【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H82-+9er [153.150.183.205]) · 2019/11/27(水) 07:17:03.84

9000だと零戦はふつうにアップアップしてるしなぁ

2019/11/27(水) 07:35:02.51

まあアップアップなのは確かだけど零戦は日本機の中でも高高度性能は良い方
何しろ空気密度が低くて地表の1/3とかになるんで翼面荷重の低いのは有利

高高度を飛ぶ機体はロングスパンの馬鹿デカイ翼が一般的だし
1万mで飛来する偵察型B-29のF-13を初撃墜したのも零戦だったのは有名
軽飛行機くらいの馬力しか出てなくてもマーリンのP-51に回り勝っちゃうレベル

2019/11/27(水) 09:48:41.06

>>871
格闘で「すら」負ける
つまり高高度だと話にならないってことだろう
じゃあ低高度なら勝てるかっていうとそんなに甘くはないのだが

2019/11/27(水) 09:58:45.53

雷電は大馬力火星、半層流翼とか紡錘体型胴体とか強制冷却ファンとか電気駆動脚とかレーザーバックコクピットとか
思いつく限りの当時の速度向上、抵抗低減や油圧漏れの解決をギミック満載で必死で取り入れたのが
みんな裏目に出た感じでそれが魅力になってる
火星を積んだのは唯一正解であとは翼面積と胴体表面積を最小化で軽量化と高翼面荷重で抵抗低減を無難に実現する
余計な重量と馬力を食う強制空冷ファンなんかのギミックを排する
こんな風に機体サイズが九六艦戦サイズで1500馬力で普通に形状が精錬されてれば成功は約束されたんだろうね

2019/11/27(水) 10:48:23.10

それなんて鍾馗？　ｗ

2019/11/27(水) 11:06:11.06

>>874
単に旋回時のエネルギー収支が同じになるだけで格闘で勝てなくなるわけでも何でもないのだが？
旋回半径は小さいから最初から優位なら優位のままだし不利でも射線には捕らえられないw

2019/11/27(水) 12:12:37.16

>>874
そら、やったら負けるだろうけど
艦載機のF6Fとその高度で遭遇することあまりなさそう。
B-29の護衛とかあったっけ？

2019/11/27(水) 12:18:23.31

そこで俺の考えた局地戦闘機「疾風改」
B29などの重爆撃機の殲滅を第一の目的とす
胴体後部構造物は揚力に寄与せず抵抗と重量が増すだけなのでバッサリ切り落とす（コストも減るね！）
時代錯誤で非力なレシプロピストン機関は排除
代わりにポンコツ工業国でもかろうじて実用化できそうな固形ロケットもしくはラムジェットエンジンを実装
武装は機首に20mm機関砲を6丁集中装備（なんて重武装！）
自力による離陸は考慮しないので高揚力装置および日本軍機にありがちな広大な主翼は不要とす
どや

2019/11/27(水) 12:23:39.24

>>873
道の剣でも、二式複戦の方が四式戦より高高度では圧倒的有利みたいな書かれ方だったな
双発機もヘロヘロになった高翼面荷重単発機となら良い勝負するかもw

2019/11/27(水) 13:00:09.32

>>879
ロケットは会敵するまで飛んでられんし、ジェットは耐用時間短い＆当時の日本じゃ推力でないんじゃないかなー
そこでレシプロエンジンを機体後部に積み、機種にはいっそ30mm砲を集中装備ですよ
バランス取るために主翼は後ろにして先翼をつけよう

2019/11/27(水) 13:21:02.73

>>873
高度7000mでP-38がどんなにあがいても零戦を降りきれず撃墜されたのが
梅本さんの零戦本にある。

P-38は高高度性能がいいと勘違いしてる日本人多いがアリソンエンジン
のP-38は高高度戦闘は全然駄目だった。

ゼムケはP-47部隊の後にP-38部隊に配属されたが、こいつは高高度戦闘にまったく向かずエンジン故障も多いい故障だらけの欠陥機だと酷評してる。

独特な形状から発生する衝撃波は最後まで改善されず急降下も問題があったとも。

零戦なんか急降下すれば簡単に降りきれるのになんで急降下しなかったんだろ
と思ったら高高度だとP-38は急降下が出来なかったのだ。

それとかダーウィンの戦いも高度6000とかなのにスピットファイアに圧勝。
余裕で縦の旋回やって
スピットファイアの背後に回り込んで
る。

隼も上坊さんの著者、五つの空に
隼は高度8000mでも戦え、2式戦より高高度性能は上でB-29に一撃与えることができたと書いている

2019/11/27(水) 14:48:54.21

>>877
それじゃ零観でアツくなったF6Fをマニューバーキルして喜んでるのと変わらねーだろ
一生ソッピースキャメルでくるくる回ってろ

2019/11/27(水) 15:24:59.18

>>882
なんでターボでもアリソンて駄目なんだろな

2019/11/27(水) 15:52:57.67

>>883
勝負のつかん旋回戦してたらどんどん高度が落ちて簡単に回り込めるようになるんだが？w

2019/11/27(水) 16:00:55.43

ターボの信頼性の低さは置いとくとして、ターボで高空登っても急降下性能低いんじゃ意味無いから、戦闘機としては役に立たない高高度性能って事になる

独特な機体形状のせいで臨界マッハ数低過ぎる
高度1万とかだと気温マイナス40度なんで、M=300いくつとかそんぐらいになる

2019/11/27(水) 16:21:52.33

ケリージョンソンはろくな戦闘機作らないな

2019/11/27(水) 16:38:43.77

チョンパンジーが沸いてるなｗ

2019/11/27(水) 17:06:15.04

>>887
なまじ完全な失敗作でない分、かえって迷惑かもなw

2019/11/27(水) 17:12:08.25

>>877
> 旋回半径は小さいから最初から優位なら優位のままだし不利でも射線には捕らえられないw

この手の旋回半径が大きい機体はいくら旋回率で勝っても旋回半径の小さい機体を射線に捉えられないという説明は
戦闘機の空戦機動の有利不利の説明では良くある（ジェット戦闘機同士の空戦機動についてでさえこの説明を見たことがある）のだけれど、
これは空戦機動を余りにも単純化しすぎた極めて一面的な説明で現実の空戦では全く当てはまらない

確かに互いに水平旋回の巴戦だけをずっと続けるのならば旋回半径の大小が全てだが現実にはそんな馬鹿馬鹿しい機動はやらない
特に旋回率には勝るが旋回半径が大きい側（大抵は大馬力の戦闘機）はね

ロールをうつとか垂直面での機動を加えるなど、様々な他の機動を交えて旋回半径が小さいだけの機体を自機の旋回半径外に追い出すことで射線に捉えることが可能になる
そして旋回半径の小さい（小型で翼面荷重が軽い、その代わりに多くの場合に馬力で劣る）側は垂直面での機動とくに急上昇運動が加わると
大馬力側によって簡単に振り切られてしまう

これで相手より高いという位置エネルギー的に有意なポジションを占位した大馬力側が好きに攻撃できることになる

かなり以前の個人的体験で恐縮だが、ひらひらと舞うように飛んでいる蝶々を燕が３回のターンで見事に嘴で仕留めるのを目の前（２～３メートル前）で見たことがある
これだって旋回半径で言えばひらひらと舞うように飛んでいる蝶々のほうが燕の旋回半径の５分の１未満だ（恐らく１桁近く違っていた）が
遥かに大馬力で高速で飛ぶ燕はなんなく超小旋回半径で舞う蝶々を仕留めた

格闘戦の機動も本質的にはこれと同じだよ、旋回半径で勝っても旋回率・加速性・上昇率などで劣れば相手に優位な占位を許して負ける

そもそも旋回半径が小さいことが空戦機動で圧倒的に有利ならば（相手に射線に捉えられないのが本当ならば空戦では圧倒的に有利なのは確かだ）
太平洋戦争の時代にも布張り複葉機が太平洋やヨーロッパの空を支配していたはずだ
しかし現実には複葉機などお呼びではなかった

2019/11/27(水) 17:26:13.27

>>890
無線と連携を徹底するようになったのも大きいんだろうな
スコアは稼げないが要はよってたかって
空戦してる高度から追い落としてしまえばいいのだし

2019/11/27(水) 17:30:24.75

まぁイメージと違って戦争後期には隼も零戦も2機/3機編隊で専らダイブを多用して戦闘していたんだけどね
だからあまり小回りに拘る必要が無くなったもんで、陸軍は四式戦に主力移したし(低速で張り付けられる機体は爆撃機護衛の下層において不要というわけでは全く無い)

海軍は雷電主力化がポシャって紫電一一型とかいう糞バナナを採用する羽目になったが

2019/11/27(水) 17:36:20.16

>>892
五式戦も好評だったのはダイブ性能と上昇力だしね

2019/11/27(水) 18:21:57.25

当時の空戦の体験談や再現CGでまず目に付くのがよく語られる空戦機動はあんまり使わず
目の前の敵機を追い掛け回して落としてる事

原因は視界の狭さと識別の困難さなんだよね
大部分のエネルギー戦で有利な空戦機動は相手を追従せず動きを予測して一見全然違う方向に
飛ばないといけない上に敵機が視界から見えなくなる物が多い

飛行機は速度が速いから一瞬目を離しただけで次の瞬間どこに居るのかすぐ分からなくなる
だからできるだけ見失わないように馬鹿みたいに後を追い掛け回す事が多くなって旋回性能が
いい機体がもてはやされる事になったのよ

集団戦法が当たり前になっていったのも多数の機体が入り乱れて戦うようになってどれが味方で
どれが敵なのか分からなくなるからってのが大きい

2019/11/27(水) 18:42:00.97

>>894
>だからできるだけ見失わないように馬鹿みたいに後を追い掛け回す事が多くなって旋回性能が
>いい機体がもてはやされる事になったのよ

全然違うけど？
P47、P-51、F4U、F8F
大戦終盤出てきた機体はどれも旋回性能自体はそんなに良くないよ
劣勢の日本軍はまた別だ
せめて機動性だけはないと劣勢だしどうにもならんから
それでも実際には疾風と紫電改なんだけど

2019/11/27(水) 18:45:13.92

F6Fだって促成栽培の新米パイロットに素直な操縦性が好まれたけど
44年暮れからは速いが回らないF4U-4に順次置き換えられていく流れだ
本当にもてはやされてるならさっさと生産打ち切ったりしない

2019/11/27(水) 19:24:34.83

まーた「機首を内側」クンがなんか呟いてんのか・・・　ほんと、だったらキャメルで空戦しといでってこった

2019/11/27(水) 19:40:33.94

>>845
それは全くの勘違いよ
それらの機体はドイツ機より旋回性がいい物を作っただけ

開発された時は日本の航空機なんが全然眼中にない時だからね
だから日本機を研究した後で開発されたF8Fは零戦より旋回率が良い物になってる

2019/11/27(水) 19:41:53.58

アンカミス>>895ね

2019/11/27(水) 19:50:20.24

F8Fだって180mphとか超えなければ零戦の旋回率は凌駕できないよ？

高速機だから当たり前だけどｗ

2019/11/27(水) 20:00:20.84

>>900
180mphて300km/hも出てないんだけど・・・
それ以前の機体はお話にならないよ

2019/11/27(水) 20:09:41.23

F8Fが意識したのってFw190と護衛空母に乗せる事じゃ無いんか？
グラマン社のチーフテスパイのボブ・ホールがイギリスでFw190に乗って感銘受けて、「これにR2800乗せたら最強なんじゃね」と社長に言ったとか噂で伝わるが真実や如何に

2019/11/27(水) 20:14:51.74

それは設計思想のお話ね
性能は零戦にも回り勝てるようにしてある

2019/11/27(水) 20:15:22.93

>>902
零戦を意識はしてる
サッチをグラマン本社に呼んで、とにかく上昇率高いの寄こせ、
ていう意見聞いたりはしてるので

Fw190に関してはコンセプトというより排気周りの設計と
コマンドゲレートの導入が重要

2019/11/27(水) 20:19:45.47

>>902
んで護衛空母に関しては意外に思えるけど海軍側が
護衛空母で運用できなくても構わないってグラマンに言ってる
要は無理に離着艦性能求めるよりは高性能叩きだせ、てことやね
結果的に護衛空母でも運用しやすい軽量機になったし、その間に
護衛空母自体がF6FやF4Uを十分運用できるサイズに大型化したけど

2019/11/27(水) 20:59:48.77

F8Fのアホみたいな着陸速度を見たら
本当に護衛空母で運用しやすかったのか疑問に思えるけどな
F6FやF4Uより速いんだぞ・・・

2019/11/27(水) 21:14:15.78

>>906
つってもF4Uの後期型で護衛空母に離着艦するのも大概だと思うが
F6Fは操縦性こそ素直だけど重すぎて脚へし折ったり、
着艦制動装置ごと胴体泣き別れ事故もあるし

2019/11/27(水) 21:14:42.97

機体質量が軽くなったんで脚のオレオや着艦策への負荷はそこまで増えてないと思うが

2019/11/27(水) 21:20:29.09

護衛空母にはFM-2で十分

2019/11/27(水) 21:35:20.45

スレ違いが続いてる

2019/11/27(水) 21:51:04.01

このスレは猫一族が占領した！抵抗は無意味だっ

2019/11/27(水) 21:52:36.34

強引に結びつけると

日本機としては脚が弱く
日本機としては着陸速度が速く
日本機としては前下方視界が悪い疾風でも
アメリカのパイロットの手に委ねれば
護衛空母に着艦出来たかもしれないな

2019/11/27(水) 21:57:32.61

実際スレタイが敵に回ってたら、F6Fより悲惨だったかも分からんね。

2019/11/27(水) 21:59:18.68

>>913
アメリカに委ねたら690km/h出すし
潤滑油問題も解消しちゃいますからなぁ・・・

2019/11/27(水) 21:59:30.15

>>901
帝国海軍曰く巴戦時の速度は300から350km/hだそうだから、理論上はF8Fより零戦の方が旋回率が良かったりする場合もあるようだ

2019/11/27(水) 22:32:33.69

翼切ったF4Uを艦載するブリテン海軍が無茶振りチャンピオン

2019/11/27(水) 22:36:12.86

当時の米軍パイロットなんか着艦で機体のスクラップ量産するヘボばっかりだろw
着艦事故のVTRだけで一日中楽しめるぜw

2019/11/27(水) 22:50:08.70

パイロットの腕云々より着艦方式は誘導員の米軍より誘導灯の日本が優秀だと思う

2019/11/27(水) 22:56:46.88

陸軍実験戦闘機隊によると敵艦載機部隊の練度は高くて陸軍にとっては米陸軍機より苦しい戦闘だったようだぞ
黒江少佐の乗る四式戦疾風も敵の指揮官機に前縁タンクもぎ取られたりしてるし、佐々木勇曹長もコルセアに苦戦しまくってる
着艦苦手なのと空戦の練度は別だから

2019/11/27(水) 23:23:20.76

狙った所にドンピシャ降りれないようなヘボが狙った所に弾を当てれるわけないだろw
着艦も射撃もマグレ頼みのウンコだろw

2019/11/27(水) 23:35:09.23

これまた陸軍実験戦闘機隊に、鹵獲したジャイロ照準器ⅡD型を試験したエピソードが。
米海軍では1944年から採用(18型)
旋回角測定機構を組み込んだタイプで、目標を環内に収めるだけで命中する
審査部の畑航技中尉は、
「曳航の吹き流しを二機の一式戦で各方向から射撃して命中弾を調べると、ふつうなら大半がずれるのに60パーセントもあたっており、射撃の得意な来栖航技中尉の方は80～90パーセントの高い命中率だった」
「命中弾を容易に得られ、きわめて有効」
との判定を下してる。

本読むって、大事よね

2019/11/27(水) 23:44:29.59

当時のジャイロ補正照準器は自機の偏向しか補正できないんで追従しながらのリード射撃しか
対応できないけどベテランでも偏向補正が下手なパイロットは普通に居るんで効果大なのよね

2019/11/27(水) 23:55:15.42

一撃離脱でも百発百中とか勘違いしてるんじゃね？w

2019/11/28(木) 04:25:05.94

米海軍戦闘機パイロットの空戦練度が高いのはよく聞くよね
大戦前半で唯一F4Fが零戦のライバルになり得たのもそれが大きい

2019/11/28(木) 07:34:58.49

>>876
鍾馗はエンジン後部から絞った胴体設計で、プロペラ後流があった場合の抗力が紡錘形の雷電より小さいじゃないか

2019/11/28(木) 08:22:20.12

>>916
そうでもないんだよ
翼端整形した方がバルーニング抑えられるのがわかったので
最初のよりさらに短くしてるし
https://forum.largescalemodeller.com/uploads/monthly_2018_12/20494CCA-DAAE-4180-AC7E-21D553C4F9D8.thumb.jpeg.c6e78571429724de4f160caa208b0a74.jpeg

2019/11/28(木) 09:36:36.53

当の米軍パイロットが日本のパイロットに比べて自分たちは素人だったと言ってるしね

F4Fは緒戦で陸軍パイロットが舐めてた日本機に凹られてヤバい相手だと分かってからの
対戦で無策に突っ込んでやられなかっただけよ

技量も速度も旋回性能も勝ってる相手と戦うんだから工夫するしかないわな・・・

2019/11/28(木) 09:45:18.73

>>882
上坊さんの本、読みたいんだけどググったら売ってないし

>「撃墜王」といわれている上坊大尉が、肝心の撃墜を語らず、
>散華した数多くの戦友を追想し哀惜しながら、独自の「哲学」を点綴している。

って書いてあるから、空戦の話とかはない感じ？

2019/11/28(木) 12:52:57.62

>>927
＞F4Fは緒戦で陸軍パイロットが舐めてた日本機に凹られてヤバい相手だと分かってからの
＞対戦で無策に突っ込んでやられなかっただけよ

？？

2019/11/28(木) 18:04:50.87

シナ人に売りつけた米製戦闘機が落とされても乗ってたシナ人がヘボだからアメリカ人が乗ってたら楽勝やろw
とホライングタイガースを送り込み
シェンノートが日本機ヤバいと報告してきてもまたホラ吹いてるのかと相手にせずw

フィリピンが空襲されてもマッカーサーが日の丸付けたドイツ機にドイツ人が乗ってたと思ったくらい
日本の飛行機を舐めまくってボコボコにされてたからなw

2019/11/28(木) 18:57:58.59

妄想に無駄な草が生えてると「あー、熱でうなされてんのかな」って思うわ
お大事に

2019/11/28(木) 20:23:14.46

日本機好きも知識豊富で話面白い人多いのに、零戦厨のせいて
嫌がられるのマジかわいそう

2019/11/29(金) 17:41:30.83

太平洋戦争前に中国で2機の零戦が燃料切れで失われ、不時着後捕獲されたうちの1機は飛行可能にできたのに、、
アリューシャンのアクタン・ゼロより先に調査できてない（アメリカに届いた3機目、製造番号3372）

2019/11/29(金) 19:26:46.11

>>930
時系列がおかしい
シェンノートが日本機の性能について警告したのは、1937年に中国政府に空軍の能力の調査を依頼された時の話、
実戦参加が太平洋戦争開戦半月後だったフライングタイガースなんて影も形もない

2019/11/30(土) 03:42:44.78

未だに海外の反応ブログで「アメリカはフライングタイガースにより真珠湾攻撃前から日本と戦闘していた」
なんてデタラメこいてる掲示板への書き込みが見られるが、軍板に書き込む奴にそんなド無知はいないよな？

2019/11/30(土) 11:24:38.41

そんな大昔のことどうでもいい

2019/11/30(土) 11:55:20.92

>>936
君がこのスレにいる意味は？

2019/11/30(土) 13:11:06.30

ワロタww
でもガチでこういう感覚だから笑えないんだよなあ

2019/11/30(土) 13:13:39.27

うお？
>>937とIDかぶった
ワッチョイありスレなのにこんなこと起きるんだ？

2019/11/30(土) 13:14:35.27

自演乙

2019/11/30(土) 13:25:51.65

いや自演じゃないよマジで被った
ちな俺は>>937

2019/11/30(土) 13:57:02.82

>>940
自演する意味ないし
最近の5chは情報抜いてんじゃないかって話あるしなんか不気味

2019/11/30(土) 16:08:35.90

まあSNSに比べたら無記名掲示板はインターネット老人会の溜まり場だし
ミリタリー関係の役立つマニアックな情報も、twitterの方が遥かに多くなってしまったからなあ

2019/11/30(土) 21:15:54.55

5 身分はカムコ社員 top
　アメリカ人志願兵は、表むきには、カムコの社員として採用された。
　従ってシェンノートも、カムコの「監督者」という、軍隊式でない職名をもらった。
　このように、カムコとの雇用契約という形をとったことは、いわば“逃げ道”であった。
　どんな理由にしろ、アメリカ志願兵部隊が公然と戦闘部隊になることは、
一般から認められるものではなかった。
　志願兵たちは、飛行機を“製作、修理、運用するため”に、カムコと一年間の契約をむすんだのである。
　一九四一年四月から七月までのあいだ、カムコの代理人は、アメリカの空軍基地を歴訪し、
志願兵の募集を行った。
　募集業務にたずさわっていた将校たちは、みな経験豊富なパイロットで、現役をしりぞいて、
カムコの社員となった人たちであった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina2.htm

2019/11/30(土) 21:29:58.68

真珠湾で陰謀が有っても無くても、仮想敵国からの奇襲攻撃に備えるのは当たり前だし、
また経済制裁というやり方は必ずと言っていいくらいに報復を招くのである。
現在でも欧米がロシアに経済制裁すればロシアから報復を受けるのは当たり前のこと。
経済制裁というやり方は主権国家に対する侮辱であり、報復は覚悟しなければならない。

2019/11/30(土) 21:40:48.68

そして訓練してたら日本側が奇襲をかけてきて開戦、実戦参加前にわざわざ義勇軍の形で戦う意味が無くなってしまった
その後フライングタイガースとシェンノートは正規軍に編入、でも稼ぎが減るので辞めていった者も多く、ボイントンなどは海兵隊に復帰(そして後に捕虜)

2019/11/30(土) 22:06:11.42

以前から蒋介石軍の軍事顧問になってたシェンノートが義勇軍の創設を始めたのは対米開戦前
義勇兵になって機材もビルマに持ち込んで組み立て訓練もしてた

日本軍との初戦闘が開戦後になっただけで国際法違反は変わりない

2019/11/30(土) 22:29:59.66

あの、どのへんがどう国際法違反なのか、具体的に説明をお願いします

2019/11/30(土) 22:37:16.41

重慶などに対する渡洋爆撃では、戦闘機の航続距離が足らず護衛がつけられなかったせいで中攻隊に損害が出たため、
零戦の前に繋ぎとして、アメリカからセバスキー複座戦闘機を購入したのが1937年
この年に採用された九七式中戦車のドライブシャフトも当初はアメリカ製(後に国産になってから品質が劣化)、中国にも日本にも普通に武器や資材を売ってるんだよな

2019/12/01(日) 15:54:19.06

多少の全面抵抗面積の増加は許容して回転数を抑えて排気量増やせばエンジンの稼働率もう少し良かったと思うんだが(´・ω・`)

2019/12/01(日) 17:53:37.00

最初から1800馬力狙いくらいがよかったと思う

2019/12/01(日) 18:41:32.64

こういうのってアメリカならできるだろうけど
なんでやらなかったかって考えるとお察しなんだよな

2019/12/01(日) 18:55:00.98

ブローニング銃の20mm化ってアメリカなら出来るだろうけど・・・

2019/12/01(日) 18:55:15.52

R-2800だってそんなにロングストロークじゃないし
当時の技術でも2900rpmまでぶん回そうと思ったらいけるんだろうけど

2019/12/01(日) 19:09:24.48

>>953
アメリカの機関銃のしょぼさはなにが原因なんだろうな
銃器産業全体的になのかもしれんけど

エンジンみたいにこの程度をモノにできてないのに
いくらなんでもそれは無茶やろ、なのとは別の意味で不思議に見える

2019/12/01(日) 19:16:09.21

>>955
20mmからは担当部署が砲に変わってしまうから
ノウハウが足りなくてドカ沈じゃなかったっけ

2019/12/01(日) 21:25:48.93

それで単発で発射する砲の製造公差で作ってしまったらしい
そのためかライセンス品のイスパノ20mmですら、イギリス製よりも調子の悪いシロモノになってしまったり

2019/12/01(日) 22:43:36.57

もし米軍機に20mmが搭載されてたらヤバかったな
零戦や一式陸攻なんか一掃射で爆散しそう

2019/12/01(日) 22:54:42.27

アメリカの野砲はフランスのシュナイダーの派生と艦砲の流用しかなかったとか・・・

2019/12/01(日) 23:54:36.92

>>958
対地攻撃仕様や夜戦型のF6FやF4Uには搭載して実戦使用してるよ
英軍の方はハリケーンMk.IIが20mmで九七重爆を一撃で落としている

>>959
シュナイダーの75mmの後継として配備された105mmや155mmロングトムは、シュナイダー系でも艦砲でもなくね？

2019/12/02(月) 00:12:17.14

つーかP-38には積まれてるよな20mm
あんま評判は芳しくないみたいだけど

2019/12/02(月) 11:07:09.19

>>956
アメリカって結構縦割り行政だよね
民の方はライバル会社から引き抜いてきたり、そもそも元社員が作った会社で
現場は交流があったりノウハウが伝わりやすいんだろうけど

2019/12/02(月) 11:12:38.57

陸戦も戦車駆逐大隊ドクトリンガチガチでなければ
長砲身シャーマンとか量産して数の暴力でさっさと
独軍蹴散らせそうなくらいのポテンシャルはあるのに

2019/12/02(月) 12:48:02.47

九二式重爆撃機のエリコンALを大量輸入するとかライセンス生産
キ12を量産してモーターカノン20ミリを輸入がライセンスして
運用研究していれば、陸軍海軍が共通でエリコン系20ミリを開発生産できたかもねぇ

キ49とか屠龍のわけのわからないガス圧駆動20ミリよりは役立ちそうだが

2019/12/02(月) 12:54:00.27

装甲のない日本軍機に対しては20mmより弾数が多い12.7mmをバラ撒くように撃った方が有効

2019/12/02(月) 13:00:31.42

それが定説だよな

2019/12/02(月) 13:40:24.68

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B6_HS.404

2019/12/02(月) 15:18:28.04

13mm級機銃

装甲の厚い機体を撃つのに向いた焼夷徹甲弾をアメリカが使い
装甲の薄い機体を撃つのに向いた炸裂弾を日本陸軍が使い
装甲のめちゃくちゃ厚い機体を撃つのに向いた徹甲弾を日本海軍が使う

正解は日本海軍だけかよw

2019/12/02(月) 15:37:43.17

一号銃では、B-17の外板に着弾した榴弾が信管の調整悪くて即弾けてダメージ与えられなかったり、背面装甲板は徹甲弾でも貫通できなかったり、榴弾も徹甲弾もロクにいいことなかった時代が長いんだが日本海軍
つーか13mmが三式って片手落ちも甚だしいし
正解なんて大戦初期にはどこにも無い感しかないぞ
強いて言うならソ連
7.7mmはトチ狂った様な発射速度だし
12.7mmはブローニングの上位互換だし
20mmはMG151/20以上のものを開戦前に実用化してるし
まぁ耐久性はその分低いかもしれんけどその前に機体が破壊されるから…()

2019/12/02(月) 15:38:18.81

すまん7.7mmじゃなくて7.62mmや

**名無し三等兵** (JP 0He3-xFpP [58.3.95.182]) · 2019/12/02(月) 15:44:00.37

モーターカノン20ミリ搭載の中嶋キ-12が量産化されなかったのは残念だけど、
イスパノスイザとエリコンの特許紛争のために難しかったの？＞967