護衛艦総合スレ　Part.119

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:29:54.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564980731/

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 06:46:01.70

>>245
海に作っても埋め立てない限りは初期の辺野古みたいに妨害集団が押し寄せるでね

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 06:51:30.49

廃棄する予定のタイコンデロガ級を計画的に座礁さればええんやで

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:18:24.66

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:18:50.81

>>247
たとえばこんごう型退役する際
適当に埋め立てればまんまレーダー基地になれるな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:24:08.14

亡国のイージスだっけか、あの微妙にしょぼい実物大セットが思い浮かんだんだが<こんごう埋め立て

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:29:48.17

退役したはずのイージスシステムが稼働してたら、処理的にマズいのでは？

関係ないけど、そういや文谷が前に軍研でこんごう型の船体新造＆イージス移植案を言ってたな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:02:38.20

こんごう型は変な細工するより50年想定しながら米の様子見の方がよくないかな

下手なもの作ると新造旧式艦になる

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:15:00.80

航行要員を置かずこんごう型を浮かべてイージスシステムだけつかうのは良い案かもな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:58:18.58

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:12:50.68

浮かべておくだけでも船体はダメージ受けるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:15:27.58

まだ影も形もない長崎造船所
https://pbs.twimg.com/media/ED6TLddVAAIdaKa.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:33:04.31

>>255
拠点移動や台風時の沖への退去はタグボートや曳航と言う事で自走は諦めで

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:39:11.07

>>257
機関にもダメージが行くから自走するしないに関係無く使い物にならんよ。
あほか。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 03:43:37.57

>>257
船体は浮かべておくだけで錆びるしフジツボが付着したりとにかく痛む
船舶　腐食　あたりでググって

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 08:30:36.42

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:18:01.52

船体傷むとイージスシステムの迎撃能力にどんな支障がでるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:23:12.77

船体傷むとなあ、穴が開いたりして機関室に浸水したりするのだ
そうなると発電ができなくなるし、燃料補給やメシ補給、ミサイルメンテ入れ替えのために動いたりできなくなって
結果的にイージスシステムが使えなくなるのだ
どうだ勉強になったろう

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:51:51.71

陸揚げすればOKw

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:59:20.15

のちのイージスアショアである

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:01:14.09

ドライドックに突っ込んどけば？
ドライドックってどのくらい金かかるのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:04:56.22

貴重な貴重なドックを占有しちゃう上に、人口密集地だったらレーダーに支障が
それくらいなら、きちんとメンテしてクリアな海上に出すか、人の少ない土地にレーダー建屋だけ置けば
つまり

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:13:26.06

コンクリで固めちゃえば

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:19:41.77

それがイージスアショアであるな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:40:46.15

SPY-1のアショアとSSRのアショアじゃ性能が段違い
てかイージスシステム稼働に大電力使うからただ浮かべておいてってのはちょっちね

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:42:35.78

なるほど港に居たら殺人レーダー展開できんわな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:26:38.55

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:27:01.36

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:59:26.02

ここで是非を問うつもりが間違えて哨戒艦スレに貼ってた

371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 13:22:40.44 ID:GxzsSLTl [1/2]
ヒェッ（恐怖

日本を守る“水中防衛“の新技術、出でよ！
https://newswitch.jp/p/19152
＞小型UUVは海上自衛隊員の生命安全を確保するため、遠隔管制により目標海域に進出し、その場で機雷敷設などで相手方艦艇を阻止する能力を持つことを想定している。基数は2基を予定。
＞相手艦間近で有人潜水艦によって機雷を敷設する作業は危険度が高いが、無人機の利用により安全確保を図る。
＞相手艦を見つけるまではゆっくりと航走し、相手艦を見つけたら速度を上げるなどの制御技術が必要になる。

こんなもんが百隻単位で海中をウロウロするようになったら水上艦はどないなってまうんや

374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 13:44:57.99 ID:GxzsSLTl [2/2]
なんかもう哨戒艦に乗る乗らない以前にDDXにすら掃海能力つけないとどうにもならなくなりそうだ
艦艇への掃海UUV搭載が進んでない中国海軍はきついだろうなぁ、これ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 14:28:01.47

その日人類は海を失った
とか言うことにならんように

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 15:19:31.40

>>273
小型と言っても長魚雷より大きいのかな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 15:24:00.43

>>273
その報道の元ネタは無人機に関係のPDFだな
元ネタのPDFには無人機母艦取得が記載されてる。PDFの計画通りになるなら無人機母艦は高価目標になるから、制海権取れない中は無理矢理にでも無人機母艦を攻撃するようになるな
次期DDはやはり現DDG並みを強く押す

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:03:08.42

>>276
概算要求に記載された方だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:05:26.84

世艦読んでたらいずものF-35B最大搭載数12機って書いてあったな、まあアメリカの編成に準ずるとしたら12機だよな
個人的には昔出てた8機とか10機とかいう数字は中途半端だから疑問だった

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:08:05.97

露天OKなら12機積んでなおヘリもたっぷり積めそうなのが何とも

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:22:19.42

>>251
スミキンと聞いた時点で止めた方が良さそうだな……
>>279
艦内12機じゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:23:41.62

古いシステムとSPY-1を新造艦に移植するくらいならSPY-6で新しいシステムを買ったほうがいい
スミキンというかゴミキンだな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:30:44.81

甲板上のCIWSやアンテナどかせば露天だけで１２機は置けそうだから、格納庫に従来通りヘリ9機置くことはできるやろう

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:33:12.32

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:33:29.60

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:35:46.90

https://tamiyashop.jp/img/goods/L/25413.jpg

どけなくても普通に12機露天できそうだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:07:53.03

それどけてるやつじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:29:14.72

艦首のCIWSそのままやん

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:31:21.65

右に動かしてるけど?

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:26:37.73

https://www.sankei.com/images/news/181225/prm1812250007-p1.jpg

…動かしてるか？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:34:06.15

露天駐機に関しては、だいぶ前に菅官房長官が言及してたから前提と考えていいだろう
ぶっちゃけその時点で機数に関しては割と多めまで見ていいと思う

ちなみにちょっと前に、仮想戦記作家の大石英司（この界隈で踏ん張ってる2強の1人）が、
「何故か軍事雑誌には書かれていないが、いずも型は最初からF-35Bを18機（空自1個飛行隊定数）乗せる前提で設計されている」とHPで書いていたりする
これが本当なら就役直後からの全ての議論に終止符が打たれるレベルだが、むしろなんであんただけそれを知ってるんだという話もあるｗ
並みいる海自OBや軍事専門家たちにも秘匿されていたのか、彼らも分かっていたあえてけど書かなかったのか、大石氏の方がなんか勘違いしてるのかは現時点では不明なんだが、
たぶん本当にB型を乗せ始めたら、その感じで大体わかるかもな（自分はホントォ？と疑いつつも、そうだったら良いなと思ってもいる派）

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:43:55.99

知り合いに設計図を描いた人でもいるんじゃないの？
こういうののせいで情報保全のために世艦なんかがVLSの数を欺瞞した偽情報を掲載させられる羽目になるんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:45:10.32

世艦はもともと幕ノー監修

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 00:21:29.94

>278　海兵隊航空団に準拠するなら10機でも違和感無いよ。
あと、大石センセイはネタとしてならともかく…

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:07:01.49

>>293
まあ確かにネタとしては……な話ではある
実際、なんで大石氏だけそれを知ってるんだよという所はかなり疑問だし（よほど特殊なコネがあるのか？）
ただ、本当だったらむしろ今となっては歓迎すべき内容なので、マジならマジであって欲しいと思う自分がいるのも事実、みたいな感じ
一応、補強としてB型導入数が42機＝18機×2（いずも＆かが）分に、予備機が3機ずつ、という機数だという事は言われている
本当に仮に18機積むなら格納庫と露天駐機をフルに使う事になるんだろうけど、そこまで行くなら船体規模の割にかなりガチの運用をするという事にはなる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:11:44.24

全て空母航空隊に配備されるわけでもあるまい
CAS部隊とか

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:12:17.08

フル搭載とか秋の東シナ海で運用できないの目に見えてるよねっていう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:47:50.83

通常の艦載機の他にも早期警戒機とか必要だしな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:58:29.56

E-2D無理やり発艦させても着艦無理なのがな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:54:21.74

早期警戒機に関しては、英伊も抱える問題ではある
それでもヘリAEWで一部は手に入るし、それでいいならその気になれば日本も手に入れる事は難しくはない
問題はいずも改造に際して、公明党との折衝の結果多種多様な機種を運用しないから空母じゃないというロジックを使ったせいで、
導入するならその整合性をどう取るかという話になってしまう事か
もっともそれは今回に限らず、将来本格空母とやらを導入する際に嫌でも問題になるから、いずれなんとかしなきゃだが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:25:31.19

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:25:48.07

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:47:55.84

>>294
なんかさあ
アレなんだよね
反空母基地害とやりあってきた側からするといずもF-35B搭載なんてのは空母保有への第1歩に過ぎないのよね
それを理想的な完全な戦力でなければ駄目という反空母基地害の思惑に乗ってしまっているかのような
細かい機数どうこうのやりとりまでするのはアレよ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:01:11.65

空母への搭載機数をガチャガチャするのは、そっちの厨にしてみれば楽しい作業以外の何物でもないんですわｗ
あと、海自のCTOL空母なりQE級クラスの大型STOVL空母なりは、妄想は自由だけど、自衛隊のリソースでは無理だろ、で個人的には片づけている。

なお、F-35B部隊は6機×３編成で1個飛行隊を形成、そんな所なんじゃない？とか思っている。
哨戒のレベルに応じて６，１２、１８（ヘリをほぼ捨てるのでひゅうが型の随行前提）と使い分けで。
現実考えると常時稼働可能なのが12機が限界だよな、という気もするけど。あんな複雑な機体、メンテナンスも時間かかるだろうから。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:54:50.67

来年度要求で自衛隊実員約700名増

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 11:57:13.28

QEは海兵隊込みで1600人だっけ
まぁ空母以外にも使うが10年計画なら普通に充当できるな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:05:23.44

>>299
「常時戦闘機を搭載する訳ではないからOK」などという意味不明な妥協もどきをしたぐらいだから、
公明党はどうにでもなるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:08:37.25

>>305
操艦要員が680人位だったか、>>304が海400空200サイバー宇宙で100位に配分となれば二年で賄えるか、空の方で考えても三年位か

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:13:06.50

>>302
逆に完全な戦力でなくてはダメみたいな話になってないかねそれ
いずも型も航空戦力化する、多目的母艦も作る、F-3艦載化で空母も作る、ただそれだけじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:22:05.34

>>307
陸ｪ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:34:39.74

>>306
確かに基本的にはアホみたいな対抗しかしてなかったけど、問題はそれでも一応決めたと言うこと。
公明党も母体や支持者から結構不満を持たれてるっぽいので、
アリバイ作りだったことは理解できるが、だからこそ下手な撤回は顔を潰すことになる。
憲法改正の事もあり、当面は公明党の顔もある程度立てていく方針だと思う。
軽減税率の経緯なんかみると、
実際安倍政権はかなり気を使ってると思われる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:40:02.08

>>308
F-3は大型になるのに艦載とかマジで言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:43:56.51

>>309
流石に減りはしないんでないかな……
逆に陸、特に機甲や特科が増やされる時には空海で劣勢になって挽回が難しいというのが予想されてるという事なので注意よな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:44:17.53

今から空母に邁進するのはどうなんだろうね？
昨今の宇宙開発の状況を見るとレゲンダシステムがリーズナブルになりそうな気がするが。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:45:47.85

>>311
J-20やSu-57が艦載機化されるとか言われてる時代だ、艦載機が大型化するのは不思議ではあるまい
エンジンパワーが飛躍的に向上してきてるし将来は更に上昇するのが見えているしな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:47:00.54

>>311
重量とか日本に艦上戦闘機作るノウハウが無いとか面倒な話は抜きにして単純に全長だけならF-14だのF-4だのSu 33だのが実用化されてるから不可能ではないだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:47:48.55

>>302
アンチなんざ、どうでも良かないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:57:18.93

陸にはこれからパワードスーツで強化されたMATのお化けが充当される
護衛艦や輸送艦や哨戒艦に乗り込んで出番は増えると思う

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:02:03.09

正直、いずもの搭載数ばどうでもいいと思ってる
多目的母艦が本命でそのテストやパイロットの訓練用がいずも改装だと思ってるから

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:04:45.10

一生懸命価値を低く見積もることで自分を安心させようとするのは軍オタの悪い癖だな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:04:46.37

>>294
あの人、民主党政権時代に防衛大綱作成に関与してるんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:09:02.49

>>319
もっといいもの寄越せって話だぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:14:53.25

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:15:19.11

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:15:20.18

>>321
そういうつもりで言ってるが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:27:40.64

そもそも、F-35Bは従来と同じ16機編成になるのだろうか？
旧大綱と新大綱は飛行隊数同じで戦闘機数が10機増えてる。変わったのはF-35BだけだからF-35B飛行隊は定数が違うのでは？
と思うことが有るがどうなのだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:28:14.00

>>311
某国のイージス信者の生き残りかも。

>>319
これで目一杯、これが最終形態と思い込んで欲しいのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:45:46.39

中華空母が戦ったら12機ものフランカーがたった3分で全滅しかねないものを
ただの練習用！機数なんてどうでもいい！と吠えるのは正直見苦しい

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:46:55.85

>>327
コンスコン乙

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:58:43.32

将来作る（かもしれない）大型空母もいずもぐらいの改装空母もどっちも重要な戦力よね

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:07:03.92

掃海護衛群に二隻分の枠があるから近い将来作ると思うぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:11:53.21

>>325
10機分を１飛行隊で増やすとした場合は24機
+予備かな。残りの10機がどうなるのか気になるが、教育用だと思えば成立するかな

24機ならあずも型二隻に12機づつとかで艦規模的に妥当？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:30:02.79

>>325
通常の飛行隊に改組された偵察隊が確か普通より機数少なかったはずだから
その補填用と見れば普通かも？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:05:46.11

>>330
掃海母艦は残さないといかんから枠は二つもない

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:10:14.63

まぁ普通にあっさりと枠増強だろうな
作るなら
わざわざ他を使いまわす必要性は薄い

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:10:50.27

>>333
次期掃海母艦は、掃海艇が減る分、掃海母艦機能の必要性が減る
航空掃海具も微妙状態だし、仮に建造されても無人機母艦になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:16:49.51

大量に増えたFFMやひょっとすると哨戒艦に物資を補給する任務を割り当てられるのでは(前より忙しくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:18:52.67

>>336
それは補給艦の仕事では？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:25:12.99

>>332
>>325見てアレ？と思ってwikiで別表確認したんだが
22大綱：12飛行隊260機
25大綱：13飛行隊280機(501再編決定)
30大綱：13飛行隊290機
なのよ。501改変の計上は25で済んでいて、25と30の差は指摘のようにF-35Bしかないっぽい
この10機がF-35Bの編成に関係してる可能性は否定しにくいかも

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:29:11.84

>>338
なるほどー

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:36:01.38

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu04.pdf
これの無人機母艦はどう見ても滑走路取ってあるのよな

まあ、当てにはならんと言えばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:18:54.41

>>340
UAVだろうけどね
というより無人機母艦自体もUSVなので、
本気？と勘ぐりたくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:57:07.03

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:57:22.39

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 21:38:57.59

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:01:04.05

主な任務が対潜と対機雷戦とは言え、20年後にはUUVとUVAとUSVによる無人艦隊が登場する

護衛艦総合スレ Part.119

護衛艦総合スレ　Part.119