されていてしかるべきだろう。

＞スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に

連合軍が主導権を握るまで二年もの歳月を有した太平洋戦争を無視したいならご自由に。
その間に赤軍がバルカン半島を制圧するだけのこと。もし日本軍がミッドウェー海戦に
勝利していたら、第二戦線はさらに遅れて西ドイツもソ連圏に入ったことは疑いない。

2019/09/15(日) 13:21:55.34

>>258
>日本機と海外の戦闘機の決定的な差がこれだろう

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2019/09/15(日) 13:50:44.65

１９４０年にロンドンは空襲されたが、１０４１年にモスクワは空襲されてない件。

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、
ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、
爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2019/09/15(日) 14:03:01.35

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

2019/09/15(日) 14:08:42.09

>>258
>経験積むまでにパイロットが死んでしまう

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2019/09/15(日) 20:01:54.15

疾風は普通に連合軍の新鋭機と同等の性能だろ
同等ゆえに勝ってる部分がないからパイロットの練度と数の差で敗北したけど
隼3型や5式戦みたく速度なくても運動性能で勝ってる方が良かった

2019/09/15(日) 20:23:45.67

>>261
海があるといっても日本の都市および工場は
どんどん焼かれてるけどな
集中運用されるB-29の射程に入ってるなら海でも陸でも結果は変わらんだろ

2019/09/15(日) 20:39:49.39

日本軍はサイパンに殴り込み攻撃したのに、共産空軍はそんなことなかったね。
というか日米軍事同盟で日本本土が狙われるなんて妄想だった。

2019/09/15(日) 20:42:29.14

朝鮮戦争のB-29は延べ21000機の出撃で損失は34機。

太平洋戦争とは比較にならない！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-AfGL [49.104.57.91]) · 2019/09/15(日) 21:27:19.97

>>271
セイバーが護衛してたのと
夜間爆撃や高高度爆撃をしてたおかげ
対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら
全滅してるよ

2019/09/15(日) 21:32:47.49

>>269
いや、大きく変わってる
まずサイパンから運用できるB-29の機数が制約されたこと、護衛戦闘機も同じ
あと空母日本本土に近づけないと艦載機が空襲できないこと

各都市丸焼きだけど、それでも飛行場が一応機能維持してるわけ
実際、沖縄陥落して九州方面が陸上基地からの戦闘機の攻撃にさらされれるようになると
相当戦局が不利になってる
343空がもう組織的戦闘が不可能になったりね
空母のローテにとらわれず、連日攻撃かけられるんで

2019/09/15(日) 22:47:44.94

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

2019/09/15(日) 23:03:48.35

>>273
それどっちかと言うと沖縄航空戦で日本の航空戦力が破断界に達したというのもあるかと

2019/09/15(日) 23:47:28.77

ラバウルの頃の日本軍の爆撃機に対する損失

ラバウル航空隊　総損失
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A

戦闘機1,467機 : 攻撃機1,199機 : その他267機　計2,935機

この概ね3000機の大半はB25・A20・ボーフォート・Ｂ24等の爆撃機による地上撃破でいいようにやられ
一方の日本爆撃機を連合軍側はよく落としてる、ガダルカナルの連合軍側は逆に空戦スコアの半数が爆撃機
ビスマルク海海戦のように輸送船沈められまくるだけでなく
ニューギニアの戦いは
珊瑚海以降ラエ・ラビの頃から制空権はずっと連合軍側にあり
常に物流の量で負けてる、日本側は輸送船で物を送れず、連合軍側は輸送船で大量に送り
地上戦は常に連合軍側の方が装備も人員も多い
つまり制空権も制海権も序盤から無く、常に前線は連合軍側が推し戻すワンサイドゲーム

また例えば、第二五二海軍航空隊のように
1942 12月23日ニュージョージア島ムンダ飛行場に分遣隊24機進出。
12月29日　ムンダ分遣隊、進出翌日からの空襲により壊滅、、ムンダ飛行場を放棄。
1943年1月3日ブナ守備隊玉砕。ラエ飛行場よりラバウルに撤退。

航空殲滅戦で部隊丸ごと焼かれまくる事が多く、この逆はほぼ無い。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-0bwJ [153.150.183.205]) · 2019/09/16(月) 00:26:31.13

対ソ航空撃滅戦を志向してた筈の陸軍部隊もわりと奇襲→地上撃破で壊滅をやらかしてるんだよな
海軍と比べたら反撃もがんばってるとは思うが、まあ……

2019/09/16(月) 05:42:50.25

朝鮮戦争までのMiG戦闘機（ジェットになっても）は
頑なに主翼に機銃を積まないんだが
翼面荷重が高めで運動性に悪影響があると思ったのかな
ソ連の要求に「主翼機銃」といった項目が無かったのもあるんだろうけど
日本は97戦や隼のような軽い機体で翼内銃が無く、
高翼面荷重狙った鍾馗で翼内銃つけたのとは対照的

2019/09/16(月) 06:00:43.43

>>257
＞後部胴体から尾翼までの長さや
主翼の長さや縦横比は関係があると言われているが

↑失速特性の話？不意自転の話？

2019/09/16(月) 06:22:01.12

日本軍が末期に開発してた高速機の震電、橘花、火龍も翼内機銃ないしそういうトレンドだったのでは

2019/09/16(月) 08:23:59.29

前部胴体に十分なスペースがあるのに、わざわざ重心より後ろに重量物は積まないだろう
重い物は出来るだけ前に積みたい

2019/09/16(月) 08:24:29.98

>>281
震電の場合ね

2019/09/16(月) 08:44:32.42

ソ連機が翼内銃を外して胴体銃だけでやりあったのは翼内銃が命中精度が悪かったから。
日本もそういう方向に行ったのだろう。

2019/09/16(月) 09:18:31.08

>>278
翼面過重ってそういう意味だったのか

2019/09/16(月) 10:02:19.35

翼内機銃は案外ヨクナイからな、ﾅﾝﾁﾃ

2019/09/16(月) 10:06:52.31

>>277
陸軍航空隊の方が海軍より遥かに近場で連日ドンパチしてたからね
ラバウルなんて後方基地なので、中盤からの主力は陸軍航空隊

ウェワク空襲(1943/8)　約100機　で一気に作戦機の半数以上を失い

ホーランジア空襲(1944/3/30)　130機　で戦力0
このままホーランジアに作戦機の無くなった日本は
ホーランジアに直接上陸されてこれで陸軍航空隊は終わり

絵に書いたような航空殲滅戦でやられてる

飛行場の後方部隊しかいなかったホーランジアの最後は惨めなものです。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー

2019/09/16(月) 10:20:55.54

>>258
＞日本機が決定的に悪いのは防弾なし無線機なしで

問い：無線機は装備されていましたか？
I-16-17型からラジオが一応装備されたが、あれははっきり言って「ガラクタ」。
何かボール紙みたいな基板上に配線されていて、それがすこしでも濡れると
回路がダメになり故障してしまう。そうなるともう雑音しか聞こえない。
喉につけるマイクロフォンも変に大きくてゴツゴツしていて喉が痛くなった。
そのため空戦時の編隊指揮は機体を動かす（翼を振るとか）、手信号、
指で指す、顔を向けるなどの方法で行った。たとえば、まず指先で2を示し、
それから腕を見せてから右に倒す。これは「右下がり2機編隊を組め」になる。
顔の表情やジェスチャーにも、何らかの意味が込めてあった。
問い：防弾鋼板や防弾ガラスは装備されていましたか？
防弾ガラスはなかった。前方風防は通常のプレキシグラス製だった。
操縦者の前面はエンジンで守られていて、これはI-16のひとつの利点と言える。
前方射撃時にはこれが心強かった。あと防弾座席と頭部プロテクター
は付いていたな。それは小口径弾にはとても効果があった。
機関砲や重機関銃の弾丸は貫通したが、そもそもそこまでの防弾を
要求された設計ではなかった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

2019/09/16(月) 10:23:57.55

>>286
>レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
>*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー

捕虜は？

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

2019/09/16(月) 10:35:35.17

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

朝鮮戦争は戦略的に見れば中共の一人負けだよ？　中共なんて屁でも無いよ？

　日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の犠牲をはらい、
また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央人民政府は、
対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に
関する条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、
かつ一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。
中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。

[文書名]　対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

2019/09/16(月) 10:36:03.61

>>287
日本ができなかった
液冷エンジンの大量生産やモーターカノンの開発に成功した
ソ連空軍を引き合いに出してバカにするのって悲しくならない？

2019/09/16(月) 10:40:20.91

中共軍が赤軍と肩を並べて関東軍を退けたとか、ロシア空軍と肩を並べてB-29を落としまくったとか有り得ない。
ロシア空軍が去った後では、中共空軍なんて相手にもされていない。日本空襲はそれとは全く異なる。

＞９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

2019/09/16(月) 10:52:41.09

>>288
こんだけ捕虜出しながらもアメリカ兵を大勢死傷させたドイツはさすがだわ
しかも、主戦場は東部戦線でアメリカ軍の本格参戦は1944年からだってのに
1942年からアメリカ軍とガチンコで捕虜にならず死ぬまで戦い続けて
ドイツ軍の半分しかアメリカ兵を死傷できないとか皇軍弱すぎでしょ

2019/09/16(月) 10:55:07.28

>>292
>1942年からアメリカ軍とガチンコで捕虜にならず死ぬまで戦い続けて

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

2019/09/16(月) 10:59:59.39

>>293
戦車もなく航空機も旧式で
士気も低く逃げ回ってた中国国民党軍に対して泥沼化する日本軍w

2019/09/16(月) 11:03:51.90

>>294
>戦車もなく航空機も旧式で
>士気も低く逃げ回ってた中国国民党軍に対して泥沼化する日本軍w

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

2019/09/16(月) 11:11:39.70

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

欧米人「旧日本軍は弱かった」
おれさま「大陸打通作戦３０００キロ！」
欧米人「中国軍は更に弱かった」
おれさま「朝鮮戦争の米軍は中国軍に苦戦ｗ」
欧米人「・・・・・・」

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

欧米人「いや朝鮮戦争はソ連の支援が・・・」
おれさま「フライングタイガー覚えてるか？」
欧米人「いやあれは・・・」
おれさま「中国人はフライングタイガーを忘れない！」
欧米人「・・・・・・」

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

2019/09/16(月) 13:20:38.96

>>187
>しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
>ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。

ここで「対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ」
と位置付けてみたところで、悲惨なことになるのは日本ではなくて中国。

＞一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視している

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

米英がドイツ打倒第一主義を理由に日中戦争はどうでもいいという位置づけをするなら、
それこそ米中関係も英中関係もどうでもいいという位置づけになる。

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦で日本軍が中国人をヒィヒィ痛めつけていても「ドイツ打倒優先」、
あーはいはい大いに結構ｗｗｗ

2019/09/16(月) 13:27:07.24

>>292
>1942年からアメリカ軍とガチンコで捕虜にならず死ぬまで戦い続けて

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2019/09/16(月) 14:16:18.33

>>298
内戦中な上に旧式装備の中国軍相手に泥沼化して
結局は対米戦に誘い込まれて敗北
統一して最新兵器を手にした中国軍は勢いに乗った米軍を押し戻し
太平洋戦争で蛮勇を振るった第一海兵師団は4000人以上の戦死者を出し敗北
どう考えても中国軍の方が優秀ですありがとうございました。

2019/09/16(月) 14:22:38.94

第一海兵師団なら、ガダルカナル・ペリリュー・沖縄で孤立して補給途絶の日本軍相手に3600名近い戦死者を出してる
根拠地から近いのに4000人しか殺してない中国軍の方がパッとしない
てか第一海兵師団って一個大隊で中国軍一個師団食い止めたりしてるぞ

2019/09/16(月) 14:26:25.94

>>299
>統一して最新兵器を手にした中国軍は勢いに乗った米軍を押し戻し

でも対日講和会議に中共はお呼びで無かったよ？

＞中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
＞不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。

戦術レベルの勝敗と戦略レベルの駆け引きは完全に別モノ。中共の国連加盟は１９７１年で、
これは敗戦国の日本の国連加盟が１９５６年であるのと比べてみてもかなり遅い。

2019/09/16(月) 14:45:42.22

>>301
でも国連で中共は拒否権を持つ常任理事国
非常任理事国の日本とは権限が全く違う

2019/09/16(月) 14:48:50.11

>>302
>非常任理事国の日本

統一ドイツも同じなんだが？

2019/09/16(月) 14:52:02.55

ＮＡＴＯ（多国間）と日米安保（二国間）では、日米安保のほうが圧倒的に有利。

何しろＮＡＴＯには「トルコ」が入っているのだからｗｗｗ

2019/09/16(月) 15:04:50.17

>>302
>でも国連で中共は拒否権を持つ常任理事国
>非常任理事国の日本とは権限が全く違う

とんだお笑い草なんだが？

習主席の表情が一変したワケ
驚くべきは、パームビーチでの首脳会談の最中、トランプ大統領は
シリアの空軍基地へのミサイル攻撃を命じたことだ。それは中国に
とって予想外の出来事だった。同時に、中国側には強烈なメッセージとなった。
これまで米国は中国に対して、北朝鮮の核開発阻止に向けて圧力を
強めるように求めていた。今回、米国が中国に発したメッセージは、
もし中国が米国の求めにまともに応じないなら、米国はシリア同様、
単独での北朝鮮攻撃も辞さないぞ、という強烈な意思表示だった。
https://toyokeizai.net/articles/-/168686

2019/09/16(月) 16:01:37.63

本土決戦になったら日米の兵士の交換レートが限りなく対になるという話は聞いたな。

2019/09/16(月) 21:03:14.09

>>278
主翼の強度の問題じゃないの？

2019/09/17(火) 11:28:52.21

主翼の構造によっちゃ翼内銃入らないし、古い時代の羽布張りの機体は主翼に武装なんかできなかったしなあ
一方で機関砲でプロペラ吹き飛ばすのが怖ければ回転面外、つまり翼内しかないし

2019/09/17(火) 11:37:25.14

零戦の主翼補強したらどれぐらい20mmの命中率上がるのか知りたいな

2019/09/17(火) 15:19:31.53

複葉の上翼に台を置いて前方向け機銃を装備した例があるな

2019/09/17(火) 16:23:41.60

>>309
20㎜の初速の遅さの方が問題

2019/09/17(火) 16:29:08.28

ソ連が翼内機銃嫌ったのは凍って使えなくなるからでしょ
当て難い機関砲はぶつかるくらい近寄って撃てはok

2019/09/17(火) 16:33:36.41

>>312当たらないし重いからできるだけ軽量にするためだよ。

2019/09/17(火) 19:13:34.13

その代わり機首に20mmをがっつり装備

2019/09/18(水) 16:45:52.45

ソ連の機関砲は優秀すぎる。

2019/09/18(水) 18:36:02.72

ま、B-20なんてちょっと信じられんくらいの性能よな
使い捨てレベルだったんかもしれんがw とはいえ当時のエンジンや機体の耐用時間考えれば、
整備ついでに機関砲交換とかでもよかったんのかもしれん

2019/09/19(木) 00:35:35.11

キ116ですが、
よく見る諸元数値は計画値なんですかねえ…

元満州飛行機研究部長　野田親則氏の手記より
キ116 について
 ・昭和20.3陸軍航空本部から呼び出しをうけキ116の設計試作を指示された
 ・キ116は昭和20.1に完成したキ100の好成績に鑑みキ84のエンジンを問題の多いハ45からハ112に換装する改造設計である
 ・4月下旬帰満し、ハルビン工場で完成間近のキ84の4号機（？）の機体をキ116に充てて研究作業
 ・エンジン重量差のため発動機架を長くして機首を延ばし、キ46-IIIのペラを利用
 ・全備重量はキ84の約4,000kgから3,500kgとなり、徹底した重量軽減を行えばさらに100kgは減らし得る確信
 ・終戦間近のため飛行回数が少なく確実な測定は出来なかったが、キ100と非常に似た数値を示した
 ・総合的な判定は非常に良好で、とりわけ信頼性十分な発動機が操縦者に好まれた

2019/09/19(木) 01:31:32.10

逆に言えば、キ100の総合的な判定はやはり非常に良好だったという事になる

2019/09/19(木) 01:48:38.30

開発の当事者がキ100をベンチマークにしている

2019/09/19(木) 02:01:33.52

なんだキ116の軽いってのは推測値かよ
これじゃ五式戦から操縦性悪化させただけやん

2019/09/19(木) 09:33:41.97

誉と金星は500キロも差がないだろ。あったら誉なんか採用しないで金星一本でやっていく。

2019/09/19(木) 11:33:32.54

乗数法則があるから発動機が1キロ軽量化するとかで
総重量が4キロ減ることはあるんじゃないの？

2019/09/19(木) 12:01:27.78

とはいえ、そこまで徹底すると新設計と変わらなくなって間に合わない恐れがががが
にしてもあんだけ軽くなったの、重心どう合わせたんだろうな
短くなったぶんでなんとかなったのか？

2019/09/19(木) 12:04:41.24

ホ5を2丁降ろして100kg近く軽くなってるのが効いたのかな

2019/09/19(木) 12:29:57.34

>>323
発動機架を延長したとある
F4F-4→FM-2もだけど、鼻が軽くなる方が重くなるよりも割と対応しやすい
http://ww2fighters.e-monsite.com/medias/images/pratt-whitney-r-1830.jpg
↓
http://447.insidetrackmagazine.com/wp-content/gallery/wildcat-fm2-at-duxford/Wildcat-FM2-at-IWM-England-0354-6098.jpg

2019/09/19(木) 12:39:38.47

あと三式戦→五式戦もだけど、大体、試作機より量産機の方が重くなるものなので
鼻が軽くなったら尾部のバラストを全部撤去できる

2019/09/19(木) 16:40:52.80

ああ、そうか。マウント伸ばしたのか。
・・・するとせっかくの軽量化が長いマウントに食われるのも惜しくはあるな
まあ、それでも軽量化を果たしてるなら結構だが

2019/09/20(金) 11:51:09.60

最初から金星で新設計で開発したらもっと性能よくなりそうだが。ただ陸軍がああでもないと過剰な高性能を求め大型化しなければの話だが

2019/09/20(金) 12:26:42.67

・・・でもそれは誉がコケるのを見通してるからなの　(´；ω；｀)
あの時期に「1500馬力までいけばいいよね」で作ったら、きっとむっちゃバカにされるの　(´；ω；｀)

2019/09/20(金) 12:28:33.40

>>328
金星で新設計ってどういう意味？
ベースにするって事？改良するって事？
ま開発も効率化の為に統合すれば良かったけど陸海軍が仲悪すぎて上手くいきそうにないんだけどなw

2019/09/20(金) 12:34:54.16

なんだよ、全然ダメじゃんキ116
今までは五式戦よりキ116を推してたけど、これじゃ五式戦の下位互換だろ操縦性や舵の出来とかも悪くて主翼の誘導抵抗減少も無くなった劣化版五式戦
これなら五式戦軽量化した方がマシですわな
いよいよ疾風は何積んでも救いようがないことが分かった
今まではキ116に夢見て、機体だけは優秀だと信じていたんだが

2019/09/20(金) 12:51:02.26

学研疾風本によれば
キ116については不明な部分もおおいとのことだが
分かっていることとして同書を中心に。

・満州飛行機で転換生産が開始されつつあったキ102用のハ112を転用
・ハ45とハ112との重量差から発動機架を延長
・武装は機首の20ミリ2門のみ
・プロペラは100偵3型用を流用
・試作一号機は満州飛行機製キ84の4号機を改修
・自重2,200kg、全備重量3,250kg
・性能詳細は不明

手記と全備重量違うね

2019/09/20(金) 13:44:52.47

満州ローカルの試作止まりに過大な期待はしない方がいいよね
飛行特性が同じなら12.7ミリの武装がある分（何と隼一機分だぞ）キ100の方が良いわけだし
生産性は疾風の期待の方がいいかもだが

2019/09/20(金) 13:45:14.95

期待じゃなくて機体

2019/09/20(金) 14:37:47.11

そりゃ「やっと1500馬力を得た」飛燕である五式と
「動くけど予定の500馬力減ね」のキ116じゃなー

2019/09/20(金) 22:55:53.81

やっと1500馬力を得た飛燕はki-61-IIの方で五式戦はもはや別物でしょ

2019/09/20(金) 23:16:37.40

仮に、二千馬力出ても、2000馬力で3.9トンの機体と、1500馬力で3.2トンの機体なら当然1500馬力で3.2トンの機体なんだが
史実はその二千馬力すら出なかったという話であって、フルスペック発揮出来ても重量増加が大きけりゃデメリットもデカい
最高速度は劣っても、上昇旋回において有利だし性能のバランスは取れてる
それがキ116の計画値だったという訳だが

2019/09/20(金) 23:18:30.22

なんか「二千馬力出るなら四式戦(キ84)一択」みたいな意見がチラホラ出るのでね
仮に誉が好調でもキ116が計画地通りだったらキ116一択だよ
最高速度以外の要素において互角か有利だからね

2019/09/20(金) 23:21:34.74

その全備重量3.2トンって、腐っても二千馬力級を想定された疾風の機体でそこまで削れるのか
防弾装備外してないだろうな

2019/09/20(金) 23:38:09.85

知らんが計画値通りなら、という話やで
要は1500馬力3.2トンの機体>2000馬力3.9トンの機体
っつう事
実際は五式戦軽量化の方が良いだろうな
ともあれ二千馬力ってだけで有り難がるのはどうかと思うわ
馬力が増えても重量が増えればむしろ翼面荷重は大きくなるし、上昇力もそこまで大して変わらんのよ
「1944年に1500馬力とか…」みたいに言う人も居るけど変なプライドは捨てた方がマシだったな

2019/09/21(土) 00:05:01.03

大馬力指向大馬力エライっつうなら、雷電11型の3.2トン/1870馬力を見習ってもらいたいな
まぁこいつも21型で謎に300キロ近く太るんだけど。強度不足かな？
誉はエンジンの全長が長いんで、空気抵抗は減らせてもノーズが重くなるんで機体の総重量はいっちょ前に重くなるんだよねぇ

2019/09/21(土) 00:13:57.04

でも3.2t/1500馬力より3.9t/2000馬力のほうが馬力荷重は優ってるけど

2019/09/21(土) 06:56:54.48

>>339無理だろうね。

2019/09/21(土) 08:56:39.50

乾燥重量944キロでも確実に1900馬力離昇がだせるハ42ー11が直径1380ミリでも
大戦末期の戦闘機には最適だったんじゃね？
火星23とか860キロもあったみたいで、水メタで不調なんなら
まだハ42の方がマシに見える

2019/09/21(土) 12:07:19.54

キ116はウィキによると重量が500キロ軽くなり馬力が300ほど落ち翼面荷重が160キロに軽減。
最大速度はいくらか落ちる程度。火力は20ミリ二丁のみとソ連がやるような改良だけどもしこ
れが本当なら最大速度は別にしても加速や旋回性能上昇力が劇的に変化したいい機体になる。

2019/09/21(土) 16:25:24.96

しかしだ。
「適当に軽くてそこそこの馬力の方がいいの！」ってえことにすると、
こぞって大馬力化させて行ったアメリカもイギリスもドイツもみーんなバカ、ってことになるんだが。

2019/09/21(土) 16:46:52.03

>>346
そのアメリカだってFM-2で思わぬ拾い物をしているじゃないか
ドイツはBf109gが主力の一角だからむしろこの考えに近い面もあるジャン
イギリスはもともと軽量そこそこの馬力のスピットがそのまま大馬力していっただけで四式戦みたいなコンセプトの純然たる大馬力重量機ではない

2019/09/21(土) 18:39:29.54

>>346
実際そう考えたF8Fベアキャットって実例があるじゃない
航続距離短くなったとか発展性がないとか文句は沢山あるけど、もし、
やれR-3350だR-4360だやっていたら、あんな短期間で
実用化はできなかっただろう

要は速度世界記録とか作らなくても相手の新型機に確実に勝てればいいんだから

2019/09/21(土) 23:19:53.09

>>348
F8Fが対日戦に間に合って西太平洋戦線に投入されていたならば
贅肉を絞り切ったF8F相手に日本のどの戦闘機も大苦戦しただろうな

2019/09/21(土) 23:34:28.98

全く、米軍二千馬力級が揃いも揃ってデブどもばかりで良かったよ
二千馬力で軽量路線追求されたらお手上げだ

>>342
実際は、二千馬力を吸収するための四翅プロペラのせいで効率がガタ落ちする。
三翅にしようにも直径が足らん。
翼端は揚力が減り抵抗が極大するんで。プロペラも同じくね

2019/09/21(土) 23:37:34.00

FM-2って高高度じゃむしろF4F以下でしょ
一段過給器の初期零戦に上から被られるレベル

F8Fも欠陥が認知されたの戦後だから投入してしばらくは謎の未帰還多発が落ち

2019/09/21(土) 23:44:06.09

>>351
その低空に限っていえばかなり手強いぞFM-2
中高空ではカモだがそういう用途ではあまり使われんし
性能のバランスが良い

2019/09/22(日) 00:30:36.62

>>351
いや、F4F-4は明らかに二段過給機の重量増（それだけじゃないけど）に
見合うメリット得られてないつか、下手すると高度上がってもFM-2と大差ない
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/f4f-4-02135-performance.jpg
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/16169-climb.jpg
あと前にも書いたがF8F-1のウイングチップの欠陥って、
実際翼端片側吹っ飛ばしても生還できた事例結構あった上で
低空だとかえってスピンに陥ることあるんでやっぱやめよう、だから
戦時の損耗率だと許容されちゃうと思ってる

2019/09/22(日) 00:37:32.14

腐っても100kg軽くなって150馬力アップは伊達じゃないつか、
F4F-4がショボすぎるというべきか

2019/09/22(日) 00:38:48.36

>>353
スレチになるが、二段二速過給機なのになんでこんな高高度性能しか出せないんだ？
海外には供与したくない機密だったんだろ？
初期の二段二速採用事例だからと言われればそうだなんだが…

2019/09/22(日) 00:44:40.73

F4F-4は初期零戦に対してあまりの低性能にサッチさんがぶち切れるレベル
低空ならともかくFM-2が高空で張り合うとか無理

**名無し三等兵** (JP 0He3-3IHa [153.150.183.205]) · 2019/09/22(日) 00:50:14.01

100kgどころか200kgは軽くなってるｗ
機首は再設計されてるし、排気管は推力式になってるし、いろいろ降り積もったんだろ
まあF4F-3と比べてもビミョーなんだが

2019/09/22(日) 00:55:44.30

>>355
そうなんよ
FM-2＝低空専用、みたいなイメージあったから
これじゃ全高度でこっちのほうがマシじゃん、と
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/15953-climb.jpg
2万フィート以上のデータも載ってた
こっちの方がわかりやすいな

2019/09/22(日) 01:01:16.49

>>358
海面上昇率 3600ft/minって、思ったよりやるやんけ
F6F-3程度なら、2900ft/minなんで、低空なら頭抑え易い
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/40164-climb.jpg

2019/09/22(日) 01:11:03.48

ＦＭ-2は+150どころか
1500馬力近くでるよ
金星とそう変わらん