護衛艦総合スレ　Part.119

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:29:54.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564980731/

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:44:22.87

自動ダメコンなんて戦闘被害で故障し、結局使えないようになったらまさに笑えない。
整備不良のスプリンクラー目詰まりしてて全く役立たずなんてよくある話

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:46:52.06

>>785
俺もそう思う。
「ひゅうが」や「いずも」なんかは基本ドンガラだけど、FFMはそうじゃないからね。
あれだけ大胆に変えるんだから運用実績を検討する時間はもっと必要だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:51:56.81

というかオートダメコン進めて応急班要員を限界まで減らすってのはもはや被害の復旧は求めていないのだ
被害を局限し戦力低下を止めるだけ、復旧は帰港後になるということ
それを実現するにはやはりお金の話になる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:49:30.24

>>798
それで行くと船の構造や素材などで、従来の艦より機能停止しずらく、沈みにくい仕組みにしなきゃならんと思う
その意味ではFFMはむしろ通常DDよりコスト優先で妥協されてる傾向なので、ちょっと噛み合わんかもな
あと、そもそも艦の命運を握る部分の自動化を、どこまで組織や現場が許容できるかという話もある
砲が撃てなくなっても船は沈みはしないが、応急処置の機構に不具合が出ただけで、沈まんでもいい船が沈む可能性が出てくる、という不安はキツイ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:50:35.97

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 14:54:34.52

>>794
あまつかぜは1隻だけしかないから試験艦っぽくなっちゃってるけど
単純に高すぎて2隻目作れなかっただけだからちと不適切では
後続艦のたちかぜ型も10年空いたせいでハードがターターDに変わっちゃってるし

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 14:59:05.82

>>792
「きり」から「あめ」の減員はガスタービン員の削減が一番多いし、砲雷関係をぼちぼち削ってる。
FFMはそれ以上のインパクトのある減員だから実際に運用してみないとな。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:02:00.87

>>798
被害の復旧どころか、火災、浸水すら食い止められるのかね？
それらをほぼ自動化なんて何をどうするか想像できないなぁ。
それらが故障したら全員戦死か。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:07:56.70

>>803
普通に区画を封鎖して中に発泡樹脂でも注ぎ込むんでないの
潜水艦みたいな船の周りに護衛艦の皮を被せた船になるんだろな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:11:13.71

>>797
海自だって本当はじっくり時間をかけたかっただろうがいつのまにか中国海軍が増強されていてその時間が無いってのが実情だろう
ネトウヨが「北京五輪の後に中国崩壊する」って言ってたのを真に受けた訳ではないと思うが

中国軍スレからのコピペだが圧倒的な差がついてしまった

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:19:14.00

某スレから転載
https://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2015/07/asd_08_06_2015_dossier.pdf　
こんなSAMで日米と本気で渡り合う気ならいい度胸である、度胸だけは

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:44:13.25

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:52:40.74

>>805
豚カツのコピペやん

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:15:16.84

何時も通り潜水艦や哨戒機、同盟国は無視のコピペ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:19:23.26

無視してはいけない事柄

→オリンピックの時ネトウヨがー

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:41:31.04

>>809
じゃあなぜ海自は失敗のリスク犯してまでFFMの大量建造を急ぐんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:19:13.61

はつゆき型、あさぎり型、すがしま型というポンコツを抱えている海自としては更新は急務ってのがFFMを急ぐ理由
55人DDみたいなのは現行態勢じゃあ不可能だし土台もないしFFMもそこまで先鋭化してない
今中期防においては忘れてもいいくらいの話

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:25:16.90

>>812
元々55人DDは先の話だからな、DDXでもするのかどうか
次期大綱の辺りだと出てきそうだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:34:30.73

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:56:08.69

>>804
そんなのが何の役にたつの？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:31:07.62

>>804
簡単に言うが、それって平時でも故障や誤作動で乗員を生き埋めにしかねない機構を、船の大部分に組み込むってことでは？
仮にどれだけよくできていようが、機械である以上いざというときの不具合ですべて終わり、みたいなのは許容できかねるだろうよ
VLSがL一気に普及した理由の一つは、ランチャーと違って仮にミサイルに不具合が起こってもほぼ問題ない（別のセルを撃てばいい）し、ランチャーの問題に至っては考えなくていいからだぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:37:41.63

>>816
勘違いしているようだがそもそもその区画には最初から人はいないということだぞ
最終的には乗組員はすべてCICにいる形になるだろ、潜水艦や宇宙船だな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:44:13.63

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:54:22.57

>>817
そういう意味なら確かに誤解はしてたが、やっぱり故障や誤作動の問題は付いて回るぞ
それこそミサイルでもぶち当たった時、故障して思うように機能しません、というアレな事態が目に浮かぶわけだが
とにかく、人が直にいって何かをするのと同等の信頼性を海軍の組織と人が持てるか、というのは本当にデカい一線だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 20:47:45.51

>>811
その程度のリスクはあめ型のときのゆき型のときも犯してんだよカス
実力もねぇくせにイキって作った新型フリゲートさっそくぶっ壊してるクソダサ属国海軍と一緒にすんな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 20:59:32.21

いきなり激しい口調になるもんじゃない
そこまでぶちきれる話じゃないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:07:37.24

ほんとにバカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:08:42.66

いやお前はいいから

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:12:29.53

>>802
割合で言えばそりゃ220→160より160→100の方がでかいが
結局どこか削ってんのは同じなわけでどっちも変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:51:44.42

>>819
だよ、戦闘被害で自動ダメコン装置だけは無傷なんてあり得ないからねぇ。
それが故障したら後は総員離艦とかもう軍艦じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:53:30.42

>>820
リスク？
「たかつき」クラスや「くも」クラスに比べたら新兵器満載の待望の強力な戦闘艦だったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:56:12.77

>>824
「むらさめ」型は戦闘配置員をダメコン班に回すって馬鹿な作り方で、人員を削れるだけ削った160人だよ。
しかもその戦闘配置員もあの装備にしてはギリギリの定員

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:58:03.31

あめ型の省人化は失敗したという評価だから

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:29:26.14

あめ型程度の「失敗」」で済むなら成功だわ
ちょっとの苦労で最新のフリゲートが一挙8隻手に入んだから
隊員の生存率もかえって上がる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:32:47.75

054A型を遥かに優越するフリゲートを大量生産されるもんだから
必死に失敗すると言い張らないともうプライド保てないのか
哀れな自称G2だなおい

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:34:29.06

誰かそんな事言ってたか？
幹部学校の机上の論文なら否定されてるが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:34:57.84

あめは富士通のアレがなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:37:31.53

結局日本の海軍力増強に震え上がってるから人員が～失敗が～とイキり上がるしかないんだろ？

ゴミだよお前

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:39:19.89

いきなり第五世代機空母が2隻（下手したら4隻）も生えてくるような真似されたんだからまぁ気持ちは分かる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:58:52.91

ウィキペディアの定員数は建造時のものなので就役30年近い現状とは乖離してるっていうね
あさぎり型は今だと190人くらい
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190920_01.pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:26:22.21

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:26:36.99

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:40:23.80

>>835
単純に人手不足で定数を充たせていないだけではと

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:07:40.80

ヘリの運用チームを抜けばそれくらいの人数になりそうだな

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:39:33.20

>>833
400億円程度の額で造る艦艇にそんな期待してるのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:40:29.07

>>838
それはそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:42:52.10

>>828
だね、「あきづき」型は210名「あさひ」型では230に定員を増やしてるのは「あめ」型の少人化は失敗だったと。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:43:19.73

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

https://twitter.com/jpg2t785/status/1174624425083195393?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:45:00.60

>>840
激安価格で作ろうってんならともかく金と使えるかどうかは必ずしも比例しないぞ、50兆ドルもの大金をつぎ込んで出来たのがズムウォルトとかいう例もある
そもそもFFMはイージスみたいなハイエンドじゃなくて性能そこそこ（日米中基準）で数を揃えようって艦なんだから

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:45:09.80

>>829
「あめ」型9隻「なみ」型5隻の方が多いし、FFMがどんなものかまだ良く分からないのにか？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:46:29.09

>>834
母艦が何隻になろうが、F-35Bは最大40機なんだが？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 00:50:28.97

>>844
イージス艦の３分の１以下の価格だよ？
そこまで期待出来ないと思う。
次期DDには期待してるけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 01:11:12.98

>>846
F-35Bは、正直今後の政策次第で追加導入も十分有り得ると思う
多目的母艦や強襲揚陸艦の数と規模次第だと思われ
F-35Aの方は、F-3が上手く行けば追加は無いだろうが

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 01:20:59.60

>>846
いっそ母艦1隻にF-35Bを10機だっていい
Peregrine載せれば、1機のF-35Bで第4世代機相手なら8機を屠れる
つまり1隻あたり80機を相手にできる
充分すぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 01:31:48.61

>>849
PeregrineならB型でも12発搭載出来るのでは？
SDBと同サイズですし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 06:29:51.59

>>849
penguinの間違いですか？www

…ていつの間にこんなん開発してたんよ
※アメ帝やはりアメ帝

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 07:51:15.43

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 07:51:31.61

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 08:10:37.71

>>848
F-4退役でパイロット枠自体はまだ余裕あるからな
>>850
もしそうならB型の価値は大きく上がるなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:34:44.32

今後B型が増えるときは、あるいは海自に戦闘機隊が創設されて、そこに入れられるかもと思ったりする
将来の本格空母？とやらも含めて、空母保有に舵を切った以上は、海自は心の底では自分で艦載機を運用したい筈
当面は戦力化の時短と、現有リソース活用の観点から空自と連携するにしても、
そっちで最低限のことができるようになったら、
空自に任せてる間に海自戦闘機隊の創設と体制整備に動く可能性は割りと高いとみる
順序は逆だが、なんせ空海で空母艦載機の能力を持つやり方は、英国というお手本もいるし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:37:58.46

>>855
まあ次大綱辺りには動きあるかもなそれは
空自としてもF-35Bを海自に渡せばその分F-3を増やせるし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:41:43.71

ファイターパイロットの経歴・訓練管理上海自に所属させる意味が特にないのと
スイッチ押せば簡単に適性持ちがわいてくるものではないのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:48:02.50

>>857
空自から移管でなく海自が自前で準備するって話だぞ？
まあ生えはしないが育てる事はできるので次大綱まで位に育てるんでないの

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:52:46.70

>>850
そこんところ確証はないのでまだ12発はいいかな
もしそれだけ積めたら一方的なことになるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:54:45.95

>>858
海Pは戦闘機への適性がないから
ただ育てるでは済まない

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:19:05.57

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:19:29.04

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:30:59.68

海自戦闘機パイロットが生まれるときは、パイロットの教育体制がかわっているだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:19:20.45

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:19:34.98

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:44:42.12

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:49:30.36

バカコピペを護衛艦スレに嫌がらせで繰り返すのめパヨクが嘲られ嫌われる理由だけどなw

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:16:53.82

FFMに搭載するUSV用の掃海具は、アメリカが試験中のを導入するつもりなのだろうか
流石に掃海艇が搭載する感応掃海具1型は無理だろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:40:47.76

>>855
米海軍の強襲揚陸艦搭載VTOL機も米海兵隊機やし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:09:58.28

>>867　このコピペしかできないパーは
ブサヨでも、支那でも無いよ。
どちらもこんな間抜けなコピペ嫌がらせなんてしないよ。
こいつの正体は、このスレで言い負かされた粘着ボクちゃん。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:52:03.70

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:04:05.10

>>869
日本には海兵隊は存在しない。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:06:52.82

F-35は操縦クッソ簡単らしいから以前なら適正無しとされてたようなパイロットでも戦力になるかもな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:22:48.61

Gへの適応だのが戦闘機パイロットに求められる適性ですし。
旧海軍に幻想抱いている向きは海自独自の戦闘機部隊を何時までも言い続けるんだろうなー。空自で足りる。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:29:41.78

適性無しってか適性あってもパイロット育成キャパ&機体数超えてるから弾いてただけですし
水上艦乗りや普通科で穴掘りする人員は不足しててもパイロットコースは陸海空回転翼固定翼問わず大人気で人いくらでも集まりますし

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:48:30.65

陸はしらんけど、空の戦闘機パイロットって足りてるか？常にカツカツのイメージしか無いけど（わざとの気もするけど）
あと、戦闘機パイロットが任務できる平均年数て10年くらいでなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:45:32.16

北朝鮮、今年の作物生産は5年ぶり低水準　食糧不足深刻に＝国連
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1W50HG.html

朝鮮日報　北朝鮮、豚コレラに続き水や便を介して感染するパラチフス発生で非常事態
http://www.kokunanmonomousu.com/archives/80237848.html

いやぁ、素晴らしい
この調子でどんどんゴキブリが死んでくれるといいな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:08:12.36

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:08:27.25

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:34:47.36

>>874
足りる足りないじゃなく、組織としての枠組みの問題だよ
海自のプライドや悲願という面もなきにしもとしても、実際自分の部隊で賄えるなら、一番確実で面倒もなくていい訳で

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:38:48.03

航空集団が護衛艦隊と分かれてるのはなぜかっていう
海自で戦闘機P持つ意味はあまりない、餅は餅屋

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:56:19.39

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:46:45.59

なんで航空集団が空自ではなく海自なのかという話でもあるんでそう単純でもない
実際自衛隊創設期には固定翼航空機はすべて空自にすべきという議論もあったが
海上で使うものは海自管轄でないと運用が煩雑になるという物言いがついて海自になった経緯がある
海外だとヘリもすべて空軍管轄な軍隊もあるな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 18:18:25.17

対潜哨戒機は海軍管轄が多い気はするけど、戦闘機だと海軍が自前なのはアメリカとどっか、レベルだも。
そもそも護衛艦隊が戦闘機（攻撃機でも）を持って何したいのさ、がね。揚陸部隊を別軍におっつけようとする方々が。

逆説的になるけど、AEWを護衛艦で運用可能なら割とウエルカムではあります。艦隊に1個部隊あれば行動の幅が極めて広がる＜単に戦闘機を持つためのステップのような気もするｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:42:56.47

>>884
むしろ空母保有国の海軍で戦闘（攻撃）機隊を保有してない所ってどこだよ
ざっと調べただけでも米を除いても英ロ仏中伊印その他と、全部海軍の航空部隊が艦載用戦闘機を持ってんぞ
英国のように空軍が空母運用能力を一部保有する場合もあるが、海軍にはゼロで空軍に完全委託、なんてのは今後の海自くらいやぞ

それに海自は昭和の頃から、戦闘機（ジェット固定翼機）運用能力を度々取得しようとしてたぞ
少なくともF-4を高速哨戒機として1970年代に導入しようと模索していた程度には（批判以前にオイルショックでポシャったが）

当面は空自との統合運用でしのぐにしても、どこまで行っても空自は別組織であり、お客さんとまでは言わずとも、仲間ではあっても身内ではない
特に本当に本格空母とやらの取得を目指す方向なら、その少し前の段階で自前の戦闘機隊は絶対に話が出る
空母保有まで半世紀待った組織なんだから、5年や10年根回しや体制作りに費やすくらいなんでも無いだろうさ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:59:23.74

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:12:02.52

>>884
＞そもそも護衛艦隊が戦闘機（攻撃機でも）を持って何したいのさ、がね。揚陸部隊を別軍におっつけようとする方々が。

ASWを邪魔する敵部隊を攻勢防御したいとか太平洋側のレーダー密度の薄いところをカバーしたいとか
何度も散々言われてるのに一切聞こうとせずにｱｰｱｰ何に使いたいのか分からないと壊れたスピーカーになるから
会話が通じないと言われるんだよ反空母は

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 21:35:03.99

>>872
だから空自所属でもやれるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 21:42:08.39

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 22:43:37.80

>>888
だってあれは米海兵隊の自分の作戦に使う自前の機やん
強襲揚陸艦はあくまで乗り物に過ぎず、戦力の所属と本質はあくまで乗ってる海兵隊にある
空母の場合、本質は海軍作戦における駒の一つなんで、空軍と一緒にというのは組織も文化も目的もやはり異なる
別に空自のB型運用を批判したい訳ではなく、より一層本格的にやるつもりなら海自もいずれ自前のコマをそろえようとするだろうという話

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:01:18.58

「私が北朝鮮の金委員長と向き合わねばならない」という安倍首相のセリフ、何か既視感があると思ったら去年も一言一句違わぬ発言をしていた。
拉致被害者の生存情報を5年も寝かせた挙句、全く対話せずセリフも使い回し。やってる感の演出さえ適当とは恐れ入る。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:12:29.69

コピペの使い回しとは恐れ入る

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:22:57.90

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:55:57.91

てかいつものコピペ君、コピペ文から必要十分条件すら理解していないらしく、義務教育の敗北を感じる。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:33:37.99

根本的には海自は航空海軍で現状ですら航空集団の方が護衛艦隊より人員規模多いぐらいで
これで空母解禁されたらそっちの比重を高めていくのは目に見えていて
その場合艦載戦闘機部隊が空自だと空自の負担ばかり増えていくので
どこかの段階で海自に移管してそっちで増強した方がいいというのはある
空自は空自でこれから宇宙作戦隊がガンガン増強されてそっちにリソース取られるのは確実な状況だしね
陸もイージスアショアや滑空弾部隊の増強で忙しいだろうし

護衛艦総合スレ Part.119

護衛艦総合スレ　Part.119