【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/23(月) 21:18:30.20

>>451

うーん、さすがに1940年時点なら日米開戦も
ある程度想定してたんじゃねーの？

2019/09/23(月) 22:06:01.34

>>452
開発にフィードバックされるのにはまたラグがあるからなぁ
キ43の遠距離戦闘機路線だってもともとは大陸の戦訓ぞ
それが転じて太平洋の航空戦に適性を示す結果になってる
あるいはドイツのC3燃料などもアテにしていたのかもしれないな
ドイツからのルートは独ソ戦で完全に詰みとなるわけだからタイミングとしてはもっと遅い

どちらにせよ、日本としては国防上の観点からハイオクの精製技術を手に入れるつもりだったらしい。アメリカと事を構える気でもその前にハイオク燃料の精製技術を購入したりと準備整えるつもりだったんだろ
昔の韓国が日本から支援を取り付けて、発展を遂げた現代になって日本に掌返したのと似たような物、という感じかな

2019/09/23(月) 22:14:02.47

まぁ、アメリカからのルートでは無く、敵のプラントを抑えるやり方にしたってフタを開けてみりゃ100オクタンを主力の前線機に回せられる様な状況では到底無くて、44年以降はタンカーも沈められる様になってるし敵のプラントを頼るってのも甘い考えだったな
燃料事情に関しては全てが楽観的過ぎたのは否めない

2019/09/23(月) 23:25:27.44

100オクタン燃料も航空オイルも禁輸で困るなんて分かりきってる話で第三国経由で輸入したり
占領したプラントで生産するのも考え付く方法は全部やってた

重油は輸送用タンカーの保有数が元々足りなくて初っ端からトラック島で困ったけど
ガソリンは末期の本土や台湾で困ったイメージが大きいだけでソロモン方面でも割と
潤沢だったんだよ

ガソリンはタンカーじゃなくてドラム缶使って輸送船で運ぶんで開戦当初ドラム缶が
足りなくて作戦で使って放置してあるのを拾って歩いて占領した製油所に運んだけどね

2019/09/23(月) 23:32:28.25

その全部、思いつく限りの一つ一つの効果が不十分で甘いんだよなぁハイオク事情に関しては

そん中でも敵のプラントまで奪ったのに100オクタンが主力じゃなくて相変わらず91や92オクタンが主力だからなぁ

2019/09/23(月) 23:42:19.35

ぶっちゃけ、プラント奪取でハイオクの目処も立つ！までは考えつくのは簡単だけど
「プラント奪取でどれだけ稼働させられて○○ヶ月後までに○○バレル見込み」とか、「輸入分のストックは○○機が○○の生産ペースで増えていって○○分持つ」みたいな定量的な見積もりが楽観的過ぎたのよねぇ

まぁ、アンチノック性能を向上させる効果はハイオクだけじゃなくて、水メタ噴射もあるからそれで代用可能と判断して、ハイオク以降が無理でも誉は強行可能だという決定が真相だろうね
むしろ意識は質よりも量の方に行ってるかな
航空よりも、陸の燃料消費が半端ない

2019/09/24(火) 06:25:54.65

水からガソリンができるという詐欺に結構帝国海軍の将官が騙されてる。

2019/09/24(火) 08:01:34.05

>>457
防衛研究所のレポートに南方作戦のがあるけど油田地帯占領と製油所の復旧に生産量と
実績は作戦前の予想よりずっと多い好成績だよ
油井の復旧は満州で使ってた輸入掘削機を根こそぎ運んで凄いペースだった

問題は輸送用のタンカーと積み出しで車両用ガソリンなんて運ぶ余裕が無いから
海に捨ててたくらい
陸上輸送は車両より列車が主体で石炭が燃料だしね

2019/09/24(火) 11:15:33.44

>>441
日本機のオイルクーラーなんかどれも似たりよったりだろう

2019/09/24(火) 21:38:32.41

>>215
＞誉も全長が長く重い為、釣り合いの為に機体は馬力の実態以上に大きく重くなる

選定したエンジンに合わせてイチから設計する機体なら
エンジンと主翼の位置関係は最適化できる
誉だから苦しいという事は無いよ

最適化出来ないのは設計時と違うエンジンに変更する場合で
エンジンマウントを延長したり(軽いエンジンに換装)
機尾にバラストを積んだりする
(重いエンジンに換装)

キ116もこの点では損してる事になる
もしも
過剰な強度を上手に落として軽量化に成功しているならエンジンマウントを伸ばす必要はないから
エンジンマウントの材質を換えて軽量化しても
それは重心から前だけ
後部胴体は軽量化出来なかったからこそ
エンジンマウントを伸ばして重心位置を合わせるしかなかった

2019/09/24(火) 21:43:51.65

>>461
キ116の3.2トンはおそらく一から設計やり直した場合だね
一から金星に合わせて設計すれば無駄に鼻が長くなる事も無いし
またどうしてもバランス取る過程で、重くて長いエンジンは釣り合いのためにマウントから後ろも肥大化するよ

2019/09/24(火) 22:43:48.10

機体のバランスと言っても重心と空力中心があってだな・・・
重心の方が少し前にあるのが普通

例えば重いエンジンに換装して尾部にバラストを載せると重心位置は変わらなくても
空力中心から前は重くなってしまう
ki-61は主翼の取り付け位置を前後に動かせる工夫をしてあったから改造やエンジン換装の度に
少しづつ主翼を動かして空力中心の位置を変更して操縦性に悪影響が出ないように調整できた

2019/09/24(火) 23:03:39.02

>>463
土井さん曰くこれで50kg重量増加を抑えられたそうだ
そういう事だ

2019/09/24(火) 23:23:02.63

単に重量節約できるってだけじゃなくて調整できないと操縦性まで変わっちゃうって話ね

2019/09/24(火) 23:32:08.59

この通り、四式戦は後付けだろうと一から設計しようと、多分あれ以上詰めた設計は無理
エンジン選定の時点で、小さく出来る機体規模の限界は自ずと決まってくる
キ84はもとは無理矢理に小型に纏めようとして失敗、「翼や尾部をのばしたりしてテストして、大分乗りやすくなった」 by吉澤
っていう経緯があるのよねぇ
四式戦の操縦性を担保するにはあれだけの機体規模が必要だったという事やな

まぁ史実のキ116も誉を前提としたキ84の機体に軽量なハ112-2を搭載したせいで、馬力に対してやけに間伸びした機体である事は事実だけどね

2019/09/24(火) 23:36:45.70

>>465
オッケー、そうね
まぁキ116と五式戦を比較すりゃ、操縦性含めて五式戦の方がジャストフィットしてた感はあるな(縦安定性は落ちたそうだが)
キ84が開発時点でハ112-2だったら翼面積や機体規模からして別物になりそうだな
要求はあくまでキャパを拡大した鍾馗(重戦)の方向性だし
全備が3トン程度強に纏められるなら、17平方メートル主翼もあったかもな
そもそも一から設計したキ116と呼ぶのが不適切な感じ

2019/09/25(水) 02:12:58.38

P-51H「飛行機にとって軽量化は絶対正義。そう思っていた時もありました」

2019/09/25(水) 02:25:33.05

P-51Hは一見変わらない様で、見た目がだいぶ不細工になってるんだよなぁ
側面とか変に間伸びした感じというか、着ぐるみを着たP-51かな？みたいな。如何にも駄作機臭がプンプンするボディ
軽量化でボディを太くするってのはなんか面白いねぇ

2019/09/25(水) 05:11:11.99

>>464

それは胴体縦通材をレールにして主桁の位置を前後に動かせる接合部材により、
60キロの重量増加があったが、
武装増加などの改修などで重心位置変更のための尾部にバラストを積む必要が無くなった、という説明
実際には丁型では機首にホ5を積んで暴発の事故防止で銃身下に鋼板の樋を設置したので
想定より重心が前進してレールの範囲を超えたので
仕方なく尾部にバラストを積んでさらに重量増加と
悲惨なことになった

2019/09/25(水) 07:09:47.16

>>470
いやそれ誤解があると思うぞ
先に書いたけど重心だけ調整すればいいんじゃなくて空力中心と重心の距離とモーメントバランスが重要

飛行機を天秤ばかりで例えるなら重心を移動しないようにバラスト載せるのは秤の皿がひっくり返らないように
錘を載せるのと同じ
空力中心で吊り下げられてる飛行機という天秤自体はそのせいで傾く事になる

ようするに操縦桿引いても引き起こせない勝手に機首下げを起こす状態ね

2019/09/25(水) 07:38:38.30

普通の設計だと主桁と1番フレームを一致させて直接接合して重量軽減させるが
重心位置変更に際して尾部を伸ばすか尾部にバラストで補正する
疾風のように重心後退が判明したら、酸素ボンベを操縦したより前にねじ込んだり、搭載物件の位置を変える
キ61の場合には、空戦で不安定を生じる操縦席背後の燃料タンクを除いて、さらに機首武装を増加して重心が前進しすぎて主桁のレールの上の前進の移動可能な範囲を超えた
と理解している
無駄なバラストなら本来積まなくても良し
fw190Dみたいに尾部延長の方がまだマシ

2019/09/25(水) 07:47:05.12

それもちょっと違う
積載物で重心が移動したら空力中心との距離が変わるんで露骨に昇降舵の効きが変わる
距離が近くなると過敏になって離れると鈍くなる
だから位置の調整はバラスト使うしかない

で調整で重量が増したら機首下げモーメントが大きくなるから尾翼の押し下げを大きくする
調整をしないといけなくなる
その場合に後部の延長で尾翼を後ろに下げて同じ取り付け角のまま押し下げモーメントを大きくする

2019/09/25(水) 08:40:07.46

小型化軽量化を追求したソ連機って縦安定性とか致命的な持病を持ってるんだよな。

2019/09/25(水) 09:32:31.91

機体重心より空力(揚力)中心よりわずかに前にあるのは安定が取りやすいから
でもP51のように胴体タンクを満タンにすると重心が後退して機動を制限されるが巡航する事は可能

高出力エンジンへの換装で機首が重くなり
機尾にバラストを積むに際し
元の位置に重心を合わせて空力中心との距離は不変！
とした場合には総重量が増えた分
以前より前が重くなる！
と言えば重くなるけど
元々距離がわずかなので大した影響は無し
バラストの調整で空力中心と機体重心の距離を適正にする事に何の制約も無し

2019/09/25(水) 09:36:24.03

>>475
機体重心より空力(揚力)中心が！

に訂正

2019/09/25(水) 09:43:38.58

>>475
スマン再訂正
機体重心より空力(揚力)中心がわずかに『後ろ』にあるのは安定が取りやすいから
m(_ _)m

2019/09/25(水) 09:46:51.00

>>476
天秤秤を思い浮かべると理解しやすい
空力中心で吊り上げて短い方の腕に重心がある
そのままだと機首の方が下がるから反対側の尾翼で押し下げてバランス取ってるわけ

安定が取りやすいとか以前にそうなってないと飛べない
P-51みたいに燃料過積載で重心が下がると重心と空力中心が近くなりすぎてピッチコントロールが
超過敏になってちょっとしたミスでコントロール不能になる

2019/09/25(水) 13:02:09.67

飛べないつーか安定性のマージンがゼロに近づくから飛ばすのがすげー大変になるわな
滞空競技用の模型飛行機なんかは尾翼にも揚力積むから重心は主翼より後ろだったりするけど、
あれは急機動しないのが前提だし

2019/09/25(水) 13:51:02.59

まあそんな機体でも重心は空力中心の前にあるのが普通なんだけどね
滑空できない飛行機になっちゃうから・・・

2019/09/25(水) 14:38:00.22

空力中心より前に適当な距離を置いて重心とするのは常識
本庄さんのように大胆な発想で重心を後退させて
その代わりに大面積水平尾翼と長いアームで大きな尾翼容積を確保するという手もあるが
抵抗が増す
過小な早く容積にして抵抗を減らして燃費の改善を狙ってFBW制御したが自己続出というケースもある

2019/09/25(水) 14:39:21.02

結論としてはキ61のレール式主桁接合はアイデアだおれで重量マシにしかなってない

2019/09/25(水) 14:40:53.31

DC10怖い

2019/09/25(水) 14:59:18.19

へー機体重心と空力(揚力)中心が重なった瞬間に安定性が負になると思ってる人が居るんだ
実際はMac25%オーバーで飛ぶ機体なんて普通だよ

それよりも
天秤好きな人に聞きたいのは
重いエンジンに替えた時バラスト調整だけじゃ駄目だとしている点
>>473では尾翼を後ろに移せとまで言っているけど正気？

2019/09/25(水) 15:10:12.14

P51の胴体タンク満タン飛行

胴体内タンクが満タンの状態では、手放しの水平飛行にトリム調節がほとんど不可能なほど重心位置が後退する。また、急旋回や引き起こしに入ると直ぐに操作力が逆転する。
例えば、旋回は操縦桿を引くことで自然に開始できる。その直後から機体はどんどん急旋回方向に動き出す。したがってこれを押さえるために操縦桿を押すことが必要になる。
急降下でも同様なことがおきる。機体は急な機首上げ方向に動く傾向が出る。従って引いていた操縦桿を適切な機首上げが続くように操縦桿を押すことが必要になる。
これを逆特性という。胴体内タンク内の燃料が比較的多いときにのみ発生する。この現象に備えておくこと。対処方法は簡単なので、この現象が起きたときに驚かないこと。
胴体内タンクの燃料を消費するに連れ安定性は急速に改善する。胴体内タンクの残量が半分になるとこの現象はほんのわずか感じる程度である。この状態でも手放し水平飛行にトリムを調節することはまだ無理であるが、残量が半分以下に減っていくとこの状態は急速に消滅する。
P-51のこの逆特性は、エレベータの操縦系統のベルクランクに20lbのボブウエイトの追加により改善された。このウエイトは、逆特性に打ち勝つために出さなくてはならない前方向の力を減少させる。

2019/09/25(水) 15:26:30.58

RV-6という小型曲技機の許容重心範囲と重心限界

http://www.machbaf.org/php/build/rv/section14.htm

2019/09/25(水) 15:45:22.05

>>484
航空機のトリムを分かり易く例えたんだけど難しかったのかな？
機体の延長とバラスト搭載は別の目的だという説明も理解してないようだし・・・

2019/09/25(水) 16:56:51.07

アメ公のマーリンはカタログスペック以上の馬力が出てたという話を聞いた。

2019/09/25(水) 17:01:34.21

三菱のイスパノスイザV12は各部を肉厚にして剛性を高めてソジウム封入バルブにして
バルブカムをハイリフトにして
千馬力エンジンにリニューアルするわけにはいかなかったの？

2019/09/25(水) 17:20:01.24

>>480
主翼についていうなら空力中心より後ろよ
頭上げようとするのを、尾翼で発生させた揚力でケツを持ち上げて打ち消してるんだから

ただしこれやると失速した時に「頭下げ＞降下加速＞失速から脱出」ができないケド

2019/09/25(水) 17:23:50.83

>>484
天秤クンは「飛行可能」と「運動性もとのまま」なんかをまとめて（だか切り分けできずに、だか）書いてる希ガス
つか「重心位置は～」「モーメントで回頭性が～」とか以前にも繰り返し見かけたひとの悪寒

2019/09/25(水) 17:34:31.39

>>489
カッケー！
悪魔のイスパノスイザかよw

2019/09/25(水) 17:34:43.85

>>480
ん～言いたい事は分かるけど理解が間違ってるのよ
空力中心は尾翼が揚力を発生する場合その分後ろに後退する
だから機首上げのモーメントは発生しないし空力中心より重心の方が前にあるから
ちゃんと滑空できるし失速からの回復も起きる

もちろん重心移動や重量増加でピッチモーメントが発生しても補正して飛べるマージンはある
エンジン換装なんかでは許容範囲に収まらない場合もあるから色々工夫するわけ

2019/09/25(水) 17:45:04.68

よく見たらアンカミスしてた・・>>490だた

2019/09/25(水) 18:30:01.28

KSPってゲームやればいいさ
いろいろ飛行機作って飛ばせば勉強になる

2019/09/25(水) 18:45:02.40

>>493
478で君は
天秤秤を思い浮かべると理解しやすい
空力中心で吊り上げて短い方の腕に重心がある
そのままだと機首の方が下がるから反対側の尾翼で押し下げてバランス取ってるわけ

という説明をした
では尾翼も含めた空力中心より前に重心があるという493の例で
一体何が作用して機首下げが起こらないのか説明してみて

2019/09/25(水) 19:04:46.76

まあ、普通は揚力中心といえば主翼の揚力中心と考えるけどな

2019/09/25(水) 19:20:25.00

>>496
模型飛行機みたいに尾翼が揚力を発生する場合は重心を支点に主翼と尾翼の揚力が
釣り合うヤジロベエみたいな状態になる

ヤジロベエで片方が重いと傾くけどある程度の差なら傾きは一定で収まって
それ以上傾かない
滑空に適したピッチになるように設計されていればそのピッチ角で滑空できるわけ

2019/09/25(水) 19:26:26.52

>>470
五式戦1型でまたレールで重心位置を調整して、
2型でもまた調整したのかな

2019/09/25(水) 19:45:49.91

>>498
天秤に例えるなら機体重量と尾翼の負の揚力を主翼の揚力で支えてると考えるほうがわかりやすくない？

2019/09/25(水) 20:06:40.36

>>500
模型飛行機みたいに尾翼が揚力を発生する場合は一般的なトリムとは状態が違うんで
その話ね

2019/09/25(水) 21:01:58.69

>>498
説明ありがとう
最初の話にもどるけど
空力中心と機体重心の距離は飛行中にも空中消費物件せいで変化するし
両者が重なったりオーバーした状態での飛行も実際に行う

だからエンジン換装(＋バラスト)等で総重量が増えた時
重心と空力中心の距離の分
前方が重くなった！水平尾翼の機首上げモーメントが不足する！操縦性が悪化する！と騒ぐのは神経質過ぎると感じるんだよね
翼面過重が上がって尾翼容積が不足するっていう話ならまだ解るけど

2019/09/25(水) 21:17:04.93

>>489
>>492
動弁機構の改良やらソジウム封入なんて、ライトサイクロンが
1930年代初頭にやった改良なんだぜ？
ちなみに改良前の旧モデルをコピーしたせいで馬力アップに失敗したのが
中島の「光」エンジンなｗ

2019/09/25(水) 21:25:44.95

日本で同じことやり始めたの金星や栄の途中からだし、
バランサーシャフトもシリンダフィンのハイピッチ化も
みんな5年の後追いしてるんだ
まともにやったら追いつけない

2019/09/25(水) 21:57:52.17

>>502
ウェイトVS CGエンビロップ張ってるから読んだと思うけど重心位置の許容範囲は
小型機で10インチちょっとしかないよ
ようするに重心が前後15センチほど移動したらもうまともに飛ばせない

マージンがそれだけしかないのにエンジンの換装でさらに減ったら空荷でないと
飛べない飛行機になっちゃうわけで・・・
航空機のトリムって結構気を使うもんなのよ

2019/09/25(水) 22:42:24.76

まあ旅客機でも双発プロペラ機だと
客の体格を見て前後に配分する場合はあるよな

2019/09/26(木) 02:51:02.78

模型飛行機でも尾翼が揚力を発生するのは一般的ではないだろ

2019/09/26(木) 03:56:34.01

>>505
平均翼弦2mの機体で大雑把に15～30%が許容範囲として30cm
軍用機ではもう少し無理しただろうけどここの数字は大差ないね

総重量が増える事で重心の許容範囲が減るというのは
翼面過重が高くなったから？
それとも463で書いてた
＞『重心位置は変わらなくても
空力中心から前は重くなってしまう』
のを
両者の距離を縮める事で適正化した結果？

2019/09/26(木) 07:22:47.90

>>508
いやグラフで見れば分かるけど総重量が増えても重心の許容範囲は変わってない
重心が前過ぎると総重量の上限が減ってるけど

エンジンの換装なんかで重心位置が変わらなくても空力中心から前が重くなるのが
重心算出でエンプティーウエイトモーメントになる部分でグラフだと機体固有の
重心位置の許容範囲に関わってくる

尾翼の押し下げで吊り合せるのに必要なモーメントが増える事になるんでそれだけ
トリム量が増えるから
抵抗を増やさずに押し下げモーメントを増やしたい時に胴体延長で尾翼の位置を後に
下げる方法があるって事

2019/09/26(木) 09:42:44.74

>>509
どちらかというとそれは大型機向けのオプション？
おとなしく長距離巡航するような？

戦闘機はもともと機動性確保のために重心を後ろ気味に置いてるから空力中心との距離が近い
そこまでの対処が必要か微妙

B29が逆キャンバーの水平尾翼を持つのは
フラップを降ろした時に水平尾翼の下面失速を避けるためと理解してたけど
トリム抵抗を減らす効果も狙ってたのかな

2019/09/26(木) 10:11:49.34

大型機はよく知らないんで書いた話は小型機の事よ
多発機だと重いエンジンが機首じゃなくて翼とかの後寄りが一般的なんで
小型機よりベイロードによる重心の移動が少ないんじゃないかね

2019/09/26(木) 11:26:20.45

>>571
>そんなくだらない事にコスト費やす前に広場BANした方がマシだわw

でもこっちではBANにならないぞ？

　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　す
　　　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　シ
　　　が
　　ポ
　ン
チ　ン　ポ　が　シ　コ　シ　コ　す　る　ぜ　！
　ン
　　ポ
　　　が
　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　　　コ
　　　　　　　　す
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　　　！

他人のことはとやかく言っても野暮なんで、俺は俺のやりたいようにやるだけだ！

2019/09/26(木) 13:30:55.43

>>504まあ航空機もそんくらい遅れてる感じかな。1948年くらいにP51に匹敵する戦闘機が配備される感じ。

2019/09/26(木) 14:32:03.10

>>507
だから「滞空競技用の」って書いてるんだが

2019/09/26(木) 14:33:14.76

あれ、極限まで滞空時間伸ばしたいからダウントリムで揚力減らすなんてもったいないことはしたくないのよ
なので主翼尾翼とも揚力・・・まあ串型主翼みたいな要領で設計すんの

2019/09/26(木) 18:32:59.63

むしろ素人が作る模型飛行機だと形だけ真似て作ると尾翼が揚力を発生しちゃってて
何とか飛ぶように工夫してるうちに意図せず揚力尾翼の飛行機になっちゃってる場合が
多いっていう・・・

2019/09/26(木) 18:35:36.90

>>516
想像で言ってるだろ

2019/09/26(木) 19:36:05.13

>>517
いやペラペラの紙一枚の尾翼でも揚力は出ちゃうから普通よ

2019/09/27(金) 06:36:32.38

>>513キ117でも高高度性能考えると劣ってるしなあ。キ94くらいで同等くらいか。

2019/09/27(金) 11:51:08.05

>>519あれはP47DとNの間くらいの性能だな

2019/09/29(日) 09:57:35.27

設計上はよかったんじゃね
ただし、エンジンは量産に向かない設計だし、量産した場合の品質管理も遅れてたし、ベテラン整備士は足りないし、プラグ、プラグコード、プラグキャップなどの消耗品、オイル、ガソリンの品質も低く、モータリゼーション経験してないツケが回ってきた感じ

2019/09/29(日) 10:22:04.07

だからアメリカも最初は日本の航空機なんか眼中に無くて猿真似の三流機しか作れないと思ってた
戦ってみたら戦争終るまでタイマンで勝てる戦闘機を投入できない有様だったけどなw

2019/09/29(日) 11:45:04.91

タイマンなら勝つっていや聞こえはいいけど、要はそれ、個艦性能なら優っている、
みたいなのと同じ負け惜しみだろ

2019/09/29(日) 11:54:09.51

負け惜しみってのは飛行機どころか小銃すら開発できなかったシナチョンが米軍の方が優れてる(キリッ
などとほざいて無能な自分を慰める行為の事なんだよ？w

2019/09/29(日) 11:55:14.64

とりあえず、防弾装備全部下ろして機銃2丁にダイエットすれば
タイマン仕様になるのかなw
過給機も一段二速で十分か、P-51Aとか意外に有望かも

・・・こういう単機の格闘戦なら勝てる系って虚しくね？

2019/09/29(日) 11:57:06.84

>>522
タイマンで勝ち負け決めるとか暴走族かよw

2019/09/29(日) 11:59:08.15

連合軍側で制空戦闘機ってのは
最低二段過給積んだのだけだよ
一段過給とかしか積んでないのは
制空用途には使われない

2019/09/29(日) 12:02:14.15

欧州戦線じゃP-51だろうがドイツ機と普通に格闘してんだけどね

2019/09/29(日) 12:04:49.54

>>528
そりゃドイツ機の旋回性能はアレだし

2019/09/29(日) 12:09:25.58

格闘戦なら109Eはホーク75(P-36)、109Gはマートレット(FM-2)に落とされてる

2019/09/29(日) 12:12:32.60

>>529
そう格闘で勝てるなら端から格闘するわけで格闘で有利なのは紛れもなくアドバンテージの一つ
なぜなら相手を追従するのは一番射撃から楽に行えるから

2019/09/29(日) 12:17:50.77

>>531
一撃離脱ですよ爺さんw
ハルトマンも仰ってますがw

2019/09/29(日) 12:22:41.81

>>532
ハルトマンがやってるのは奇襲であって棒立ちの相手には弾が当て易いという当たり前の理屈よ
死角からの奇襲がもっとも重要で格闘は時間の無駄とまで言われる

が・・・常に奇襲ができるわけじゃないし一過攻撃で明後日の向きに飛ぶ敵機に見越し射撃を
決めるなんてのはバーリングみたいな天才じゃないと簡単じゃないんですよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 12:35:01.98

第二次世界大戦は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が一番大切と思う。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国が国連から排除されるだけwww

2019/09/29(日) 12:35:58.13

ki-84もFM-2に敵わなかったから
比較にならんな

2019/09/29(日) 12:45:26.23

初期零戦の足元にも及ばんFM-2がなんだって？w

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 12:51:20.78

>>403
>日本機相手だとそんなに高空じゃないし、

？

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 12:56:59.98

>>533
>死角からの奇襲がもっとも重要で格闘は時間の無駄とまで言われる

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

2019/09/29(日) 13:08:58.63

ハルトマンの日本語wikiに一撃離脱加えたバカは誰だよ
英語にもドイツ語にもそんな言葉のってねーよ

「See?Decide?Attack?Reverse」
が一撃離脱とかバカじゃないの

ハルトマンが一撃離脱とか糞ワロタ

2019/09/29(日) 13:11:37.82

海外だとどんな評価かな？っと検索してみたら、「F4FとFM-2だけで太平洋は勝てた！」と主張してる奴まで居て笑った
そんな訳ないだろ！って反論されてたけど、「出来るけど旧式機だけとかリスク高すぎるし、対地攻撃どうすんだよ！」という感じでFM-2で充分勝てるという事自体は突っ込まれてなかったわ
一応機体性能だけじゃなくて十二分に訓練を積み経験も積んだアメリカ軍パイロットと、訓練も経験も不十分な日本軍パイロットという大きなハンデも加味した議論だったけど…チョロいと思われてるっぽいなぁ

2019/09/29(日) 13:12:45.51

あのキルレシオは疑われてないのかな？

2019/09/29(日) 13:21:37.41

>>539
ダイブアンドズームが一撃離脱戦法言われてる時点でお察しください

>>541
同じ掲示板で「このキルレシオを見ろ‼︎」っていうレスに「どんだけ不正確か知ってるの？Bloody Shamblesでも読め」って返されてた
この本は読んだ事ないけど、あのキルレシオはやっぱり疑われてるんだな

2019/09/29(日) 13:29:59.53

>>542
"See ? Decide ? Attack ? Break".
に至っては空戦機動でもなんでも無いからなぁ
これを一撃離脱とか幾ら何でも酷すぎる

2019/09/29(日) 13:39:57.96

>>540
F4F系の何が一番不満かいったら空戦能力よりもむしろ航続距離
あと爆装能力

2019/09/29(日) 13:50:14.01

>>542
勝つだけならぶっちゃけ向こうはキルレシオ1:1でも勝っちゃうわけで
ただそんなことするわけないけど、優先順位は考え方しだい

2019/09/29(日) 13:54:10.69

F4Fにキルレシオ負けてるのはガチなんだっけ？

2019/09/29(日) 14:07:03.89

M4シャーマンでもキルレシオでパンターに勝ってると主張してるからな

2019/09/29(日) 14:23:18.06

ぶっちゃけ最初から最後までF2Aで戦ってても
最後にはアメリカが勝ってたろ・・・

2019/09/29(日) 15:58:41.71

ドイツ機は有速な連合軍機に勝てなくて、結局ドイツ機エースたちは
「ドイツ機のほうが旋回半径が小さいので、うまく旋回半径に持ち込めば落とせる」
と極東の某国のパイロットと同じような戦い方やってたという

2019/09/29(日) 17:39:54.72

>>546
ソロモン戦後半までトータルだと普通に負けだろうな、キルレシオ
南太平洋海戦とかいい勝負してた頃だけじゃなくて、
ろ号作戦あたりでもまだヘルキャットには全部転換してないんで

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 18:36:13.16

>>550
>ソロモン戦後半までトータルだと普通に負けだろうな、キルレシオ

米英ソでオーバーロード作戦を決定したのは1943年12月のテヘラン会談だから、
米軍が太平洋戦争で主導権を握るのはそのあたりだよ？