護衛艦総合スレ Part.119

[1 名無し三等兵 2019/09/01(日) 12:29:54.27 ID:1WkWWHM4]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564980731/

[783 名無し三等兵 2019/09/21(土) 23:35:40.51 ID:rlyIGncd]

>>782
必要な支出ではあったがそこまで金がかかるものなのかってのか米国式研究開発だよな
メーカー的には美味しいんだろうけど
日本の場合は要素研究は個別に行うし実験艦は別に用意するので炎上プロジェクトは早期に畳まれる
日本の方が堅実だが米国式は何かと夢があるな

[784 名無し三等兵 2019/09/22(日) 00:18:22.46 ID:qptKLbv7]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[785 名無し三等兵 2019/09/22(日) 05:42:21.76 ID:zaPIeQ5I]

>>781
そういう意味で、FFMの建造ピッチは早すぎなのよ、
新機軸が多いのだから1〜2隻でダメ出ししてから本格的に作らないと失敗の原因にしかならない。
海保も元々ははてるまを量産型のPLにするつもりだったけど、数隻で止めて紆余曲折の上くにがみ型になったのだしね

[786 名無し三等兵 2019/09/22(日) 05:55:42.72 ID:acPQFKEF]

FFMベースライン1はDD/MSC除籍に対応するものでもあるから仕方ない

[787 名無し三等兵 2019/09/22(日) 06:01:15.30 ID:gKO5h6Mz]

>>785
旧型護衛艦更新用からベースラインの変更とかはするんでないの？

[788 名無し三等兵 2019/09/22(日) 08:06:33.44 ID:cpR9doNp]

FFMって言うほど新機軸あるか？
機関は使い古したCODAGだし装備品もUUV/USV載せる以外は砲・VLS・SSM・CIWS・ヘリと手堅い以外の何者でもない構成だし
むしろ失敗する要素を排除して必要なものだけ組み込んだ設計にしか見えないが

[789 名無し三等兵 2019/09/22(日) 08:13:21.02 ID:2uOKibQs]

乗組員の運用方法が新基軸

[790 名無し三等兵 2019/09/22(日) 08:24:42.47 ID:XMYd6y23]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[791 名無し三等兵 2019/09/22(日) 08:40:14.51 ID:759WY36r]

>>778
個々の兵装よりもシステムの面から見て、これまでの護衛艦とは別モノ

なお、クルー制が前提なので1番艦以外の細部の変更は絶対に認められない

[792 名無し三等兵 2019/09/22(日) 09:12:52.27 ID:cpR9doNp]

>>789
つってもあさぎり型からむらさめ型で60人減らしてるわけで
間につき型での増加を挟んでるとはいえ
むらさめ型比では今回の人員削減もそれと同程度だろう
でもってむらさめ型は同型9隻大量生産していて
事前に１、２隻で実験艦作ったりなんてしていない

[793 名無し三等兵 2019/09/22(日) 09:56:38.65 ID:h1ABN2Ds]

>>788　使い古されたCODAG?どこの世界の話しですか？

[794 名無し三等兵 2019/09/22(日) 10:02:53.41 ID:cDDXo3bJ]

>>792
ぼちぼちダメコンに影響が出る所まで減るんじゃね？という意味で従来とは異なるという話では
ただ、FFMの配備ペースは大綱達成の為には仕方ないし、人員削減も中長期的な事を考えると避けては通れないのも事実
新規軸の前に試験艦的な船を作れたというのも、専任で作ったのはあまつかぜくらいだし、作ってから検討するしかないだろう

[795 名無し三等兵 2019/09/22(日) 11:03:55.74 ID:l0tlwp8m]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[796 名無し三等兵 2019/09/22(日) 12:44:22.87 ID:eAfgok7A]

自動ダメコンなんて戦闘被害で故障し、結局使えないようになったらまさに笑えない。
整備不良のスプリンクラー目詰まりしてて全く役立たずなんてよくある話

[797 名無し三等兵 2019/09/22(日) 12:46:52.06 ID:eAfgok7A]

>>785
俺もそう思う。
「ひゅうが」や「いずも」なんかは基本ドンガラだけど、FFMはそうじゃないからね。
あれだけ大胆に変えるんだから運用実績を検討する時間はもっと必要だと思う。

[798 名無し三等兵 2019/09/22(日) 12:51:56.81 ID:r6yaCTR3]

というかオートダメコン進めて応急班要員を限界まで減らすってのはもはや被害の復旧は求めていないのだ
被害を局限し戦力低下を止めるだけ、復旧は帰港後になるということ
それを実現するにはやはりお金の話になる

[799 名無し三等兵 2019/09/22(日) 13:49:30.24 ID:cDDXo3bJ]

>>798
それで行くと船の構造や素材などで、従来の艦より機能停止しずらく、沈みにくい仕組みにしなきゃならんと思う
その意味ではFFMはむしろ通常DDよりコスト優先で妥協されてる傾向なので、ちょっと噛み合わんかもな
あと、そもそも艦の命運を握る部分の自動化を、どこまで組織や現場が許容できるかという話もある
砲が撃てなくなっても船は沈みはしないが、応急処置の機構に不具合が出ただけで、沈まんでもいい船が沈む可能性が出てくる、という不安はキツイ

[800 名無し三等兵 2019/09/22(日) 13:50:35.97 ID:ooNfkAHR]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[801 名無し三等兵 2019/09/22(日) 14:54:34.52 ID:LIivPmFY]

>>794
あまつかぜは1隻だけしかないから試験艦っぽくなっちゃってるけど
単純に高すぎて2隻目作れなかっただけだからちと不適切では
後続艦のたちかぜ型も10年空いたせいでハードがターターDに変わっちゃってるし

[802 名無し三等兵 2019/09/22(日) 14:59:05.82 ID:0nuG+zBG]

>>792
「きり」から「あめ」の減員はガスタービン員の削減が一番多いし、砲雷関係をぼちぼち削ってる。
FFMはそれ以上のインパクトのある減員だから実際に運用してみないとな。

[803 名無し三等兵 2019/09/22(日) 15:02:00.87 ID:0nuG+zBG]

>>798
被害の復旧どころか、火災、浸水すら食い止められるのかね？
それらをほぼ自動化なんて何をどうするか想像できないなぁ。
それらが故障したら全員戦死か。

[804 名無し三等兵 2019/09/22(日) 15:07:56.70 ID:PlrfDivB]

>>803
普通に区画を封鎖して中に発泡樹脂でも注ぎ込むんでないの
潜水艦みたいな船の周りに護衛艦の皮を被せた船になるんだろな

[805 名無し三等兵 2019/09/22(日) 15:11:13.71 ID:kzEjTeyV]

>>797
海自だって本当はじっくり時間をかけたかっただろうがいつのまにか中国海軍が増強されていてその時間が無いってのが実情だろう
ネトウヨが「北京五輪の後に中国崩壊する」って言ってたのを真に受けた訳ではないと思うが

中国軍スレからのコピペだが圧倒的な差がついてしまった

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

[806 名無し三等兵 2019/09/22(日) 15:19:14.00 ID:v/RFqcZs]

某スレから転載
https://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2015/07/asd_08_06_2015_dossier.pdf　
こんなSAMで日米と本気で渡り合う気ならいい度胸である、度胸だけは

[807 名無し三等兵 2019/09/22(日) 15:44:13.25 ID:EfoYuUmL]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[808 名無し三等兵 2019/09/22(日) 16:52:40.74 ID:8nObLNbt]

>>805
豚カツのコピペやん

[809 名無し三等兵 2019/09/22(日) 17:15:16.84 ID:HfM4TR4H]

何時も通り潜水艦や哨戒機、同盟国は無視のコピペ

[810 名無し三等兵 2019/09/22(日) 17:19:23.26 ID:8nObLNbt]

無視してはいけない事柄


→オリンピックの時ネトウヨがー

[811 名無し三等兵 2019/09/22(日) 17:41:31.04 ID:KM5OipQw]

>>809
じゃあなぜ海自は失敗のリスク犯してまでFFMの大量建造を急ぐんだよ

[812 名無し三等兵 2019/09/22(日) 18:19:13.61 ID:r6yaCTR3]

はつゆき型、あさぎり型、すがしま型というポンコツを抱えている海自としては更新は急務ってのがFFMを急ぐ理由
55人DDみたいなのは現行態勢じゃあ不可能だし土台もないしFFMもそこまで先鋭化してない
今中期防においては忘れてもいいくらいの話

[813 名無し三等兵 2019/09/22(日) 18:25:16.90 ID:PlrfDivB]

>>812
元々55人DDは先の話だからな、DDXでもするのかどうか
次期大綱の辺りだと出てきそうだけどな

[814 名無し三等兵 2019/09/22(日) 18:34:30.73 ID:bt5bJ4rA]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[815 名無し三等兵 2019/09/22(日) 18:56:08.69 ID:IgTML22S]

>>804
そんなのが何の役にたつの？

[816 名無し三等兵 2019/09/22(日) 19:31:07.62 ID:cDDXo3bJ]

>>804
簡単に言うが、それって平時でも故障や誤作動で乗員を生き埋めにしかねない機構を、船の大部分に組み込むってことでは？
仮にどれだけよくできていようが、機械である以上いざというときの不具合ですべて終わり、みたいなのは許容できかねるだろうよ
VLSがL一気に普及した理由の一つは、ランチャーと違って仮にミサイルに不具合が起こってもほぼ問題ない（別のセルを撃てばいい）し、ランチャーの問題に至っては考えなくていいからだぞ

[817 名無し三等兵 2019/09/22(日) 19:37:41.63 ID:gKO5h6Mz]

>>816
勘違いしているようだがそもそもその区画には最初から人はいないということだぞ
最終的には乗組員はすべてCICにいる形になるだろ、潜水艦や宇宙船だな

[818 名無し三等兵 2019/09/22(日) 19:44:13.63 ID:ef7U6oiy]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[819 名無し三等兵 2019/09/22(日) 19:54:22.57 ID:cDDXo3bJ]

>>817
そういう意味なら確かに誤解はしてたが、やっぱり故障や誤作動の問題は付いて回るぞ
それこそミサイルでもぶち当たった時、故障して思うように機能しません、というアレな事態が目に浮かぶわけだが
とにかく、人が直にいって何かをするのと同等の信頼性を海軍の組織と人が持てるか、というのは本当にデカい一線だよ

[820 名無し三等兵 2019/09/22(日) 20:47:45.51 ID:04p1h+xe]

>>811
その程度のリスクはあめ型のときのゆき型のときも犯してんだよカス
実力もねぇくせにイキって作った新型フリゲートさっそくぶっ壊してるクソダサ属国海軍と一緒にすんな

[821 名無し三等兵 2019/09/22(日) 20:59:32.21 ID:eBxfNgl8]

いきなり激しい口調になるもんじゃない
そこまでぶちきれる話じゃないだろう

[822 名無し三等兵 2019/09/22(日) 21:07:37.24 ID:9adDT4QA]

ほんとにバカだなー(笑)

[823 名無し三等兵 2019/09/22(日) 21:08:42.66 ID:eBxfNgl8]

いやお前はいいから

[824 名無し三等兵 2019/09/22(日) 21:12:29.53 ID:cpR9doNp]

>>802
割合で言えばそりゃ220→160より160→100の方がでかいが
結局どこか削ってんのは同じなわけでどっちも変わらんぞ

[825 名無し三等兵 2019/09/22(日) 21:51:44.42 ID:biEJOMSr]

>>819
だよ、戦闘被害で自動ダメコン装置だけは無傷なんてあり得ないからねぇ。
それが故障したら後は総員離艦とかもう軍艦じゃないよね。

[826 名無し三等兵 2019/09/22(日) 21:53:30.42 ID:biEJOMSr]

>>820
リスク？
「たかつき」クラスや「くも」クラスに比べたら新兵器満載の待望の強力な戦闘艦だったのでは？

[827 名無し三等兵 2019/09/22(日) 21:56:12.77 ID:biEJOMSr]

>>824
「むらさめ」型は戦闘配置員をダメコン班に回すって馬鹿な作り方で、人員を削れるだけ削った160人だよ。
しかもその戦闘配置員もあの装備にしてはギリギリの定員

[828 名無し三等兵 2019/09/22(日) 21:58:03.31 ID:Dhcoqffv]

あめ型の省人化は失敗したという評価だから

[829 名無し三等兵 2019/09/22(日) 22:29:26.14 ID:cpR9doNp]

あめ型程度の「失敗」」で済むなら成功だわ
ちょっとの苦労で最新のフリゲートが一挙8隻手に入んだから
隊員の生存率もかえって上がる

[830 名無し三等兵 2019/09/22(日) 22:32:47.75 ID:eANmjTJt]

054A型を遥かに優越するフリゲートを大量生産されるもんだから
必死に失敗すると言い張らないともうプライド保てないのか
哀れな自称G2だなおい

[831 名無し三等兵 2019/09/22(日) 22:34:29.06 ID:Dhcoqffv]

誰かそんな事言ってたか？
幹部学校の机上の論文なら否定されてるが

[832 名無し三等兵 2019/09/22(日) 22:34:57.84 ID:Hv+flvPR]

あめは富士通のアレがなあ

[833 名無し三等兵 2019/09/22(日) 22:37:31.53 ID:eANmjTJt]

結局日本の海軍力増強に震え上がってるから人員が〜失敗が〜とイキり上がるしかないんだろ？


ゴミだよお前

[834 名無し三等兵 2019/09/22(日) 22:39:19.89 ID:cpR9doNp]

いきなり第五世代機空母が2隻（下手したら4隻）も生えてくるような真似されたんだからまぁ気持ちは分かる

[835 名無し三等兵 2019/09/22(日) 22:58:52.91 ID:Dhcoqffv]

ウィキペディアの定員数は建造時のものなので就役30年近い現状とは乖離してるっていうね
あさぎり型は今だと190人くらい
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190920_01.pdf

[836 名無し三等兵 2019/09/22(日) 23:26:22.21 ID:l0tlwp8m]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[837 名無し三等兵 2019/09/22(日) 23:26:36.99 ID:l0tlwp8m]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[838 名無し三等兵 2019/09/22(日) 23:40:23.80 ID:iJ5dy8n2]

>>835
単純に人手不足で定数を充たせていないだけではと

[839 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:07:40.80 ID:mS9DrMsX]

ヘリの運用チームを抜けばそれくらいの人数になりそうだな

[840 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:39:33.20 ID:Nn3OTooq]

>>833
400億円程度の額で造る艦艇にそんな期待してるのか？

[841 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:40:29.07 ID:Nn3OTooq]

>>838
それはそうだな。

[842 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:42:52.10 ID:Nn3OTooq]

>>828
だね、「あきづき」型は210名「あさひ」型では230に定員を増やしてるのは「あめ」型の少人化は失敗だったと。

[843 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:43:19.73 ID:pE8ba3KB]

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

https://twitter.com/jpg2t785/status/1174624425083195393?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[844 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:45:00.60 ID:SX6NbmHP]

>>840
激安価格で作ろうってんならともかく金と使えるかどうかは必ずしも比例しないぞ、50兆ドルもの大金をつぎ込んで出来たのがズムウォルトとかいう例もある
そもそもFFMはイージスみたいなハイエンドじゃなくて性能そこそこ（日米中基準）で数を揃えようって艦なんだから

[845 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:45:09.80 ID:Nn3OTooq]

>>829
「あめ」型9隻「なみ」型5隻の方が多いし、FFMがどんなものかまだ良く分からないのにか？

[846 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:46:29.09 ID:Nn3OTooq]

>>834
母艦が何隻になろうが、F-35Bは最大40機なんだが？

[847 名無し三等兵 2019/09/23(月) 00:50:28.97 ID:Nn3OTooq]

>>844
イージス艦の３分の１以下の価格だよ？
そこまで期待出来ないと思う。
次期DDには期待してるけど。

[848 名無し三等兵 2019/09/23(月) 01:11:12.98 ID:vVTgr9CE]

>>846
F-35Bは、正直今後の政策次第で追加導入も十分有り得ると思う
多目的母艦や強襲揚陸艦の数と規模次第だと思われ
F-35Aの方は、F-3が上手く行けば追加は無いだろうが

[849 名無し三等兵 2019/09/23(月) 01:20:59.60 ID:uwa9MBxB]

>>846
いっそ母艦1隻にF-35Bを10機だっていい
Peregrine載せれば、1機のF-35Bで第4世代機相手なら8機を屠れる
つまり1隻あたり80機を相手にできる
充分すぎる

[850 名無し三等兵 2019/09/23(月) 01:31:48.61 ID:vVTgr9CE]

>>849
PeregrineならB型でも12発搭載出来るのでは？
SDBと同サイズですし

[851 名無し三等兵 2019/09/23(月) 06:29:51.59 ID:OZwoPZvZ]

>>849
penguinの間違いですか？www

…ていつの間にこんなん開発してたんよ
※アメ帝やはりアメ帝

[852 名無し三等兵 2019/09/23(月) 07:51:15.43 ID:DsRA/Y9b]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[853 名無し三等兵 2019/09/23(月) 07:51:31.61 ID:DsRA/Y9b]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[854 名無し三等兵 2019/09/23(月) 08:10:37.71 ID:Dh71LZcw]

>>848
F-4退役でパイロット枠自体はまだ余裕あるからな
>>850
もしそうならB型の価値は大きく上がるなあ

[855 名無し三等兵 2019/09/23(月) 12:34:44.32 ID:/AUeWzgE]

今後B型が増えるときは、あるいは海自に戦闘機隊が創設されて、そこに入れられるかもと思ったりする
将来の本格空母？とやらも含めて、空母保有に舵を切った以上は、海自は心の底では自分で艦載機を運用したい筈
当面は戦力化の時短と、現有リソース活用の観点から空自と連携するにしても、
そっちで最低限のことができるようになったら、
空自に任せてる間に海自戦闘機隊の創設と体制整備に動く可能性は割りと高いとみる
順序は逆だが、なんせ空海で空母艦載機の能力を持つやり方は、英国というお手本もいるし

[856 名無し三等兵 2019/09/23(月) 12:37:58.46 ID:Dh71LZcw]

>>855
まあ次大綱辺りには動きあるかもなそれは
空自としてもF-35Bを海自に渡せばその分F-3を増やせるし

[857 名無し三等兵 2019/09/23(月) 12:41:43.71 ID:mktmlR14]

ファイターパイロットの経歴・訓練管理上海自に所属させる意味が特にないのと
スイッチ押せば簡単に適性持ちがわいてくるものではないのだ

[858 名無し三等兵 2019/09/23(月) 12:48:02.50 ID:Dh71LZcw]

>>857
空自から移管でなく海自が自前で準備するって話だぞ？
まあ生えはしないが育てる事はできるので次大綱まで位に育てるんでないの

[859 名無し三等兵 2019/09/23(月) 12:52:46.70 ID:vKzStTG6]

>>850
そこんところ確証はないのでまだ12発はいいかな
もしそれだけ積めたら一方的なことになるｗ

[860 名無し三等兵 2019/09/23(月) 12:54:45.95 ID:1IUyY39T]

>>858
海Pは戦闘機への適性がないから
ただ育てるでは済まない

[861 名無し三等兵 2019/09/23(月) 13:19:05.57 ID:UIGiVUvD]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[862 名無し三等兵 2019/09/23(月) 13:19:29.04 ID:q6UfFM70]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[863 名無し三等兵 2019/09/23(月) 16:30:59.68 ID:fTNSZEid]

海自戦闘機パイロットが生まれるときは、パイロットの教育体制がかわっているだろう

[864 名無し三等兵 2019/09/23(月) 18:19:20.45 ID:yAWHFWO9]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[865 名無し三等兵 2019/09/23(月) 18:19:34.98 ID:yAWHFWO9]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[866 名無し三等兵 2019/09/23(月) 19:44:42.12 ID:8aCUo9Ng]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[867 名無し三等兵 2019/09/23(月) 19:49:30.36 ID:q8kuRHnF]

バカコピペを護衛艦スレに嫌がらせで繰り返すのめパヨクが嘲られ嫌われる理由だけどなw

[868 名無し三等兵 2019/09/23(月) 20:16:53.82 ID:7kV0ER3d]

FFMに搭載するUSV用の掃海具は、アメリカが試験中のを導入するつもりなのだろうか
流石に掃海艇が搭載する感応掃海具1型は無理だろうし

[869 名無し三等兵 2019/09/23(月) 21:40:47.76 ID:nhE4/1LI]

>>855
米海軍の強襲揚陸艦搭載VTOL機も米海兵隊機やし

[870 名無し三等兵 2019/09/23(月) 23:09:58.28 ID:2f0f2IiZ]

>>867　このコピペしかできないパーは
ブサヨでも、支那でも無いよ。
どちらもこんな間抜けなコピペ嫌がらせなんてしないよ。
こいつの正体は、このスレで言い負かされた粘着ボクちゃん。

[871 名無し三等兵 2019/09/23(月) 23:52:03.70 ID:kr+YYDIr]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[872 名無し三等兵 2019/09/24(火) 10:04:05.10 ID:iYHkvS8R]

>>869
日本には海兵隊は存在しない。

[873 名無し三等兵 2019/09/24(火) 10:06:52.82 ID:FkC9nfBm]

F-35は操縦クッソ簡単らしいから以前なら適正無しとされてたようなパイロットでも戦力になるかもな

[874 名無し三等兵 2019/09/24(火) 10:22:48.61 ID:sfZnU4iY]

Gへの適応だのが戦闘機パイロットに求められる適性ですし。
旧海軍に幻想抱いている向きは海自独自の戦闘機部隊を何時までも言い続けるんだろうなー。空自で足りる。

[875 名無し三等兵 2019/09/24(火) 10:29:41.78 ID:nEaMet3G]

適性無しってか適性あってもパイロット育成キャパ&機体数超えてるから弾いてただけですし
水上艦乗りや普通科で穴掘りする人員は不足しててもパイロットコースは陸海空回転翼固定翼問わず大人気で人いくらでも集まりますし

[876 名無し三等兵 2019/09/24(火) 10:48:30.65 ID:sfZnU4iY]

陸はしらんけど、空の戦闘機パイロットって足りてるか？常にカツカツのイメージしか無いけど（わざとの気もするけど）
あと、戦闘機パイロットが任務できる平均年数て10年くらいでなかったっけ？

[877 名無し三等兵 2019/09/24(火) 11:45:32.16 ID:1fCt37rZ]

北朝鮮、今年の作物生産は5年ぶり低水準　食糧不足深刻に＝国連
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1W50HG.html

朝鮮日報　北朝鮮、豚コレラに続き水や便を介して感染するパラチフス発生で非常事態
http://www.kokunanmonomousu.com/archives/80237848.html

いやぁ、素晴らしい
この調子でどんどんゴキブリが死んでくれるといいな

[878 名無し三等兵 2019/09/24(火) 12:08:12.36 ID:AEIGWrt5]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[879 名無し三等兵 2019/09/24(火) 12:08:27.25 ID:AEIGWrt5]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[880 名無し三等兵 2019/09/24(火) 12:34:47.36 ID:Nc04niql]

>>874
足りる足りないじゃなく、組織としての枠組みの問題だよ
海自のプライドや悲願という面もなきにしもとしても、実際自分の部隊で賄えるなら、一番確実で面倒もなくていい訳で

[881 名無し三等兵 2019/09/24(火) 12:38:48.03 ID:vwIHborn]

航空集団が護衛艦隊と分かれてるのはなぜかっていう
海自で戦闘機P持つ意味はあまりない、餅は餅屋

[882 名無し三等兵 2019/09/24(火) 12:56:19.39 ID:Pk4n5wAP]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。