【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 18:41:35.99

ソ連が独ソ戦で1943年7月までに主導権を掌握したのと比べると、太平洋戦争の米軍はかなり遅いんだぞ？

>>550
>ソロモン戦後半までトータルだと普通に負けだろうな、キルレシオ

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

↑
オーバーロード作戦は1944年5月の予定だったのに、日本軍のインパール作戦で6月にまで延期ね♪

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 18:51:57.81

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 19:06:15.04

日本軍がインパール作戦を発動したんで、第二戦線はまた一ヶ月遅れてしまった！

>スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に

『モンテカッシーノの戦い』では、第二戦線の代わりにはならないからねぇwww

2019/09/29(日) 20:48:14.65

>>525
所詮、戦闘機は戦争の道具だからな
タイマンなら勝てる！（でも油断するとすぐ火だるま）とかじゃ駄目だ
>>531
格闘でしか歯が立たないなら仕方ないけど、それやってると
命がいくらあっても足りないんだよ

2019/09/29(日) 21:03:11.77

>>531
96艦戦最強かよw

2019/09/29(日) 21:15:19.54

>>556
そりゃ零戦でも九六艦戦や零観に付き合って回ってたら普通に負ける
零戦がワンサイドゲームしてた中国でもI-15なんか相手じゃ回り負けるから
上昇力を生かして吊り上げ戦法で戦ってたんぜ

2019/09/29(日) 23:22:11.52

零戦とか一木支隊が
海兵隊のＦ4Ｆが地上と無線でやりとりしながら
適切な地上支援し
一木支隊が必死に無線で連絡してる横を
素通りして全滅させちゃったからな

兵器トータルでの完成度はＦ4Ｆの足元にも及ばない

2019/09/29(日) 23:35:13.49

日本軍のオーストラリア空襲は1943年11月まで続いてるのに、それ以前に聯合軍が勝ってたって有り得んぞ？

2019/09/29(日) 23:38:04.28

朝鮮戦争でほんの一度でも共産空軍が日本本土を空襲したかね？

太平洋戦争で日本軍は1943年11月までオーストラリア空襲してたのと比べてどうだ？

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

馬鹿も休み休み言えよ！

2019/09/29(日) 23:44:52.74

アホか連合軍側も日本の飛行場を爆撃しまくってるぞww
お互いにお互いの飛行場を爆撃しあうなんて当たり前だろ
航空殲滅戦もわからないバカ

珊瑚海→日本軍失敗
ポートモレスビー攻略→日本軍失敗
ラビの戦い→日本軍失敗

珊瑚海からずっとワンサイドゲームで
戦線を押し上げられてる

2019/09/29(日) 23:49:02.06

ラバウル航空隊　総損失
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A

戦闘機1,467機 : 攻撃機1,199機 : その他267機　計2,935機

このうち半数は地上撃破な
爆撃機にフルボッコにされた訳だ
飛行場ごと焼かれて全滅したんだよ

爆撃機を撃墜できないから負けたの
制空権が無いんだよ

2019/09/30(月) 00:00:01.91

>>561
>お互いにお互いの飛行場を爆撃しあうなんて当たり前だろ
>航空殲滅戦もわからないバカ

朝鮮戦争で日本のどこかが共産空軍に爆撃されたのかね？

2019/09/30(月) 00:06:03.57

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

>>562
>爆撃機を撃墜できないから負けたの
>制空権が無いんだよ

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

朝鮮戦争の共産空軍と同列にするなよ？

2019/09/30(月) 00:06:40.82

>>558
デタラメ吹くにもほどがあるだろw
空から攻撃されないような四苦八苦してジャングル進んで攻撃は夜間にしたのに
いつF4Fに攻撃されたんだよw
シナチョンは妄想が激しくて困るなw

2019/09/30(月) 00:13:52.61

太平洋戦争の日本軍機
朝鮮戦争の共産空軍

比べてみればその違いは火を見るより明らか！

2019/09/30(月) 00:20:03.71

1943年11月まで続いた日本軍のオーストラリア空襲と、全く無かった共産空軍の日本本土空襲。

航空戦で負けた空軍が敵地に空襲かけるなんて絶対に有り得ない！

2019/09/30(月) 00:36:06.50

>>562
>爆撃機を撃墜できないから負けたの
>制空権が無いんだよ

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
また中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。

2019/09/30(月) 09:04:40.20

>>565支援ってそういう支援でなく日本軍の動向をつかむための偵察みたいな支援だろ。

2019/09/30(月) 11:15:08.28

つかラバウルから1000kmも飛んで近接航空支援なんか出来るかボケ、て話だわなｗ

まあ逆に言えば飛行場造られた時点で詰んだわけだが
あまり知られてないけどあれは太平洋戦線での護衛空母の初手柄
ただの航空機運搬艦じゃなくて、即時展開して橋頭保確保できた

2019/09/30(月) 11:23:04.19

ま「戦争は数だよ兄貴」ってのは真理
そして「格闘に持ち込めば勝てる！」が正しければ日本は96戦でよかったし、
米軍はF-80なんか配備しなくてよかったわな

2019/09/30(月) 11:44:05.21

追従射撃と格闘戦を混同してるんじゃないかね
格闘戦は相手よりエネルギー損失が少ない機動でいかに相手を射線に捉えるかの勝負で
旋回半径の小ささよりも旋回時のエネルギー損失と推進力で補充されるエネルギーの差が
少ない方が有利

だからいくら小回りが効いてもあっという間に速度を失ってたら勝てない
零戦は旋回効率の良さで圧倒してた

追従射撃は相手の後方から追従しながらリード射撃する事で小さい見越し角で容易に
射撃できる方法
これは文句なしに小回りが効く方が有利

零戦は末期の米軍機に勝ってたし米軍はF8Fでやっと零戦に勝てる性能になった
そのF8FもP-80には及ばなかっただけ

2019/09/30(月) 12:11:27.80

>>569
8月20日に飛行場に到着して、21日にさっそくテナル川方面に偵察飛行、
同日には台南空と最初の空戦だからもう滅茶苦茶ｗ
CASいっても10月までは航空戦と飛行場攻撃で常時物資不足状態、
地上攻撃がまともにできる状態ではなかったが、空から情勢掴めたのは大きい

>>565と因果関係はむしろ逆で、カクタスが空押さえたので
日本軍が密林移動せざるを得なくなって急速に消耗していくわけで

2019/09/30(月) 12:23:54.74

>>572
その理屈なら五十六の護衛に失敗したりしないだろうがww

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-6EKK [49.104.44.42]) · 2019/09/30(月) 12:52:32.47

疾風がハイオク燃料と適切な整備で
本来の性能を100％出しきったとして
P51やグリフォンスピットに勝てるの？

2019/09/30(月) 12:53:38.70

>>574
1:1で模擬空戦やれば勝てるとかそういうのだろ
そりゃ模擬空戦はある意味巴戦強制みたいなものだし日本機常勝だわな
縦の機動で戦ういっても始めるの同高度ならレシプロの場合軽い方が常に優位になる
離脱もなしだし

そんな悠長な戦い、大戦後期には戦場で誰もしてないってのがミソだけど

2019/09/30(月) 13:01:18.97

>>575無理だなあ。隼みたいに低空で卓越した機動性を持ってると言うならまだしも。
どの高度でも一歩及ばないし。

2019/09/30(月) 13:05:57.38

>>575
勝てるんじゃない？例のテストした機体の性能が出てれば
でもだからって何も考えずに勝てるわけじゃなくて
例えば黒江とかがそういう四式戦の編隊指揮してP-51と戦えば
「嵌めパターン」みたいなのに持っていけるんだろうし
逆にP-51に乗ればそういう四式相手でも嵌められずに対抗するんだろう

2019/09/30(月) 13:12:19.84

>>575
質を落としまくった量産エンジンじゃ無理w

2019/09/30(月) 13:17:32.40

>>572
P-80は旋回では全くついていけないが、好きなように振り切って自分の都合のいいように攻撃を開始できるので圧倒した、
という事実すら知らない（あるいはわざとgdgdにして言い逃れてる）ことだけはよくわかった

2019/09/30(月) 13:49:05.98

>>580
事実も何も理解してないんだな・・・
旋回で付いていけないなんてのは単に旋回半径が負けてて追従射撃できないだけ

相手を射線に捉えるための旋回で相手よりどれだけエネルギーを失わないか
優位を保ったまま相手を射線に捉えて攻撃できるのが格闘戦のエネルギー管理なんだが？

2019/09/30(月) 13:50:24.71

朝鮮戦争でのB-29は延べ21000機の出撃で損失34機だからな。

2019/09/30(月) 13:53:08.36

>>575
>P51やグリフォンスピットに勝てるの？

グリフォンスピットってどこの戦場で使われたの？

2019/09/30(月) 14:21:47.86

こういう馬鹿が居るから、北朝鮮は徹底的に爆撃されなきゃアカンのですわーwww

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

とんだお笑い！

ソ連は僅かな義勇軍を送っただけで参戦してない。ソ連と中共とが肩を並べて戦ったことなど一度も無い。
B-29が北朝鮮をどれだけ爆撃しまくろうが、ソ連にとって中共や北朝鮮のことなど興味の無いことだ。
そしてアジアで唯一の先進工業国である日本は、米軍にとって欠かせない軍事基地となった。

>>291
>現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、

朝鮮戦争でのB-29の全損害は34機で、太平洋戦争とは比較にならないくらいに微々たるもの。

2019/09/30(月) 14:30:22.14

>>294
>戦車もなく航空機も旧式で
>士気も低く逃げ回ってた中国国民党軍に対して泥沼化する日本軍w

中国人を3500人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが、四式戦強すぎなのか？

2019/09/30(月) 14:40:30.31

朝鮮戦争の共産空軍とごっちゃにしてないか？

>>276
>航空殲滅戦で部隊丸ごと焼かれまくる事が多く、この逆はほぼ無い。

日本軍のオーストラリア空襲は1943年11月まで続いてますよ？

2019/09/30(月) 14:50:03.05

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

とんだお笑い！

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

↑
制空権無い地上軍が快進撃って大笑いwww

2019/10/02(水) 17:38:45.88

糞botが人間様に安価つけてんなよ

2019/10/02(水) 19:46:32.39

過疎の原因はそのバカのせい

2019/10/03(木) 23:30:09.49

>>575

F8F
P-47N
F4U-4
ここらへんと戦わずに済んで超ラッキー

2019/10/03(木) 23:49:28.95

P-47Nとは戦っとるがな

2019/10/04(金) 00:05:10.79

>>591
それな…思い出したくもない
45年8月13日に22戦隊・85戦隊が壊滅させられてる
ちなみに45年7月28日に第47戦隊が艦載機部隊に壊滅させられてる
二つとも警報が遅れて離陸中・直後を襲われるという失態
こりゃもう機体性能とかじゃそういうレベルじゃあきませんわっていうね

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/04(金) 04:21:39.79

敵空襲下での離陸、創作だとカッコいい面もあるけどやりたいかっていわれたら絶対やりたくない

2019/10/04(金) 07:51:43.22

エンジンも機体もギリギリまで攻めると
発展性が無くなるんだよな～
腫れ物にさわるようなシロモノじゃ
戦場では使い物にならんしね

攻めすぎたF8Fが短命で戦果0で終わりF4Uが
朝鮮戦争まで重宝されたのは偶然じゃない

2019/10/04(金) 08:19:05.94

>>590
みんなからよく忘れられるP-80ちゃんも忘れないで下さい…
一応1945年には部隊への配備始まってるから、年末辺りには四式戦vs P-80が見られたかもなぁ

2019/10/04(金) 13:35:05.35

>>595
F7Fもかな

2019/10/04(金) 13:40:19.98

P-51ですら、速度差から射撃位置につく事すら出来ず旋回力を活かしてただ逃げ回るしか無かったからなぁ
F8FとかF4U-4とかより脅威かもしれん
四式戦にはハ44っていう離昇2450hpの大型エンジンへの換装が計画されていたから、それならワンチャンあるかという感じ
でも故障しまくりでハ45の方がマシって言われるのが見えているんだよなぁ…

2019/10/04(金) 14:52:05.87

キ83とF7Fの戦いはあって欲しかったが
もっと根本的に貴重な貴重なハ43を二つも使うなよと思ってしまう

2019/10/04(金) 15:12:31.46

>>597
ハイオクガソリンねぇし高性能潤滑油も無い。
日本の仮想戦記みたいな妄想やめたら？

2019/10/04(金) 17:40:00.33

米陸軍はケチな単発機に走るよりP-38で頑張って欲しかった

2019/10/04(金) 19:16:12.02

P-38は最後まで頑張ってるぞ
8月になっても豊後水道で四式と戦ってたりするし
アリソンを食い合う相手が居なかったのは幸いだった

2019/10/04(金) 19:39:22.52

排気タービン付いてるのにマーリン以下の高空性能だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/04(金) 19:48:24.50

>>599
お前なんでそんな喧嘩腰なんだよ
計画としてハ44換装はあったしもし続いていても稼働率低かっただろうなぁって言ってるだけやん

2019/10/04(金) 23:27:37.38

実際の誉エンジンなんてこんなもん

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

2019/10/04(金) 23:39:43.71

>>603
これくらいで喧嘩越しとかw
なら黙っとけハゲ

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/05(土) 06:12:37.05

>>603
他人コケにするしか自尊心守れない奴なんざほっとけ

2019/10/05(土) 08:35:41.58

高空がダメなのって誉のせいというより1段2速しかないせいでは

2019/10/05(土) 09:22:24.63

>>607
本来は4000mとか二段がどうとかいうほどの高空でもないんだけどね

2019/10/05(土) 09:27:07.59

二段二速は5000とか6000m以上での伸び代が武器だし

2019/10/05(土) 09:46:04.95

えっ、じゃあ常にP-51に先手を取られまくってた練度の低さが問題なのでは…

2019/10/05(土) 10:10:26.07

>>610
見え見えだけどさ
疾風・誉上げと米軍機ディスりしか以外眼中無いよな
人の話とか聞く気0だろ
会話になんねぇ

2019/10/05(土) 10:17:25.06

>>611
大陸打通作戦は快進撃だが？

2019/10/05(土) 10:28:14.97

誉は高回転だし一段三速に出来なかったもんか

2019/10/05(土) 11:07:29.06

上とられてやられました　＞　ほまれは、くそ！　にぽんは、くそおおお！！

になるのか
ふうん

2019/10/05(土) 11:23:15.23

インペラの速度が音速を超えると何か問題はありますか？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/05(土) 17:39:29.92

馬力が無駄に食われる

2019/10/05(土) 17:54:06.54

サージングとか？

**名無し三等兵** (JP 0H35-dfsH [124.85.102.14]) · 2019/10/05(土) 20:00:27.80

>>611
太平洋戦争は大敗北だったけど、大陸打通作戦は大勝利だった。この認識で誰も疑いないはず。

2019/10/05(土) 20:21:36.38

クソが

2019/10/05(土) 20:42:14.47

>>618
荒らしいの？混ぜっ返したいの？ただのきちがいなの？なんなの？

2019/10/06(日) 01:36:39.62

上から降下攻撃受けたら相手の方がずっとエネルギー持ってるから上昇してく相手を追っても
絶対追いつけないわけだが・・・
紫電改とP-51の立場が逆でも同じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/06(日) 01:50:20.33

紫電改固有の欠点として、急降下加速がなかなか宜しくなかったそうだ
急降下テストをやりたいのに、なかなか加速してくれない
背面降下でなんとか850キロまで入れたと
機体強度自体はあるのにね
主翼のフィレットもデカすぎてモモンガの脇みたいで全く機能美を感じない
スレタイの方が良いよね

2019/10/06(日) 10:08:26.80

試験飛行はトリム設定とかのマニュアル作るのも目的だから実戦じゃ大して問題に
ならなかったんじゃないかね

2019/10/06(日) 13:20:56.34

「吉沢　黒江保彦さん（元少佐）も述べていたようですが，突っ込みがよくなかったと思いますね。
馬場　加速性が悪いのですか？
吉沢　つまり，突っ込みますと，昇降舵に応えて重くなり，押さえがきかなくなってしまう。だから，機首が持ち上がってしまう。
小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，
機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら，
どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，
意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。
吉沢　敵がどんどん逃げたら，どうしょうもない。
小山　そう，逃げる者は当時としては追わぬ，戦闘機パイロットの思想としては……。
内藤　結局，戦法が変わっちゃったのだから……。」

??「知られざる軍用機開発」下巻　中の座談会『キ87高々度戦闘機の思い出』酣燈社[5]より

2019/10/06(日) 14:09:53.40

下に逃げる敵機は脅威では無くなるから間違ってるわけじゃないしね

2019/10/06(日) 14:10:57.82

その四式戦との比較で、突っ込みは四式戦が優れると書かれるキ100・・・

2019/10/06(日) 14:17:42.26

>>624
それが今までの定説だった。
しかし、異なる証言が出て来て、やはりその話はキ87の思い出に過ぎなかったのでは無いかと思う
少なくとも要検証

異説その1
0057 名無し三等兵 2019/01/07 00:39:55
渡辺洋二氏の新著で、111戦隊と五式戦の話が取り上げられている。
「液冷戦闘機飛燕」で書かれた事をもう少し掘り下げた内容。
・檜与平少佐の感想。速度と上昇力は隼よりずっと上。対モスキート用の二式戦よりも手応えがある。
・別のパイロットの感想。疾風と比べて速度は同等、上昇と旋回で勝り、突っ込みで劣る。

↑この様に、急降下加速に感しては五式戦の突っ込みには優っている事が分かる。つまり機首上げとはまた別であり、加速性能を指してのものではない可能性。

異説その2
0006 名無し三等兵 2015/03/11 00:23:04
大陸戦線戦訓
四式戦の性能は、米軍機に比べ次のように評価された。
P-51
旋回性は四式戦がやや劣るが、突っ込み、上昇性はすぐれている。水平最大速度はほぼ同等。

↑これは紛う事なき実戦部隊からの報告である。機首上げがどの程度のものかは、凡ゆる要素を総合して突っ込みで優れるとしているのだから、やはり定説が間違っていたと言わざるを得ない
本当に機首上げが酷いレベル(上記のこれも何と比較してのものか不明である)なら、P-51に突っ込みで勝るどころか追随も出来ないのである

2019/10/06(日) 14:43:21.74

機首上げ云々はトリムの問題で適切なトリム設定でない状態で降下すればどんな機体も
浮かび上がりが押さえられないよ

爆装零戦のマニュアルで浮かび上がりで急降下できない下りが零戦の急降下不可能説に
なって流布されてたのと同じ
航空機の飛ぶ理屈を知らない素人の勘違いよ

2019/10/06(日) 14:47:17.18

>>628
紫電改は、おそらく尾翼の発生する強大な機首上げモーメントを、強力なトリム操作によってエレベーターに大きな付加をかけていたんだろうな
だから、機体全体としての揚抗比が悪化して、なかなか加速しなかった。
どのみち急降下機動で直進できないとかそういう類の話は無い

2019/10/06(日) 14:51:23.52

エレベーターに大きな負荷を与えて、尾翼の機首上げモーメントを相殺する。
その代償として、尾翼の抗力が大きくなってしまう
つまり、エレベーターの負荷が小さければ小さく済むほど、急降下時に機体全体としての抗力は小さく出来る

紫電改のは、やはり空力的な問題がありそうだ。もとは水上機だし、フィレットなんか歪過ぎて異形の戦闘機だよ。

2019/10/06(日) 14:56:47.53

>>627
お前、前スレで

下のデマをソース無しで書いた奴だよな

>紫電改固有の欠点として、急降下加速がなかなか宜しくなかったそうだ
>急降下テストをやりたいのに、なかなか加速してくれない
>背面降下でなんとか850キロまで入れたと
>機体強度自体はあるのにね

これ、全部お前の勝手な決めつけだけだろ
紫電改が急降下性能なんで悪いのか書いてみろよ

設計者と軍の審査が説明を書いてるのに
やられまくったパイロットのヨタ話とかソースになるわけーだろ
実際に急降下でＦ6Ｆとか引き離した話を持って来いよ

日本軍機上げしか眼中無いようにしか見えない

2019/10/06(日) 14:59:33.07

>>631
？？
済まんが人違いですよ？
日本機上げなんてして無いしね
むしろ日本機下げてるだろ

貴方は紫電改下げるのが嫌いな日本機厨の魂と、日本機が嫌いな日本機アンチの魂を同時に憑依させたのか？

2019/10/06(日) 15:00:34.07

紫電改の場合は層流翼のせいで同じ翼面荷重の機体より発生する揚力がおそらく若干少ない
そその分同じ高度速度で必要なアップトリムが大きくなるんでエレベーターのトリムタブも
作動角が多目になる

急降下で荷重倍数が下がるとその分下げ舵をとるわけだけどトリムタブが上げ舵側に動いてて
操縦桿へ逆の負荷がかかった状態になってるわけで・・・
操縦桿は重いわ下げ舵が効かなくて浮かび上がるわで突込みが悪い状態になるかも知れんね

2019/10/06(日) 15:04:58.33

>>632
人違いならすまん

ki-84の舵が重い理由はこれ

>強度確保のために機体重量が増加し、
>結果として飛行性能が低下するという悪循環が起きていた。
>そこで、急旋回を難しくすることで機体強度を低く設定して機体の軽量化を図り、
>速度や上昇力の向上につなげるという意図の元に重い操縦系統が採用されている

脆弱な機体を強度を上げると重いから、操縦系を弄っただけ
意図的にエレベーターが重い

紫電改は機体強度があるので、このような事は無い

あと急降下は重い方が速度でるから
ki-84はダイブ速度は出ない

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/06(日) 15:07:56.87

紫電改の急降下（終端速度）テストで背面にいれた話は青木の本に載ってるね
デマではない

2019/10/06(日) 15:10:05.65

>>635
すまん、速度の方か
機体重量のせいじゃない
軽いし仕方ない

2019/10/06(日) 15:26:40.88

>>634
そ、そうか

一つ聞きたいんだけど
「日本機ファンで、日本機sageられるとモヤモヤするけど、どっちかというと紫電改(海軍機ファン」って人なのか
「基本的に日本機アンチだけど、紫電改だけは別格、だから批判は断固反論する！」みたいな人なの？
前者は割といるし純粋なアンチじゃ無い分だけ分かり合えると思うけど

2019/10/06(日) 15:37:02.17

マニュアル作る前のテストで適切なトリムが調整できなくて背面飛行を試したって話なんじゃないの
実戦で背面飛行でないと急降下できなかったなんて話なら考えられないんだが・・・

2019/10/06(日) 15:38:54.41

>>638
トリムじゃなくて急降下時の加速が鈍くてって話だよー
急降下自体は難なく出来てる
ずっと急降下してるわけにも行かんから背面に入れた

2019/10/06(日) 15:49:36.90

>>639
いや加速なら初期の問題で降下に入る時に背面にしたって話になると思う
巡航速度からの急降下でもすぐ加速なんか感じない速度に達するでしょ

2019/10/06(日) 15:51:09.55

>>640
そうだよ、背面に入れてやり直した

2019/10/06(日) 15:58:53.25

>>641
それならやっぱりトリムの問題よ
下げ舵で十分な機首下げができなかったって事なんだから

2019/10/06(日) 16:02:08.93

>>642
見返したら終端速度の問題だった
角度自体は様々な角度でやってる
殆ど垂直に近いダイブでエンジン全開にしても、制限の400ノットに届かないと
途中までは問題なく行ってる

ここらへんはトリムでどうこうできる問題じゃなくて機体が軽いせいと抗力の大きさのせいだな

2019/10/06(日) 16:09:48.81

加速が悪いと言ったり最終速度が出ないと言ったりどれが本当なのよ・・・
だいたい高度いくらでの計器速度なの？
まさか高空で400ノット計器が示してたら400ノットだと思ってる？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/06(日) 16:42:49.55

通常の急降下だとどうしても計器読みで400ノットが出せずに背面急降下したらめっちゃ出たしか言ってないよ志賀は

2019/10/06(日) 16:45:00.41

>>637
>日本機ファンで、日本機sageられるとモヤモヤするけど

大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

2019/10/06(日) 22:24:51.74

>>646
荒らしいの？混ぜっ返したいの？ただのきちがいなの？なんなの？

2019/10/07(月) 00:44:09.87

>>637
スペック的に見て、ダイブは紫電改の方がいいんじゃない
疾風の方がダイブ性能がいいとかありえるのか？
って所かな。

・翼の剛性は紫電改の方がいいように見える
制限の850キロも考えてみれば日本機ではまともなほうじゃない、そもそも疾風の制限速度と角度は？

・これとダイブの性能に直結しやすいパラメータが紫電改の方がいいように見える

-紫電改の方がペラの直系が大きい
-紫電改の方が若干rate of climbがいいように見える
（上昇率がいいならダイブの加速度もいいでしょう）

という二点からダイブの角度・加速度・ダイブ後の引き起こし（強度ないと折れちゃう）
は紫電改の方が有利に見える

これと米軍側にki-84のダイブとロールは褒めてないというのもある。
N1K2はロールを褒めてる、ダイブを褒めてない
ki-100はダイブを褒めてる

2019/10/07(月) 01:46:31.31

>>648
ダイブといっても、機首上げ傾向の問題と、急降下加速の問題、終端速度の問題とややこしいので。
初中期の加速に関しては翼面荷重や機体重量からして大差無いのでは？
終端速度に関しては、剛性のある紫電改が有利に思う様になってきた
紫電改のロールを褒めているというのは意外。
日本機全般ロール性能をお褒めに預かった事がないと思っていたので
米軍の五式戦のダイブの評価というのは妥当かな。んで、四式戦はそれより上と。
四式戦が糞と叩かれるのはターミナルダイブでの話かと(またソース連呼は御免ねもう想像に立脚するしか無い)

2019/10/07(月) 06:45:39.98

急降下で機首上げ傾向が大きくなるのは降下初期の重力低下が大きい時でトリムの関係で
下げ舵の効きが悪かったりするから反転降下する場合は多い

降下角度が定まってから機首上げ傾向が大きくなるなら加速は逆に大きいはず

2019/10/07(月) 16:01:02.60

疾風は胴着してもそうそう壊れない頑丈な機体で、設計思想はともかく実際に剛性が問題になった例は無いのでは？
それに対して紫電改は頑丈そうだけど空中分解してるし、米軍機に対してやや強度不足の気味があったと丸にもあった
別に紫電改を腐すわけではないが

2019/10/07(月) 18:38:59.68

>>651
米軍機と比べて強度不足じゃない機体なんて日本には無いだろ・・・