新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:34:15.48

>>170
さすがに弾着観測無しとかありえないでしょ。
陸戦でさえ事前標定するのに、距離も方位も全部変わる海上でやらないとか直接照準以外ではありえません。
日本海軍でさえ、遠距離対艦射撃は観測機使えなければ31500ｍと規定されていたと堤氏が書いてますよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:38:52.79

日本軍の建前「見敵必殺！　刺し違えてでも敵を倒せ！」
日本軍の本音「うちは工業力小さいので、損害出ると補充が…アウトレンジで、なるべくリスク小さくして敵を倒してね」

現場の提督は胃が痛かっただろうな
アウトレンジしようとすれば、滅多にあたらず退嬰的指揮をした、ということで更迭くらったケースもあるし

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:00:59.40

>>172
いくら拡張計画があるとはいえ、モンタナ級戦艦は運河幅無視している模様
実際に建造されたミッドウェイ級空母はパナマ運河航行できないという事実

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:05:21.42

>>176
新しいパナマ運河建設がなるのは、2000年代になってからだっけ
旧敵国とも資本を提携して、主に経済的理由でやっと実現した
大西洋と太平洋に戦力を振り分けた上で、片方の脅威に片方だけの戦力で対処できるだけの大艦隊、とか
ふざけた計画を実現できそうな国に、よく日本は喧嘩売ったもんだよ。悪い意味で度胸がありすぎた結果が…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:06:06.17

真珠湾で沈んだWVもバルジ追加で水中防御強化されてパナマ通行不能になりましたね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:26:15.09

>>178
その工事の時期だともう大西洋方面での
敵海軍の脅威のほとんどが潜水艦で
新たに戦艦回航してまで増強必要がなくなって来てたからなぁ

もっとも幅を抑えるのが不可能になった・・ってほうが大きいんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:42:06.54

米海軍のゴージャスな砲撃の仕方を見ると
方位と距離に的速、的角を把握したら
修正射はあまりやらずにまず大量に撃ち込んでみたいなイメージがある
陸上目標をピンポイントでなくて
真珠湾基地をカバーする10x10キロ四方に10隻の戦艦で1万発ほど投射して
数ヶ月、機能不全にするという程度なら
ダラ感で良くね？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:48:02.44

改装後のコロラドとメリーランドは幅32.9ｍで水中防御幅8ｍ
ウエストバージニアは幅34.8ｍで水中防御幅9ｍ

改装前は3艦とも幅29.7ｍで水中防御幅5.3ｍ
なんか執念を感じますな。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:55:27.44

戦艦が一千発も砲弾積めるのか
それも対地攻撃用の砲弾ばっかりとか
敵と遭遇したらどうするんだ
無謀無理な話ばっか
アメリカ軍が案山子の集団なら可能だろうが…
それなら、あえて攻撃する必要もないというｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:58:43.05

米は陸とかは個を狙ういうより面ごと耕す金満砲撃な感じやけど海は英式の射撃速度重視の下手な鉄砲数射ちゃ当たるの先制打撃狙いやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:04:47.47

サイパンでは艦載機1100機で空襲して
その上観測機飛ばして艦砲射撃で13万9千発ぶち込んで
日本側の15ｃｍ榴弾砲は1門も潰せてない

結局アメリカ戦後の反省では不十分だったとなっている

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:07:24.47

>>180
> 　10x10キロ四方に10隻の戦艦で1万発ほど投射して

それだと金剛のガダルカナル砲撃に比べて桁違いにまばらな弾着になるな。効果低そう

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:09:15.86

適当にばら撒いた砲撃がどれだけ被害を与えられるかは怪しいとか（どうも数ヶ月機能不全にするほどの大戦果を期待しているらしいが）
真珠湾基地周辺には砲台が集中しているのだけど、その辺の懸念ゼロとか
やっぱり敵艦隊や敵航空部隊の迎撃の心配してないとか

見通し甘過ぎと言うか滅茶苦茶もいいところだな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:11:41.08

硫黄島に対しても、空襲と艦砲射撃を叩き込みまくったのに、日本軍の陣地をほとんど潰せず
結局、海兵隊が血を流しながら制圧するしかない、という…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:12:32.65

毒とかしおとか放射能詰め込めばよくね？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:16:02.17

>>188
お前の頭の中に詰めてあるだろ?

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:18:05.08

中国の南宋と元の戦役で
どういうわけだか知らんが、砲（カタパルトみたいなもんだが）から餅を打ち出した、という話ならあるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:18:08.65

しかし割りと疑問なんだが、何でヲタって戦艦の陸上への砲撃に絶大な大戦果を夢見がちなんだろうか？
陸上に対する効果的な艦砲射撃は大変ってことすら、もしかして理解してないのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:26:30.18

昔々ノルマンディの戦闘で1個師団が艦砲射撃で壊滅したとか、
戦車連隊吹き飛んだとか色々言われてまして・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:29:15.93

火葬戦記時代でも、大和が艦砲射撃、とかがあったような…

現実には、ノルマンディーのような戦いでも、艦砲射撃で壊滅なんて話はなくて
上陸部隊が凄まじい損害を受けながら、なんとか突破したというのが実情
ドイツ軍も馬鹿じゃないからな。わざわざ艦砲射撃の的になるような部隊配置しない
相手が上陸しはじめて、味方撃ち恐れて援護砲撃ができない状況で攻撃してくる

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:29:38.97

いや超効果的でしょ、３０センチ４０センチの巨砲が多数神出鬼没でやってくるんですお

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:32:09.65

>>194
大地を耕すだけ
ピンポイントで目標に命中させるような精度は、砲撃では無理
まして艦自体は、停船状態でも動揺してるんだから、着弾はばらけてどうしようもない
だからしっかり作られた防御陣地は潰せない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:32:56.51

>>193
映画とかでよく出てくるノルマンディー海岸線のトーチカって本当は観測壕とからしいね
重砲やら迫撃砲陣地やらは海からの射線の死角になるような場所に上手く隠してる

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:33:16.65

それがもっともらしく言われてたころがあるんですよね。
ひっくり返った戦車に艦砲射撃でやられたとキャプション付けたり。
砲塔吹き飛んだ戦車を戦艦砲弾の直撃としたり。
実際はヤーボのロケット弾だったり、行動不能車両の自爆処理だったりするんですけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:35:38.92

シュトゥルムティガーでもそこそこ戦果挙げてるんだから
メクラ撃ちでもやらんよりはマシ程度の価値はありそうだけども

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:38:23.09

まぁ炸薬量60kgがいいところの砲弾じゃ破壊効果は限定的
250kg爆弾の半分以下しかないんだからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:39:59.92

「アウトレンジで、相手から反撃を受けない」
ということ以外、艦砲射撃のメリットはあまりない
陸戦兵器の大型砲だと、相手の反撃を容易に喰らう。ぶっちゃけ、歩兵が対装甲兵器もって突っ込んできただけでやられかねないから、護衛が大変
その点、海なら相手の対抗手段が制限されるから、制空権とったり対潜警戒が十分なら、砲撃に専念できる
しかし、突っ込んだリソースに相応しい効果が得られるかは…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:42:31.37

あとはこういうとなんだが「インスタ映え」ですかね、戦艦が袋にして叩きまくってる絵(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:47:37.93

> 　10x10キロ四方に10隻の戦艦で1万発ほど投射して

平均100メーター間隔で炸薬50～100キロが爆発してるような状況で
港湾施設、宿舎、重油タンク、車両、非装甲船舶、
機械や建物が無事とは思えないんですが？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:06:18.02

不思議なことに沿岸砲はWW2初期まで上空から丸見えのところが多かった

戦艦砲は、その他大砲と同じで本格的な築城をした防衛線にはほとんど効果なし、逆にほとんど築城をしていない目標には効果的

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:06:34.65

残念だけどきちんと狙って分散させなきゃ弾着も分散しない。
そして不発も考慮しないとね。
ヘンダーソンの時の零式弾は4割の炸裂が確認できてないよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:08:44.37

ヘンダーソンというより変だ、損って感じですな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:11:55.27

>>203
艦砲には砲台の個々の砲を狙って命中させる精度は無いからですよ。
掩蓋はなくとも胸壁で個々が隔ててああれば十分という認識です。
狙って撃てる距離に近づくまでには当然砲台に撃たれまくります。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:42:36.00

乾ドックや工場や倉庫や油タンクや宿舎やもろもろの重要インフラが
全部地中に防護されてる真珠湾ってあり得るの？

14インチ、16インチ砲弾の威力が500ポンド爆弾と同等なら
1万発は500機編隊が5回水平爆撃してるのと同じレベルを1～2日で実施してるような訳で

これ、どうなの？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:52:26.36

>>207
そんな風に施設を砲撃出来ない様に配置されているのがハワイの要塞群な訳で
まともに相手するなら連合艦隊擂り潰す覚悟が必要な代物だぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 23:01:03.63

ハワイの要塞砲は海上からはともかく空からの攻撃には無力じゃなかった？
内陸部で野ざらしだった記憶が

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 23:14:12.43

露天砲台だろうと爆撃したからってそうそう沈黙するものでもない
被害が無い・・というわけじゃないが直撃せんかぎり短時間で復旧してしまう

後・・ドックみたいな構造物も被害は出ても破壊なんて簡単にはいかない
直撃弾が連発するような事でもないと

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 00:26:09.58

ハワイのドックって別にやられたからってどうという事は無い。
本格修理は全部西海岸、サラトガなんて魚雷受ける度に西海岸。
軽い修理や整備は浮きドック引っ張ってくればいい、ウルシーでやったようにね。
重油タンクもにタンカー停泊させればそれで終了。
飛行場もすぐ修復できる。

それから露天砲台がほとんどのコレヒドール要塞の砲台も砲爆撃では簡単には破壊されていない。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 00:30:51.92

https://i.imgur.com/yej5YeD.jpg
本当に砲だけ野晒しなのね

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 00:52:32.64

それ海側からは砲を直視できないようになってる。
砲台周辺には高射砲も布陣してるので空爆も簡単じゃない。
真珠湾攻撃でも奇襲効果の薄れた第2波は対空砲火の被害が大きかったしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 01:19:49.99

つまり対空陣地も迎撃機も十分に機能しない一次攻撃で叩けば良いと

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 01:59:44.21

>>212
これだけ無防備な砲台では敵の砲爆撃で簡単に制圧されそう

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 07:28:28.63

どこにあるかが正確に分かっていればね
スパイ送り込むにしても警戒は厳重だし航空偵察にしてもハワイ全域の航空優勢確保してからじゃないと満足な事は出来ないし
で仮に分かったとしても照準面で圧倒的に有利な要塞砲と撃ち合うんじゃ良くて相撃ちだから

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 07:29:26.29

砲撃、爆撃の命中精度を根本から勘違いしてる、というのは前々からレスで指摘されているのに…
めっちゃ低いぞ
それなりの精度で狙えるのは、急降下爆撃ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 08:21:28.51

太平洋の制海権を得るには突出した位置の基地機能の必要で
トラック空襲で大被害を受けた連合艦隊は勝利の可能性が無くなった
ウルシー環礁を確保した米海軍は沖縄、台湾、日本本土への空襲を自由にできた

この意味からするとハワイに大打撃を
与える策を講じることが太平洋を制するキモ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:15:29.61

ミッドウェー島攻撃の戦訓は
事前偵察の不備
戦力集中の不備
戦闘目的の不明瞭とか多数あるわけで、

１つは空母部隊による航空攻撃と水上部隊による陸上砲撃が連携できていれば
空母への攻撃が分散緩和されて
索敵、上空防衛や攻撃隊準備に戦力をさく余裕ができて被弾を回避しやすくなることだろう

陸上基地航空隊と米機動部隊が連携して
日本の空母のみに注力したのが敗戦の主要理由な訳だから
多少は威力に疑問があっても
肝心の戦場に戦艦群が出張ってきて無視できない砲撃を加えてきたら
日本の空母への攻撃圧力は軽減できるがなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:33:20.16

低速で対空火力も貧弱な戦艦が最前線に出張ってみても基地空の餌食になるだけじゃね？
伊勢型や扶桑型に赤城や飛龍みたいな雷爆回避出来るとは思えないし
で損傷した空母守って低速で待避している所に空母機が襲って来たら更に被害拡大するだろう
これがレイテ時の対空火器針鼠、一応使える対空電探付きの日本戦艦なら多少は違うだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:36:25.41

何のために随伴する空母部隊がいるんだよ？
夜間に高速航行で接近して艦砲の間合いに飛行場を捉えれば砲撃の間は離着陸を阻害して、遠方からの基地への退避を強要できるじゃ無いか

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:18:01.05

空母だけでも守り切れなかったのに足手まといの戦艦まで守り切れる訳なかろ？
攻略部隊護衛の鳳翔と瑞鳳の戦闘機は大半が96式で多発機には無力だから機動部隊の戦闘機隊の負担はたいして軽減されない

合同での艦隊行動の訓練すらしてない攻略部隊と機動部隊が夜間敵地を高速航行とか正気疑う暴挙だし戦艦部隊だけ夜間先行させるのは敵情も分からないのに危険過ぎるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:20:42.32

>>218
米軍の主要基地ハワイを叩くことで終戦に持って行こうというのは山本五十六連合艦隊司令長官と同じ考えですね

｢山本長官は開戦前から、短期戦に導くことに徹底し、直接連合国の中核である米国に対し攻勢をとり、ハワイ攻略によりなんとか戦争終末に導こうとする一貫した方針をもっていたとみられる｣
戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊（2）｣　P242

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:21:58.57

>>219
スレチ
もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:24:42.84

アリューシャンに出てた隼鷹と龍驤に瑞鳳、鳳翔をまとめて
南雲艦隊の近辺に泳がせておくだけで
防空能力は倍増です
航空戦でのランカスター戦力二乗法則でなら4倍
基地空襲の行き帰りに島への接近や砲撃中の戦艦のカバーをするだけでも大きな制空効果がある

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:30:25.60

つくづくアリューシャン作戦はバカの極みだった

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:35:14.13

>>216
実は日本軍のスパイ活動のおかげでハワイ要塞の設備や砲台の位置は正確に判明している｡

真珠湾奇襲が成功した後でなら､戦艦による砲撃で要塞を叩くことも理論上可能｡
ただし陸用砲弾を準備する必要がある｡

砲台が無防備なのは海から見えない位置に有るため､敵艦から撃ち返される心配をしなくて良いため
しかし飛行機観測で位置を特定されると一方的に叩かれる｡
露天砲台の砲員は爆風や弾片で簡単に死傷するので軍艦との撃ち合いは不可能｡避難するだけで精一杯だろう｡

日本戦艦の射弾散布は遠近300mくらい｡この範囲内に10発前後の巨弾が炸裂するので露天砲台は容易に制圧できる

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:41:51.91

>>218
太平洋の制海権を得るには突出した位置の「補給中継・補修」基地機能の必要で

昭和18年からトラック諸島周辺には米潜水艦が張り付きはじめて、まともに補給ができなくなった
これゆえに昭和18年10月の「大迷走出撃」でトラック諸島備蓄燃料を使い果たしてしまい、かつ供給がほとんど追い付かず昭和19年2月のトラック島（諸島）空襲を受ける※羽目になる
※正確には数日の差で主力戦闘艦艇のほとんどはトラック諸島からパラオないし内地へ移動。空襲の不徹底から工作艦明石をほとんど無視してしまった

よーするに、昭和8年の改訂でトラック進出を決めてそれに合わせた戦闘艦艇ばかり作り始めた時点で日本海軍は終了していた

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:49:23.52

また馬鹿が沸いた
だいたい30×240位の目標のどこかに当たるのが5％位なのに
砲塔一個分・・・前にスレでも出てたけど船体面積の2％しかないんだぞ
ここに直撃させなきゃならんのに戦艦目標の散布界でどうにかなると思ってんのか

大体露天砲台だって戦闘時には土嚢積んだりして対策はされる
こうなると爆風や破片で沈黙なんてそうそうしない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:55:00.25

トラック環礁みたいな重要基地なら軟式飛行船でも20機ぐらい飛ばして対潜哨戒したら？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:55:06.44

距離25000で戦艦の大きさに当てられるかどうかなのに
砲に直撃できると思ってる馬鹿がいるとはｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:02:33.84

急降下爆撃機を砲台の精密爆撃に回して
戦艦は重要な施設の面制圧すれば良くね？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:05:14.64

テニアンでも硫黄島でも直接照準する為に接近して砲撃してんだよね
そして反撃くらってる
それでもその反撃の砲火から位置特定して直接照準して潰してる

サイパンの辺り一面砲弾バラ撒いたんじゃ効果ない事からちゃんと学んでる。
サイパンじゃ艦砲射撃の目標になった町の木造家屋普通に建ってて
上陸後の写真に写ってるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:12:08.56

>>232
飛行場制圧の99棺桶を廻すのね、いい度胸だな
それとも第2次攻撃隊編成してレーダーで追跡され
レキシントンに機動部隊攻撃されるのがお望みか?

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:13:07.49

飛行場がパラパラと散在するサイパン島と
最重要施設が蝟集する真珠湾港湾一体を一緒にしたらあかんがなw
高い陸上重油タンクなんか、数十メーター先の榴弾爆発の破片で穴あかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:17:31.89

>>235
サイパンは制空権取れてるので観測機飛ばして砲撃してますが何か?

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:25:06.72

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:25:56.14

>>229
> 大体露天砲台だって戦闘時には土嚢積んだりして対策はされる

いや普通に逃げるw　土嚢で防げるのは小銃弾くらい

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:33:45.93

>>238
逃げるのはお前
現実に真珠湾では空襲受けた飛行場は逃げずに土嚢積み上げて機関銃配備して抵抗してる。
土嚢は爆弾の破片に有効。
だから日本の艦船も土嚢積んだりハンモックくくりつけたりしてるだろ
無知なゲーム坊だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:39:25.45

>>235
それこそ飛行場が何ヵ所も存在するハワイを簡単に制圧出来るもんか
開戦劈頭の奇襲ならともかく戦時の警戒厳しいハワイ基地を空母機だけで抑えるとか南雲機動部隊がもう二つ位必要になるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:49:17.54

1942年9月までミッドウェー作戦を延期すれば
瑞鶴、翔鶴、飛龍、蒼龍
赤城、加賀、瑞鳳、龍驤
飛鷹、隼鷹、大鷹、雲揚、
鳳翔、千歳、千代田、

15隻の空母と2隻の水上母艦で
最強の空母機動部隊3群と補給部隊護衛が揃うじゃないか

ハワイ上陸はできなくても
12隻の戦艦もぶつける真珠湾の総攻撃は
可能でないの？

米国はエンタープライズ、ヨークタウン、ホーネット、ワスプ、レンジャー、サラトガあたりで迎撃してくるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:52:10.18

>>241
7月上旬までにソロモン諸島とニューギニアから撤退していた場合
史実通りなら8月からはソロモン消耗戦に巻き込まれて、消耗する

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:59:23.94

空母機動部隊の貴重な航空要員をあたらソロモンの空で消耗した愚策
せめてセイロン島の攻略とか
アジア解放、ボーズのインド大統領の就任とかインパクトあるのに

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:17:11.61

セイロンは攻撃
ヴィシャーカパトナムへ上陸
おそらく日本軍が1942年前半に5個師団上陸しただけで、英領インドは内部崩壊する

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:23:17.11

空襲で飛行機（第一）と砲台（第二）と対潜艦艇＆潜水艦（第三）を破壊
その後で戦艦を突っ込ませて「絨毯砲撃」

ハワイの場合は戦艦を攻撃しないことで、逆に米空母への誘導を行ってもらう

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:42:57.69

>>241
水増ししたところで鳳翔大鷹雲鷹は96式ペアしか運用出来ないから昭和17年秋の空母戦に投入出来る訳が無い

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 14:20:46.60

陸上砲台は艦砲の直撃狙うより、航空焼夷弾爆撃で蒸し焼き・酸欠にする方がいいと思う。

そういやオスプレイにハワイ要塞本あったな。まだ読んでないけど。
ttps://ospreypublishing.com/defenses-of-pearl-harbor-and-oahu-1907-50

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:01:02.30

大鷹なら余裕で97艦攻を運用できる
問題ないキリ！

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:11:44.73

大鷹と雲鷹は零戦と97艦攻を積んで後詰めで居ればええやん
どのみち初日で艦上機は大幅に減るし

ま、史実でもそのくらいの時期に97艦攻の実働数が十数機まで落ち込んだ本邦が
特設空母に97艦攻を調達できるとも思えぬが

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:44:54.84

三菱製金星搭載97式艦攻2号は40機は生産されたはず
まだあったかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:52:04.54

2号は150機生産されて1940年に生産終了
哨戒任務、偵察任務に従事、戦争末期には特攻に投入
多分、1942年なら空母1～2隻に積むくらいは残ってたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:07:43.69

低速商船改装空母なんて、最低でも隼鷹クラスじゃないと
火葬レベルのトンデモ作戦はおろか、通常の航空戦にすらついていけんわｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:18:49.73

いいんだよ
瑞鶴、翔鶴、飛龍、蒼龍
赤城、加賀、瑞鳳、龍驤
飛鷹、隼鷹
が機動部隊攻撃任務で
大鷹、雲鷹、鳳翔
は随伴の輸送船とかの護衛とか
消耗された機体の補充とか
いくらでも仕事はある

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:22:27.47

>>253
21ノットなんて、艦隊の足ひっぱるだけだぞ
米軍の攻撃を繰り返し受けて、全空母壊滅するだけだろう
それ以前に、燃料がない
さらに、艦隊行動に随伴できる高性能油槽船も日本には満足な数ない
作戦発動前に、「頭くるってるのか」って中止になるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:23:59.63

>>253
そんなのがそろう時期にはハワイは基地外みたいに強化されてる
強襲しか手が無い状態でどうしろってんだ
ついでにサンフランシスコも火砲で埋め尽くしたりしてたけどｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:27:37.23

で、肝心のパイロットはどーすんねん、という根本的な話
まさか、それこそ末期の基地外全開の特攻時みたいに、訓練未了のヒヨコ以前から、ベテランまで動員するのか？
戦争に負けたい奴等が沢山いれば、話は別だが
それなら、内戦してでも降伏すればいいだけじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:38:28.77

>>256
早期和平、事実上の降伏が妥当な選択肢だが、敗戦革命を狙っていた左翼思想将校もいたので、終戦工作派が徹底抗戦派に先に手を出すのは拙い。
結局だが、当時の日本ではご聖断が仰ぎ、徹底抗戦派を明確に少数派にした後でなければ動けない。
自軍に余力があるように錯覚している時に、要するにポツダム前に終戦は難しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:43:04.30

>>257
左翼思想将校ってのは、近衛文麿が陰謀論にハマって言い出した幻想じゃないか
しかもその近衛ですら、「本人達に自覚なく利用されてるんだよ！」程度しか妄想してない
ガチアホがおるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:43:50.50

米海軍は18ノットの護衛空母をうまく使って、サマール沖で栗田を翻弄してたがなw

ソロモンで母艦航空機搭乗員を使い潰すより
ハワイでがっつり戦闘した方が本望だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:46:41.81

>>259
あれは、ハルゼーが艦隊を北上させ、しかもそれを味方に通知せずにやらかした、大ミスの結果
休息に入っていたタフィー3が、酷い目にあった話だ
うまく使って、じゃない。現場のアメリカ将兵が、死に物狂いでなんとかしたんだ
んなレベルの戦いを、日本の改装空母部隊ができると思ってるのなら、病気を疑うよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:46:56.76

近衛も武藤もコミンテル尾崎に騙されていたわけだが
一介の新聞記者風情が
暴支膺懲！撃滅あるのみ！
徹底した殲滅あるのみ！
休戦や講和、交渉など不要！
なんてぶち上げていたのを、
真に受けてたのかいな？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:48:32.91

つうか、日本海軍は空母用カタパルトの実用化に失敗したので
米護衛空母みたいに、低速だけど飛ばすだけなら重量増えて大型化した一線機飛ばせます、という程度の能力もない
そこから知らないのか…
（いくらカタパルトあるとはいえ、やっぱり無理があるので一部ではF4Fを改良して使っている）

**暫編第一軍** · 2019/09/09(月) 19:00:18.28

>>247
　ご紹介の本と歴史群像や軍事研究のバックナンバー、
https://www.northamericanforts.com/West/hi-pearl.html
や
https://cdsg.org/hawaii.htm
にハワイの要塞砲についての資料がありますね。
　砲台の防御は砲種や時期によってだいぶ異なりますね。
特に1940年プログラムで防御の改善が施されているものがあります。
　資料は互い食い違いもあるので重複や見逃しも出そうですがざっとカウントしてみました。

16in砲
　最大の要塞砲16in砲は当初は普通の露天砲台でしたが、
1941～1942頃2門は重防御のケースメイト砲台となり射界が145°に制限されます。
　もう2門は同じころ射界を維持するためか露天のままですがシールド付きに強化。
　但し、露天時代でもWilliston砲台の16in砲が丘の影に設置されている写真があったり、
組み立て中と思われるHatch砲台の16in砲が丘を崩した合間に設置されている写真など地形で至近弾から防護されている様子があります。(いずれも時期不明)
　半面、同じHatch砲台が1934年に丘の近くではあるもののだだっ広い平地に無防備に露出して設置されている写真もありますね。

14in砲
　Randolph砲台の14in砲2門は隠顕式ですから露天ではありますが胸壁に守られていますから至近弾に対して耐性があります。
　後にアリゾナから取り外された3連装砲塔も2基設置されますが完成は1945年になって市乗ったようです。

12in加農
　Closson砲台の12in加農2門は1942年にケースメイト化されています。それ以前は恐らく隠顕式か胸壁付き露天だったのでしょう。
　Selfridge砲台の2門は隠顕式です。

**暫編第一軍** · 2019/09/09(月) 19:01:50.95

12in臼砲
　Harlow砲台の12in臼砲8門は露天ですが胸壁に守られていますから至近弾に耐性がありますが、
4門セットで設置されているので防壁内に直撃すると複数が損害を受ける可能性があります。
　12in臼砲はBirkhimer砲台に4門、Hasbrouck砲台に8門が備えられ、
他にかつて列車砲として使用されていた8門が予備として保管されていました。

240mm榴弾砲
　これは野戦用の榴弾砲ですが、各地に多数のパナママウント(砲座)が準備されていましたが、
砲数は12門で必要な地点に移動して事前に準備されている砲座から砲撃することになっていました。
　パナママウントとは要は露天ですから、戦時には土嚢やレンガなどで弾片防御することになったでしよう。

8in砲
　Granger Adams砲台の2門は胸壁付露天。至近弾には一定の耐性があるでしょうる
　#407砲台の2門はトンネル内に置かれていますが配備は1942年でした。
　Kirkpatrick砲台の4門は連装砲塔2基で1942年の配備。レキキシントンやサラトガから取り外されたもののようです。
Burgess砲台、Riggs砲台、Rickerの計12門も同様です。　　　　
　Brown's Campの4門は列車砲でした。Sylvester、Kahukuの計8門も列車砲で1942年配備。
他に名称不詳の8門分の発射設備があるようですが、
装備された8in列車砲は計16門ですから24榴と同じく砲数以上の砲座が移動射撃に備え事前準備されていたということでしょう。
　Demerritt砲台の2門はトンネル内に配備されましたが1944年になってからです。　
　#408と#409砲台の計4門はバーベットでしたが配備は完了しなかったようです。

7in砲
　Harbor砲台に4門が前楯付き、Hulu砲台2門がケースメイト?、
Homestead砲台2門(これは多少疑問アリ)が前楯付きでそれぞれ1942年に配備され、その他にカウアイ島にも4門がありました。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:03:11.86

然し巡洋艦や潜水艦につんでるような偵察機用の蒸気カタパルトはあるんだから
それを応用とか巨大化して軽空母に積めなかったもんかね、ないよりマシやろｊｋ

**暫編第一軍** · 2019/09/09(月) 19:05:50.05

155mm加農
　これは牽引砲のパナママウントでざっと80門分前後の砲座が準備されていましたが、実際の配備砲数は不明です。

6in砲
　Dudley砲台Jackson砲台の計4門が隠顕式。
　#301砲台に2門がバーベット、♯302砲台にも2門がケースメイトのように読める部分がありますが、
4in厚鋳鋼の防楯(後方のみ開放)を付け天板の上に擬装用と思われる大きな屋根を付けた6in砲の写真も残されています。
　Adair砲台とBoyd砲台に計4門
　#304と#305にも計4門が1942年とも言いますが完成しなかったとする資料もあります。
　French砲台とCooper砲台の4門は1943年。装備形態は不明。

　その他、5in以下の火砲も多数あり、1941年の時点で陸軍海岸砲兵部隊の3in対空砲だけで60門もあったとされます。
　1943年になると更に多数の90mm砲も配備されてきます。

　正に連合艦隊がもう1セット必要な戦力だと思います。
　逆に言えば、ハワイを放っておけば日本は連合艦隊1セット分の敵戦力を相手にせずに済むことになりますね。
　これは真珠湾攻撃のあとは放置した方がいいでしょう。米軍が勝手に手間とコストをかけて更なる強化を進めるのを横目に。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:16:57.85

陸海軍の戦力が、ボコボコにされても
「聖戦完遂」とか「一億総特攻」とか喚く
国粋主義と右翼宗教が結びついた、最悪の選択をしていたのが日本なので
（ソ連が参戦してきたらさすがに目が覚めたが、それでも宮城事件みたいなのが起こった）
自滅作戦でわざと艦隊を壊滅させようと、結末は変らない
イフなんて所詮無意味だが…救いすらない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:20:08.00

>>265
あれ蒸気だったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:23:22.10

戦艦と関係のないことを書くな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:25:50.76

国粋主義()と右翼宗教()やぞ
これは戦艦やろなぁ(白目)

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:31:52.22

当時の日本の破滅パターン、不和雷同で
目指す先は全く違ったが、「真珠湾を開戦と同時に奇襲」ということ自体は、海軍全体が最終合意したことだった
アメリカの主力戦艦部隊を潰す、最低でもしばらく行動不能にする
で、この目的は達せられたわけだ

その後は、真珠湾を目標にした二式飛行艇を使った偵察作戦すら、読まれて封じられる状態
日本軍が真珠湾に何かしたくても、すでに無理な情勢

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:45:43.64

ハワイ要塞砲が何門あろうと届かなければどうということもない
軽量榴弾かRAP弾、サボ付き小口径大L/D比安定翼付き弾で
50キロの射程を実現できれば
真珠湾港湾施設に1万発の嫌がらせ砲撃が可能
高速空母機動部隊をエアカバーにして
強襲砲撃ヒットエンドランで無問題

元から上陸作戦など不要
まあ時限信管付き砲弾とか
港や運河や港口に仕掛ける航空敷設沈底感応機雷とかあっても良いとは思うんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:47:54.45

>>272
うん、それらが実施される前に、アメリカ軍に探知されて迎撃で壊滅するか
作戦中止して逃げ帰るかの二択だな
何かのラッキーで50キロ（？）に接近できても
対艦戦闘が全然ダメだから、真珠湾の復讐に燃える米戦艦部隊に鉄屑にされて沈められるだろうなｗ