護衛艦総合スレ　Part.119

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:29:54.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564980731/

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:03:53.91

どちらかと言ったら大艦巨砲主義が終わって空母護衛する防空艦の対空砲数が物言う時代に近い

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:06:03.40

水上艦艇は戦闘システムを構成する一要素にすぎず、
個艦のＶＬＳのセル数などその一要素を構成するさらにミクロな一要素にすぎない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:51:05.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:51:19.66

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:13:10.79

まあでも、持っていけるアスロックと対空ミサイルは多い方がいいよね、相手が飽和攻撃上等だし

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:56:46.07

>>88
VLSチューブの数こそが強さの証みたいな話もあるしな
誘導弾中心のドクトリンが続くなら多いに越したことはない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:59:53.90

現実問題として、FFMとDDを並行して増備するわけでもなければ、
当面のA-SAMのキャリアはFFM中心ってことになるもんな
こりゃ、FFMに32セルとか来るかもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:02:03.31

ああいう相手にはむしろこっちも攻撃にすれば艦隊保全に走ってくれる可能性も上がる

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:03:20.52

>>95
次中期防にはDDX入ってくるんでないかな？
その頃まで今の伸び率（今回で真水6.2％増＋F-3開発費なので7％位か？）が続けば五年後には六兆近くになるだろ、そうなればFFM二隻とDDX一隻同時建造は可能なんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:05:32.78

なみ型からA-SAM運用できるかもしれんよ、近代化改修でOYQ-12になったらしいから

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:12:36.59

国賊韓頭エベンキはしなちよんこの餌でええわ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:14:24.99

>>88
アーセナルシップ最強論ですかｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:22:17.43

>>95
新SAMって07VLAのブースター使うから、射程300kmぐらいの可能性ある。
あきづき型あさひ型は射程50km程のESSMだけだけど、現状のイージス艦も射程170kmぐらいのSM2MRが載ってるだけ。
そうなると防空艦がある意味で逆転しちゃうので、イージス艦に乗せる可能性もあると思う。

>>98
初耳なんだが何処ソース？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:23:43.64

>>97
今年の補正予算にも注目したいなぁ
去年は補正で4000億とか言う馬鹿みたいな金額になってたから
補正でアショア買えるならDDXも買えるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:31:41.24

>>82
FFMのCGはどう見ても16セルが限界だろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:40:28.01

>>101
米システムのイージスには米システムのSM-6を入れたいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:48:01.03

>>101
ATECSのあきづき形とあさひ型はJ-CEC対応の話もあるからA-SAM対応回収はあるかも
VLA12･ESSM16･A-SAM16
とかにできるからやる価値もあると思う

結果論ではあるがFFMで24セルだと、あきづき･あさひ型は48以上ほしいな
48有ればVLA16･A-SAM32にできた
次期DDは是非64以上にして艦隊防空やってほしい

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:49:25.87

FFMがベースラインから24セル積むような時代にDDXが64で済むだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:49:41.52

ベースライン１から

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:00:33.36

>>106
個人的な願望で言えば96よ
VLA16･CM16･A-SAM64

保護対象艦(DDH･多目的母艦等)がこれから増えるし、MDでDDGが引き抜かれること考えた上で、中の飽和攻撃考えたら現行イージスと同等以上の対空能力持ったDDがほしい
予算との殴り愛次第ではあるが･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:06:57.26

時代は無人機母艦だぞ

https://pbs.twimg.com/media/EDMrxzdU4AI279K.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:11:09.29

>>109
そいつらに艦隊防空の傘いるやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:14:40.52

>>110
アーセナル艦よろしく潜水艦になるかも

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:21:18.57

>>111
へーすごいね
浮上して任務中はやっぱり傘いるけどな

ところで、潜水艦すると艦内に潜水するための設備必要になって母艦機能落ちてしまうが･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 00:58:28.12

>>112
未来の伊400とか

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 01:08:47.86

>>109
無人潜水艦も扱う訳だし大鯨と命名しよう

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 01:34:11.93

>>97
概算要求と当初予算の区別くらいしてはどうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 01:44:18.49

まぁ最近は補正予算でがっつり下駄は貸せてるけどね

とはいえどこかで当初予算がっつりあげないとね
補正でのごまかしもそろそろ限界やろう

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 05:08:13.27

おまエラ蝦夷ゴキブリ偽日本非非大和民族様ゴキブリ寄生虫ちよんこエベンキは早く死滅しよう

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 07:27:08.29

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 07:27:23.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 08:43:28.04

>>116
昨年(本年度予算分)は概算要求から当初予算への減額が例年よりも文字通り桁違いに大きくその分を昨年度補正予算にまわしたわけだけど、
このごまかし？がいつまで効くか。

てか、これやられると企業のキャッシュフローに響くのでちゃんと当初にいれてほしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 08:53:03.87

FFMは下手したらベースライン2からは48セルだし
補正予算は今年は一兆円なんてバカみたいな金額にもなりかねまい
去年の時点で本予算の一割近い金額ってなんだそりゃみたいな話だからな
いくら補正と合わせてほぼ要求通りの額にする傾向が続いているとはいえ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 09:16:54.30

>>120
いや、本予算で認められなかった概算要求が補正予算に載るのは、ある意味各省庁共通のお約束ですからｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 11:54:44.92

お芝居に振り回される企業はバカバカしいからＫみたいに「やーめた」となる

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:35:03.04

計画を建てられないもんな
金によほど余裕があるか、それとも防衛省と談合してないと辛い

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:40:04.69

>>123
あれは企業側にも問題有るだろ
開発失敗したんだから

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:52:37.86

Kの装輪装甲車は試作レベルでダメっぷりが判明したからまだマシなんよな

1号型ミサイル艇みたいに、企業が大金かけて量産体制を整えた後になって
「これアカンやつじゃね？」と気づくのが一番きつい

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:59:49.63

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:59:54.92

官側のアホなやり方では引き合わないと考える民間企業が増えてるの、それでいいの？　と思う
その「官側のアホなやり方」、自衛官も事務官も内局の背広組もアホくさいと思ってるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 13:00:05.30

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 13:06:23.67

>>125
アレ単体の開発と、もう防衛産業から降りるって話は別

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 13:12:15.68

>>126
アレは大失敗だったわな。航空機並みのバックアップが必要等々、見込みが甘すぎ。
観艦式にアレを東京湾に持ってくるの、プロジェクトXになりそうなくらい一大事業だった模様

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 13:21:40.79

>>131
海自にとっては、通常の水上艦艇とも、かつての魚雷艇ともちがう、ある意味「新種」の兵器だからな。
根本的には、その認識が足りなかったのが問題だったように思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 14:13:44.52

>>130
コマツは坂根正弘が「我が社は事業縮小のおかげで儲けた」と公言してたくらいだから
逆になんで防衛産業続けてたのか不思議だったろ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 14:16:28.14

航続性&ウェポン搭載重視型は機影がもろSu-27だもんな

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 14:39:14.89

>>133
>なんで防衛産業続けてたのか不思議
三菱とか川崎とか石播とかごく一部を除けばそんな企業ばっかりだな

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 15:00:32.60

>>135
いつもの揚げ足取りのゴミクズだったか
三菱や川崎も事業縮小で儲けたと公言してたのか？
死ね

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 15:02:25.45

揚げ足取りじゃないな
話逸らしか
朝鮮人みたいな奴だよな

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 15:04:33.11

>>124
そのへんは多年度まとめ買いの推進で補完してるやん
ローン！と発狂する手合いも湧いてるけどさ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 15:37:38.85

FFMは上陸作戦の火力支援もして欲しいし地対地積む分含めて32セルくらいは確保して欲しい。というか、実戦で使われるだろう世代なのにケチケチする必要もないと思うが。24セルを32セルにしたところで大して変わらんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:50:55.19

ベースライン2を48セルにするための24セルなのかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:12:54.94

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 22:06:16.87

24セル説自体希望的観測すぎて、普通に16セルだと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 23:19:14.00

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 23:52:37.07

希望的観測で言えば予算化済の6隻のための24基で32セルという解釈も成り立つだし

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 05:13:45.92

30モジュールまとめ買いとか言いつつ、31FFM辺りでに既にFMS発注してる分(4モジュール?)もあるみたいだし、
今回の24モジュール分購入が完全別枠だと、32セル可能性もかなりあるんだよな。

ただ、16セル以下の可能性は完全に消えた。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 10:11:55.90

31FFMのVLS予算化の情報は結局概算要求どまりで成立したかどうか不明なのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 10:39:01.22

不明でも24載せられるor載せる気があるってのが重要
しかし24もあると、さめ型なみ型に匹敵するよな
次の汎用DDのセル数どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 10:49:10.63

>>147
>次の汎用DDのセル数どうなんだろ
対空のみ　48　～～　対地あり　128　ぐらい？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 11:40:18.43

つっても基準排水量5000トンのあきづき型・あさひ型ですら32セルどまりだしなあ
今後は電力を喰うアイテムがさらに増える分、発電機のスペースも大きく確保する必要があるだろうから
よっぽどトン数が増えるか、従来の艤装のうちどれかを諦めるかしないとVLSのセル数は増えないんでね

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 11:53:00.14

>>149
費用ベースでみるとそれほど難しくはないかと

あきづき型は約750億
FFMは約500億を年二隻
あきづき型に約250億積み増せる計算になる

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:04:18.84

FFM2隻分だと基準排水量7800tになるな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:07:45.64

>>151
こんごう並みの基準7000トンクラスにはなるんでないの

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:50:58.14

今まであまりなかった72セルをベースライン１に提案してみたい

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:51:04.93

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:51:20.52

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:52:25.02

内訳はVLA32セル、長SAM32セル、ESSM8セル32発で

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:54:51.19

弾道弾対応で虎の子のDDGのセル数が圧迫されてるからな
CECでDDXの弾頭も利用出来るようになれば

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:57:07.24

>>150
考えてみりゃ、FFMの整備がひと段落ついたら、その予算枠をつかって1000億円の護衛艦を年1隻つくれるんだよな
それなら思い切って、スプルーアンス級並みの基準6000トン、VLS48～64セルくらいのDDにしてほしいところ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 13:46:00.72

>>158
あきづき型にFFM一隻分予算増やせばこんごう並みの規模になる
基準7000トンクラスでVLSは64～80って所か無人機運用とか考えると

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 13:49:07.45

>>158-159
いや、あきづき型に数十億レベルの追加でミニDDG化できるっしょ
VLSの数を32セル→64セルとかにするだけでよいわけだから
ある意味格安だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 14:57:14.10

国産システム艦で1000億だとサイズ的にはイージス並みでも有りあると思う

国産システムはイージスより遥かに安い

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 15:18:53.01

国産システム艦はＦＣＳ－３を順調にアップデートさせて僚艦防空から一歩踏み出すのだろうか？
それともブリなんかの海外システム艦との技術交流をやるのだろうか？
いずれにしろ、米他他国海軍とのデータリンクが今後どうなるかという話も絡んでくるのかな？
もう基地に戻って現像してＦＡＸなんてイヤ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 15:28:03.14

>>162
>僚艦防空から一歩踏み出す
決定ずみ。そのための艦載長SAM(SM-6相当の性能との噂)の開発をしている。日米協調のため米国製イージスシステム艦は一定数は残るが、他は全て大幅に安い国産防空艦になるでしょう。
データリンクは国産の防衛省通信衛星系+J-CECとなり、米CECとはイージス艦などでリンクになるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 16:13:16.91

C4Iの話でFAXとか書き込んでしまうようなのは相手にしなくていいんでない？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 16:18:22.65

>>163
米CECとJ-CECは互換前提たと思う
互換しないとDDGが孤立してしまう

ズムウォルトのシステム設計の頃に日米で戦闘システムの研究やった記憶がある。その辺も反映されてるのが現在のACDSだし米とのリンクは問題ないんじやないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 16:19:19.58

OYQ-1の情報みてると、個艦防空とか寮艦防空とか艦隊防空とかの枠組みは無くなるでしょう

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:21:56.30

2030年頃なら国産巡行ミサイルも出来るし
SM6相当のSAMどCEC相当のデータリンクと巡行ミサイルも撃てる護衛艦が出来るよ
まるでバーク級のフライトⅡAのような

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:00:39.17

>>167
まあ2030頃に三十年前の船と同じ事できなくてはな
VLSの数ではバークに劣るかもしれんがそのかわりに無人機運用能力上げてくるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:24:17.49

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:24:33.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 11:56:59.75

>>167
ASW研究会のDDXがまんま1/2アーレイバークだよね

A-SAM24セル長射程SSM8セル長射程アスロック16セル

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:30:24.44

>>171
バークの時のセル数は「弾薬再補給前に、各数波よりなるソ連の2回の航空攻撃に対し、空母戦闘群（現空母打撃群）内の1防空艦として対処する」だったからな
その半分となると一回防げれば良いと考えてるのかソ連空軍とバークより相手との相対的な能力で上回ってると考えてるのか？まあJ-15しか後十～二十年は艦載機無い空母とかならそんなもんかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:17:14.40

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:37:26.38

>>171
>>172
ありゃまだFFMがDXだった時代の構想だし予算規模を控え目に
見積もってただろうから今やったらもうちょっと増えるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:37:27.91

斜め上在日

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:23:50.35

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:43:42.24

>>172
まあバーク級三隻分のSM2とESSMを撃ち尽くすだけの波状攻撃ってそれこそ対艦ミサイル数百発だし中国でも無理だな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:23:39.34

>>177
中を甘く見すぎじやね？
全力時(他国境からの全力引き抜き込)の波状攻撃なら数百発はやれると思うぞ

まぁ、そこまで備える必要があるかは疑問だが、DDGが艦隊から引き抜かれることを考慮したセル数にはなるんでない

個人的予想は64以上96以下だと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 08:08:41.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 09:15:03.96

>>178　そのような状況になれば
中国本土内の発射機に向けて、潜水艦、水上艦、航空機から
巡行ミサイルが雨あられと降り注ぐ（オハイオ級SSGN1隻だけで最大154発搭載）。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 09:21:07.34

報復抑止というものだが、それは直接防護手段とイコールではないからな
両方揃えるとよろしい
とはいえ、シェルターは無くSAMも規模がたかが知れている現状では、報復への抑止比重が大きいのも事実だが…
陸自32個空自24個でそういうのも贅沢か

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 10:07:12.77

>>180
米の戦力の話されてもな･･･
DDの必用セル数に直結しないし、論点ずれてないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 10:16:35.76

実際問題として、対空必要数をいくつ想定してるんだろうな

88艦隊時代はDDG×2DD×5で必要数満たしてたんだよな。同数でよいと仮定した場合にMDでDDGとその護衛が引き抜かれる想定だと、DDに必要なセル数がDDG並みななるようなきはするが

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:43:33.78

>>181
個というのが群とか団のことを言ってるなら米軍ですらそんな持ってないぞ
現実的にはパトリオットや中SAMクラスのSAM部隊が自衛隊だけで合計40個中隊配備されて
その外縁に巡航ミサイル迎撃に特化した大量の戦闘機部隊と性能的に隔絶したステルス機がいて
在日米軍まで襲ってくる状況で中国がミサイル攻撃を通すのは相当困難
パッシブな基地防御は今はシェルターよりも分散化を優先していてそっちの予算が今年も要求されている

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:48:32.30

防御力硬すぎて往年のソ連がミサイル攻撃を諦めたレベルっすから＞防空自衛隊

なお最近は敵地攻撃にも興味がある模様

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:51:46.45

基地防空用の海自短SAMを今からでも復活させよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:22:36.02

>>184
ただなあ･･･日本って広いんだよな
一点集中されるとどうしてもきつい、それに戦闘機部隊の絶対数は多くないんだ
F-35の調達もうちょっとハイペースにならねえかな･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:30:52.23

>>187
敵が一点集中すりゃ残りの基地は無傷で生き残るわけだからそれはそれで別にいいんでは？

護衛艦総合スレ Part.119

護衛艦総合スレ　Part.119