【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/30(月) 12:11:27.80

>>569
8月20日に飛行場に到着して、21日にさっそくテナル川方面に偵察飛行、
同日には台南空と最初の空戦だからもう滅茶苦茶ｗ
CASいっても10月までは航空戦と飛行場攻撃で常時物資不足状態、
地上攻撃がまともにできる状態ではなかったが、空から情勢掴めたのは大きい

>>565と因果関係はむしろ逆で、カクタスが空押さえたので
日本軍が密林移動せざるを得なくなって急速に消耗していくわけで

2019/09/30(月) 12:23:54.74

>>572
その理屈なら五十六の護衛に失敗したりしないだろうがww

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-6EKK [49.104.44.42]) · 2019/09/30(月) 12:52:32.47

疾風がハイオク燃料と適切な整備で
本来の性能を100％出しきったとして
P51やグリフォンスピットに勝てるの？

2019/09/30(月) 12:53:38.70

>>574
1:1で模擬空戦やれば勝てるとかそういうのだろ
そりゃ模擬空戦はある意味巴戦強制みたいなものだし日本機常勝だわな
縦の機動で戦ういっても始めるの同高度ならレシプロの場合軽い方が常に優位になる
離脱もなしだし

そんな悠長な戦い、大戦後期には戦場で誰もしてないってのがミソだけど

2019/09/30(月) 13:01:18.97

>>575無理だなあ。隼みたいに低空で卓越した機動性を持ってると言うならまだしも。
どの高度でも一歩及ばないし。

2019/09/30(月) 13:05:57.38

>>575
勝てるんじゃない？例のテストした機体の性能が出てれば
でもだからって何も考えずに勝てるわけじゃなくて
例えば黒江とかがそういう四式戦の編隊指揮してP-51と戦えば
「嵌めパターン」みたいなのに持っていけるんだろうし
逆にP-51に乗ればそういう四式相手でも嵌められずに対抗するんだろう

2019/09/30(月) 13:12:19.84

>>575
質を落としまくった量産エンジンじゃ無理w

2019/09/30(月) 13:17:32.40

>>572
P-80は旋回では全くついていけないが、好きなように振り切って自分の都合のいいように攻撃を開始できるので圧倒した、
という事実すら知らない（あるいはわざとgdgdにして言い逃れてる）ことだけはよくわかった

2019/09/30(月) 13:49:05.98

>>580
事実も何も理解してないんだな・・・
旋回で付いていけないなんてのは単に旋回半径が負けてて追従射撃できないだけ

相手を射線に捉えるための旋回で相手よりどれだけエネルギーを失わないか
優位を保ったまま相手を射線に捉えて攻撃できるのが格闘戦のエネルギー管理なんだが？

2019/09/30(月) 13:50:24.71

朝鮮戦争でのB-29は延べ21000機の出撃で損失34機だからな。

2019/09/30(月) 13:53:08.36

>>575
>P51やグリフォンスピットに勝てるの？

グリフォンスピットってどこの戦場で使われたの？

2019/09/30(月) 14:21:47.86

こういう馬鹿が居るから、北朝鮮は徹底的に爆撃されなきゃアカンのですわーwww

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

とんだお笑い！

ソ連は僅かな義勇軍を送っただけで参戦してない。ソ連と中共とが肩を並べて戦ったことなど一度も無い。
B-29が北朝鮮をどれだけ爆撃しまくろうが、ソ連にとって中共や北朝鮮のことなど興味の無いことだ。
そしてアジアで唯一の先進工業国である日本は、米軍にとって欠かせない軍事基地となった。

>>291
>現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、

朝鮮戦争でのB-29の全損害は34機で、太平洋戦争とは比較にならないくらいに微々たるもの。

2019/09/30(月) 14:30:22.14

>>294
>戦車もなく航空機も旧式で
>士気も低く逃げ回ってた中国国民党軍に対して泥沼化する日本軍w

中国人を3500人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが、四式戦強すぎなのか？

2019/09/30(月) 14:40:30.31

朝鮮戦争の共産空軍とごっちゃにしてないか？

>>276
>航空殲滅戦で部隊丸ごと焼かれまくる事が多く、この逆はほぼ無い。

日本軍のオーストラリア空襲は1943年11月まで続いてますよ？

2019/09/30(月) 14:50:03.05

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

とんだお笑い！

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

↑
制空権無い地上軍が快進撃って大笑いwww

2019/10/02(水) 17:38:45.88

糞botが人間様に安価つけてんなよ

2019/10/02(水) 19:46:32.39

過疎の原因はそのバカのせい

2019/10/03(木) 23:30:09.49

>>575

F8F
P-47N
F4U-4
ここらへんと戦わずに済んで超ラッキー

2019/10/03(木) 23:49:28.95

P-47Nとは戦っとるがな

2019/10/04(金) 00:05:10.79

>>591
それな…思い出したくもない
45年8月13日に22戦隊・85戦隊が壊滅させられてる
ちなみに45年7月28日に第47戦隊が艦載機部隊に壊滅させられてる
二つとも警報が遅れて離陸中・直後を襲われるという失態
こりゃもう機体性能とかじゃそういうレベルじゃあきませんわっていうね

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/04(金) 04:21:39.79

敵空襲下での離陸、創作だとカッコいい面もあるけどやりたいかっていわれたら絶対やりたくない

2019/10/04(金) 07:51:43.22

エンジンも機体もギリギリまで攻めると
発展性が無くなるんだよな～
腫れ物にさわるようなシロモノじゃ
戦場では使い物にならんしね

攻めすぎたF8Fが短命で戦果0で終わりF4Uが
朝鮮戦争まで重宝されたのは偶然じゃない

2019/10/04(金) 08:19:05.94

>>590
みんなからよく忘れられるP-80ちゃんも忘れないで下さい…
一応1945年には部隊への配備始まってるから、年末辺りには四式戦vs P-80が見られたかもなぁ

2019/10/04(金) 13:35:05.35

>>595
F7Fもかな

2019/10/04(金) 13:40:19.98

P-51ですら、速度差から射撃位置につく事すら出来ず旋回力を活かしてただ逃げ回るしか無かったからなぁ
F8FとかF4U-4とかより脅威かもしれん
四式戦にはハ44っていう離昇2450hpの大型エンジンへの換装が計画されていたから、それならワンチャンあるかという感じ
でも故障しまくりでハ45の方がマシって言われるのが見えているんだよなぁ…

2019/10/04(金) 14:52:05.87

キ83とF7Fの戦いはあって欲しかったが
もっと根本的に貴重な貴重なハ43を二つも使うなよと思ってしまう

2019/10/04(金) 15:12:31.46

>>597
ハイオクガソリンねぇし高性能潤滑油も無い。
日本の仮想戦記みたいな妄想やめたら？

2019/10/04(金) 17:40:00.33

米陸軍はケチな単発機に走るよりP-38で頑張って欲しかった

2019/10/04(金) 19:16:12.02

P-38は最後まで頑張ってるぞ
8月になっても豊後水道で四式と戦ってたりするし
アリソンを食い合う相手が居なかったのは幸いだった

2019/10/04(金) 19:39:22.52

排気タービン付いてるのにマーリン以下の高空性能だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/04(金) 19:48:24.50

>>599
お前なんでそんな喧嘩腰なんだよ
計画としてハ44換装はあったしもし続いていても稼働率低かっただろうなぁって言ってるだけやん

2019/10/04(金) 23:27:37.38

実際の誉エンジンなんてこんなもん

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

2019/10/04(金) 23:39:43.71

>>603
これくらいで喧嘩越しとかw
なら黙っとけハゲ

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/05(土) 06:12:37.05

>>603
他人コケにするしか自尊心守れない奴なんざほっとけ

2019/10/05(土) 08:35:41.58

高空がダメなのって誉のせいというより1段2速しかないせいでは

2019/10/05(土) 09:22:24.63

>>607
本来は4000mとか二段がどうとかいうほどの高空でもないんだけどね

2019/10/05(土) 09:27:07.59

二段二速は5000とか6000m以上での伸び代が武器だし

2019/10/05(土) 09:46:04.95

えっ、じゃあ常にP-51に先手を取られまくってた練度の低さが問題なのでは…

2019/10/05(土) 10:10:26.07

>>610
見え見えだけどさ
疾風・誉上げと米軍機ディスりしか以外眼中無いよな
人の話とか聞く気0だろ
会話になんねぇ

2019/10/05(土) 10:17:25.06

>>611
大陸打通作戦は快進撃だが？

2019/10/05(土) 10:28:14.97

誉は高回転だし一段三速に出来なかったもんか

2019/10/05(土) 11:07:29.06

上とられてやられました　＞　ほまれは、くそ！　にぽんは、くそおおお！！

になるのか
ふうん

2019/10/05(土) 11:23:15.23

インペラの速度が音速を超えると何か問題はありますか？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/05(土) 17:39:29.92

馬力が無駄に食われる

2019/10/05(土) 17:54:06.54

サージングとか？

**名無し三等兵** (JP 0H35-dfsH [124.85.102.14]) · 2019/10/05(土) 20:00:27.80

>>611
太平洋戦争は大敗北だったけど、大陸打通作戦は大勝利だった。この認識で誰も疑いないはず。

2019/10/05(土) 20:21:36.38

クソが

2019/10/05(土) 20:42:14.47

>>618
荒らしいの？混ぜっ返したいの？ただのきちがいなの？なんなの？

2019/10/06(日) 01:36:39.62

上から降下攻撃受けたら相手の方がずっとエネルギー持ってるから上昇してく相手を追っても
絶対追いつけないわけだが・・・
紫電改とP-51の立場が逆でも同じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/06(日) 01:50:20.33

紫電改固有の欠点として、急降下加速がなかなか宜しくなかったそうだ
急降下テストをやりたいのに、なかなか加速してくれない
背面降下でなんとか850キロまで入れたと
機体強度自体はあるのにね
主翼のフィレットもデカすぎてモモンガの脇みたいで全く機能美を感じない
スレタイの方が良いよね

2019/10/06(日) 10:08:26.80

試験飛行はトリム設定とかのマニュアル作るのも目的だから実戦じゃ大して問題に
ならなかったんじゃないかね

2019/10/06(日) 13:20:56.34

「吉沢　黒江保彦さん（元少佐）も述べていたようですが，突っ込みがよくなかったと思いますね。
馬場　加速性が悪いのですか？
吉沢　つまり，突っ込みますと，昇降舵に応えて重くなり，押さえがきかなくなってしまう。だから，機首が持ち上がってしまう。
小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，
機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら，
どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，
意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。
吉沢　敵がどんどん逃げたら，どうしょうもない。
小山　そう，逃げる者は当時としては追わぬ，戦闘機パイロットの思想としては……。
内藤　結局，戦法が変わっちゃったのだから……。」

??「知られざる軍用機開発」下巻　中の座談会『キ87高々度戦闘機の思い出』酣燈社[5]より

2019/10/06(日) 14:09:53.40

下に逃げる敵機は脅威では無くなるから間違ってるわけじゃないしね

2019/10/06(日) 14:10:57.82

その四式戦との比較で、突っ込みは四式戦が優れると書かれるキ100・・・

2019/10/06(日) 14:17:42.26

>>624
それが今までの定説だった。
しかし、異なる証言が出て来て、やはりその話はキ87の思い出に過ぎなかったのでは無いかと思う
少なくとも要検証

異説その1
0057 名無し三等兵 2019/01/07 00:39:55
渡辺洋二氏の新著で、111戦隊と五式戦の話が取り上げられている。
「液冷戦闘機飛燕」で書かれた事をもう少し掘り下げた内容。
・檜与平少佐の感想。速度と上昇力は隼よりずっと上。対モスキート用の二式戦よりも手応えがある。
・別のパイロットの感想。疾風と比べて速度は同等、上昇と旋回で勝り、突っ込みで劣る。

↑この様に、急降下加速に感しては五式戦の突っ込みには優っている事が分かる。つまり機首上げとはまた別であり、加速性能を指してのものではない可能性。

異説その2
0006 名無し三等兵 2015/03/11 00:23:04
大陸戦線戦訓
四式戦の性能は、米軍機に比べ次のように評価された。
P-51
旋回性は四式戦がやや劣るが、突っ込み、上昇性はすぐれている。水平最大速度はほぼ同等。

↑これは紛う事なき実戦部隊からの報告である。機首上げがどの程度のものかは、凡ゆる要素を総合して突っ込みで優れるとしているのだから、やはり定説が間違っていたと言わざるを得ない
本当に機首上げが酷いレベル(上記のこれも何と比較してのものか不明である)なら、P-51に突っ込みで勝るどころか追随も出来ないのである

2019/10/06(日) 14:43:21.74

機首上げ云々はトリムの問題で適切なトリム設定でない状態で降下すればどんな機体も
浮かび上がりが押さえられないよ

爆装零戦のマニュアルで浮かび上がりで急降下できない下りが零戦の急降下不可能説に
なって流布されてたのと同じ
航空機の飛ぶ理屈を知らない素人の勘違いよ

2019/10/06(日) 14:47:17.18

>>628
紫電改は、おそらく尾翼の発生する強大な機首上げモーメントを、強力なトリム操作によってエレベーターに大きな付加をかけていたんだろうな
だから、機体全体としての揚抗比が悪化して、なかなか加速しなかった。
どのみち急降下機動で直進できないとかそういう類の話は無い

2019/10/06(日) 14:51:23.52

エレベーターに大きな負荷を与えて、尾翼の機首上げモーメントを相殺する。
その代償として、尾翼の抗力が大きくなってしまう
つまり、エレベーターの負荷が小さければ小さく済むほど、急降下時に機体全体としての抗力は小さく出来る

紫電改のは、やはり空力的な問題がありそうだ。もとは水上機だし、フィレットなんか歪過ぎて異形の戦闘機だよ。

2019/10/06(日) 14:56:47.53

>>627
お前、前スレで

下のデマをソース無しで書いた奴だよな

>紫電改固有の欠点として、急降下加速がなかなか宜しくなかったそうだ
>急降下テストをやりたいのに、なかなか加速してくれない
>背面降下でなんとか850キロまで入れたと
>機体強度自体はあるのにね

これ、全部お前の勝手な決めつけだけだろ
紫電改が急降下性能なんで悪いのか書いてみろよ

設計者と軍の審査が説明を書いてるのに
やられまくったパイロットのヨタ話とかソースになるわけーだろ
実際に急降下でＦ6Ｆとか引き離した話を持って来いよ

日本軍機上げしか眼中無いようにしか見えない

2019/10/06(日) 14:59:33.07

>>631
？？
済まんが人違いですよ？
日本機上げなんてして無いしね
むしろ日本機下げてるだろ

貴方は紫電改下げるのが嫌いな日本機厨の魂と、日本機が嫌いな日本機アンチの魂を同時に憑依させたのか？

2019/10/06(日) 15:00:34.07

紫電改の場合は層流翼のせいで同じ翼面荷重の機体より発生する揚力がおそらく若干少ない
そその分同じ高度速度で必要なアップトリムが大きくなるんでエレベーターのトリムタブも
作動角が多目になる

急降下で荷重倍数が下がるとその分下げ舵をとるわけだけどトリムタブが上げ舵側に動いてて
操縦桿へ逆の負荷がかかった状態になってるわけで・・・
操縦桿は重いわ下げ舵が効かなくて浮かび上がるわで突込みが悪い状態になるかも知れんね

2019/10/06(日) 15:04:58.33

>>632
人違いならすまん

ki-84の舵が重い理由はこれ

>強度確保のために機体重量が増加し、
>結果として飛行性能が低下するという悪循環が起きていた。
>そこで、急旋回を難しくすることで機体強度を低く設定して機体の軽量化を図り、
>速度や上昇力の向上につなげるという意図の元に重い操縦系統が採用されている

脆弱な機体を強度を上げると重いから、操縦系を弄っただけ
意図的にエレベーターが重い

紫電改は機体強度があるので、このような事は無い

あと急降下は重い方が速度でるから
ki-84はダイブ速度は出ない

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/06(日) 15:07:56.87

紫電改の急降下（終端速度）テストで背面にいれた話は青木の本に載ってるね
デマではない

2019/10/06(日) 15:10:05.65

>>635
すまん、速度の方か
機体重量のせいじゃない
軽いし仕方ない

2019/10/06(日) 15:26:40.88

>>634
そ、そうか

一つ聞きたいんだけど
「日本機ファンで、日本機sageられるとモヤモヤするけど、どっちかというと紫電改(海軍機ファン」って人なのか
「基本的に日本機アンチだけど、紫電改だけは別格、だから批判は断固反論する！」みたいな人なの？
前者は割といるし純粋なアンチじゃ無い分だけ分かり合えると思うけど

2019/10/06(日) 15:37:02.17

マニュアル作る前のテストで適切なトリムが調整できなくて背面飛行を試したって話なんじゃないの
実戦で背面飛行でないと急降下できなかったなんて話なら考えられないんだが・・・

2019/10/06(日) 15:38:54.41

>>638
トリムじゃなくて急降下時の加速が鈍くてって話だよー
急降下自体は難なく出来てる
ずっと急降下してるわけにも行かんから背面に入れた

2019/10/06(日) 15:49:36.90

>>639
いや加速なら初期の問題で降下に入る時に背面にしたって話になると思う
巡航速度からの急降下でもすぐ加速なんか感じない速度に達するでしょ

2019/10/06(日) 15:51:09.55

>>640
そうだよ、背面に入れてやり直した

2019/10/06(日) 15:58:53.25

>>641
それならやっぱりトリムの問題よ
下げ舵で十分な機首下げができなかったって事なんだから

2019/10/06(日) 16:02:08.93

>>642
見返したら終端速度の問題だった
角度自体は様々な角度でやってる
殆ど垂直に近いダイブでエンジン全開にしても、制限の400ノットに届かないと
途中までは問題なく行ってる

ここらへんはトリムでどうこうできる問題じゃなくて機体が軽いせいと抗力の大きさのせいだな

2019/10/06(日) 16:09:48.81

加速が悪いと言ったり最終速度が出ないと言ったりどれが本当なのよ・・・
だいたい高度いくらでの計器速度なの？
まさか高空で400ノット計器が示してたら400ノットだと思ってる？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Lycq [153.150.183.205]) · 2019/10/06(日) 16:42:49.55

通常の急降下だとどうしても計器読みで400ノットが出せずに背面急降下したらめっちゃ出たしか言ってないよ志賀は

2019/10/06(日) 16:45:00.41

>>637
>日本機ファンで、日本機sageられるとモヤモヤするけど

大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

2019/10/06(日) 22:24:51.74

>>646
荒らしいの？混ぜっ返したいの？ただのきちがいなの？なんなの？

2019/10/07(月) 00:44:09.87

>>637
スペック的に見て、ダイブは紫電改の方がいいんじゃない
疾風の方がダイブ性能がいいとかありえるのか？
って所かな。

・翼の剛性は紫電改の方がいいように見える
制限の850キロも考えてみれば日本機ではまともなほうじゃない、そもそも疾風の制限速度と角度は？

・これとダイブの性能に直結しやすいパラメータが紫電改の方がいいように見える

-紫電改の方がペラの直系が大きい
-紫電改の方が若干rate of climbがいいように見える
（上昇率がいいならダイブの加速度もいいでしょう）

という二点からダイブの角度・加速度・ダイブ後の引き起こし（強度ないと折れちゃう）
は紫電改の方が有利に見える

これと米軍側にki-84のダイブとロールは褒めてないというのもある。
N1K2はロールを褒めてる、ダイブを褒めてない
ki-100はダイブを褒めてる

2019/10/07(月) 01:46:31.31

>>648
ダイブといっても、機首上げ傾向の問題と、急降下加速の問題、終端速度の問題とややこしいので。
初中期の加速に関しては翼面荷重や機体重量からして大差無いのでは？
終端速度に関しては、剛性のある紫電改が有利に思う様になってきた
紫電改のロールを褒めているというのは意外。
日本機全般ロール性能をお褒めに預かった事がないと思っていたので
米軍の五式戦のダイブの評価というのは妥当かな。んで、四式戦はそれより上と。
四式戦が糞と叩かれるのはターミナルダイブでの話かと(またソース連呼は御免ねもう想像に立脚するしか無い)

2019/10/07(月) 06:45:39.98

急降下で機首上げ傾向が大きくなるのは降下初期の重力低下が大きい時でトリムの関係で
下げ舵の効きが悪かったりするから反転降下する場合は多い

降下角度が定まってから機首上げ傾向が大きくなるなら加速は逆に大きいはず

2019/10/07(月) 16:01:02.60

疾風は胴着してもそうそう壊れない頑丈な機体で、設計思想はともかく実際に剛性が問題になった例は無いのでは？
それに対して紫電改は頑丈そうだけど空中分解してるし、米軍機に対してやや強度不足の気味があったと丸にもあった
別に紫電改を腐すわけではないが

2019/10/07(月) 18:38:59.68

>>651
米軍機と比べて強度不足じゃない機体なんて日本には無いだろ・・・

2019/10/07(月) 18:42:41.09

P-51とかアメリカ基準で作ったから強度過多だったのでイギリスの基準で作り直したって事例もあるしな

2019/10/07(月) 18:45:04.29

四式戦の舵の重さ、米軍には特に指摘されてないみたい
むしろエレベーターは大抵の米軍機より軽いとも
この辺、チビクソガリ体型だったのがいけなかったという話な気がする

2019/10/07(月) 20:03:19.52

>>652
つ三式戦

米軍機みたいに重すぎる機体になったけどｗ

2019/10/07(月) 20:03:21.89

エレベーターの重さは強度よりトリムバランスとタブ設定の影響だし重さと効きは比例してるわけでもない
むしろ高速で効き過ぎるとどんなに丈夫な機体でも空中分解するから速度が上がるほど効きが鈍くなるように
工夫してるのが普通

2019/10/07(月) 23:14:01.42

>>647
日中戦争はおまけのそのまたおまけでもいいよ、どうせ中国が講和会議から追い出されるだけだから。

2019/10/09(水) 08:18:22.31

>>654零戦がF4Fと旋回戦でぎりぎりで競り合ってるの見ると腕力の差かなと思う。

2019/10/09(水) 09:16:02.02

零戦はエレベーターの効きが低速と高速で大きく変わらないように剛性低下方式の操縦索で
速度が出るほど舵が重くなるようにしてある欧米機とは効きすぎ対策が違ってる

旋回戦の場合だと速度も極端に上がらないし所詮エネルギーの消費勝負なんで
F4Fで零戦と良い勝負するにはパイロットの技量がよほど上じゃないと無理でしょ

2019/10/09(水) 09:39:08.03

>>658
-4はともかく、FM-2だとテストでも8周して1周零戦が余計に廻れるなんだから
ほとんど差が付かんだろう
低速からの急上昇組み合わせると零戦の方が俄然有利になるが

2019/10/09(水) 10:16:12.24

>>660
それって追従状態なら零戦は常にリード射撃し続けられるけどFM-2だと交差の一瞬しか
射撃チャンスが無いと同義なので・・・
集団戦の実戦ならともかく鹵獲機テストでやるみたいな追従試験ならFM-2でも勝ち目無し

2019/10/09(水) 10:18:27.93

パイロットもその日のコンディションでだいぶ変わるし、相手との兼ね合いもあるからね
どんな凄いフォワードでも毎試合確実にゴール決められるわけじゃない

2019/10/09(水) 15:19:51.34

>>661
いや、模擬戦の8周の1周分なんて、実戦ではほとんど差と言えないって意味だが
なんでそう都合のいい解釈すんの？

> それって追従状態なら零戦は常にリード射撃し続けられるけどFM-2だと交差の一瞬しか
> 射撃チャンスが無いと同義なので・・・

2019/10/09(水) 16:09:02.86

カタログに「こっちの方がつおい」って書いてあったら、
必ずその状態に持ち込んで勝てる、、、みたいなハナシ、多いのよなー…
それこそ「カウンタックは、じそくさんびゃっきろだから、かてる！」みたいな

2019/10/09(水) 16:46:12.42

田舎の細い道では素人の乗ったGT-Rより
地元のおっさんの乗った軽トラの方が速い

2019/10/09(水) 17:47:53.75

>>663
＞いや、模擬戦の8周の1周分なんて、実戦ではほとんど差と言えないって意味だが
どういう思考でそういう答えになるの？

実戦だと複数の機が至近距離に居る可能性が高いから一方的に性能が上の方が勝つわけじゃない
という話で性能差がほとんど無くなるなんて話には全くならないわけだが・・・

2019/10/09(水) 19:18:05.03

>>663
航空機なんて所詮馬力勝負なんで、こっちは重くなってエンジンそのまま
向こうは軽くなって200馬力アップなんてやられたら
当然性能差なんてどんどんつまっていく

隼三型みたいに機体さほど重くならずに水メタ行けたら別だけどな

2019/10/09(水) 19:22:05.36

>>666
いや、FM-2と零戦52型は残念だけど性能的にももうほとんど互角だよ
軽いからちょっと低速で零戦が有利って程度

いくら傑作機だってエンジン改良せずにいつまでも有利でいられるほど
甘いわけないじゃん

2019/10/09(水) 19:25:48.34

>>668
米軍の鹵獲機テストがよく張られてるから見た事あると思うけどFM-2の旋回半径は
三式戦と同等しかないわけで・・・
残念ながら零戦と大差無いとか妄想としか言えない

2019/10/09(水) 19:32:18.62

>>669
「三式戦と同等」がどの程度かは別にして、
「8周して1周」程度のアドバンテージしかないのに
零戦は常にリード射撃できるがワイルドキャットは交差の一瞬しか射撃チャンスがない？
アホじゃないのかお前？

2019/10/09(水) 19:37:19.34

>>670
追従できないのにどうやってリード射撃ができるのよ？
幼稚園児でもコンパスで○描いて見たら分かる話だが・・・

2019/10/09(水) 19:38:44.73

つか三式戦なんて旋回半径以前にそもそもパワー不足でボロボロじゃないか
なに比較にもならないもの持ち出してんの
だからエンジン無視して戦闘機語るなって言ってんのに