新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 13:30:49.07

>>432
>その頃から砲身による初速抑制と発砲遅延装置の採用で

日本も1938年に「九八式発砲遅延装置」を採用し各艦に装備してるから同じ条件｡

この装置採用後の呉工廠による成績報告書では
長門斉発(全8弾発射)では34.500mもの大遠距離で平均1発が命中する確率だった｡つまり命中率12.5パーセントという大記録｡
伊勢以下も良好な成績を発揮していて､米戦艦との遠距離砲戦では自信満々だった

それと砲撃精度向上のため米戦艦の主砲弾の初速を抑制したということは
カタログ上の最大射程は発揮できないことになる｡とすれば大和のアウトレンジ戦法には都合が良い

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 13:34:17.37

>>434
夜間の近距離での乱戦は､遠距離射撃の精度比較にはならないね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 13:38:33.99

>>413
そういう風に自分の内でストーリーを作るのもいいけど､あんまり意味ないよ｡現実は色んな出来事がランダムに起きてるだけだから｡

さまざまな事実を自分のアタマの中だけで､辻褄合わせして､繋ぎ合わせて､独特のヒストリーを作り出すというのは
人間という動物独特の習性なので仕方ないけれど｡

まじめに歴史を考えるならば､やっぱり専門家の書いた本を読むことから始めるしか無い

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 13:38:39.42

>>432
米戦艦は開戦までの数年でそんなにアップグレードされてるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 13:40:30.10

>>443
めんどくさいから指摘してあげない。
延々と無知晒してればいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:05:14.34

この記事も面白い

>　･日本海軍の砲撃術は列強の中で抜群に優れていた

>　太平洋戦争開始時の日本海軍は、3万メートルの大距離で、戦艦金剛が16%もの命中率(注､元の書籍に基づいて数字を訂正)｡
　比叡、長門、陸奥はそれよりさらに優れる。これは全世界の海軍の中で一段と群を抜いたもの。

>　･武蔵、大和の建造は、上記の事実から導かれる合理的戦略であった
　　　　アメリカ海軍の戦艦の射程距離は3万メートル。
　　　　武蔵、大和の主砲は4万メートルで、しかも、砲撃の精度は圧倒的に日本海軍が優れる。

>戦艦武蔵が明白な戦略的失敗の所産だとの指摘すら、我々が戦後の時点から思うほど単純ではない。元造船少佐の福井静夫氏へのインタビュー記録は興味深い

知の専制　「戦艦武蔵ノート」
http://decchama.blogspot.com/2010/09/blog-post_12.html

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 15:17:01.47

>>446
第一大戦後は日米ともそんなに差はない
ただ、日本に比べアメリカは生活水準が高く職業軍人のなり手が少ない。
砲術関係も現場は2,3年もしたら辞めて他の職業に転職してしまう。現代日本と同じだ。
だから日本のように名人を育てるとか育つ環境じゃなかった。
命中率や散布界の問題は認識されて研究されいたが、
折からの軍縮による予算削減と人の問題でなかなか進まなかった。
そういう下地があったので無条約となり海軍拡張に予算が付けられると一気に実行に移された。
色々な装置に自動化が進んだり採用されていくのも個人の能力はあてにできず、
誰でも扱えないとどうにもならないという事情があったからだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 17:07:40.00

戦艦の建造には時間がかかるので、就役したときには予想したのとまったく戦争が変ってました、というのは当然のリスクではある
日本みたいな工業力も技術力も低い、ついでに敵作りまくってるので他所から入手するアテもない国だと
戦艦を何種類か平行して建造、とかは無理だし…

おまけに、燃料不足と輸送の失敗で、まともに訓練もできないとあってはなぁ
『失望とも云うべし。将に戦闘に赴かんとするにこの状況は寒心に堪えず』
（大和、武蔵の砲撃訓練の惨たる結果をみての、宇垣纏の感想）

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 18:51:28.41

>>450
準弩級の頃には「レシプロとピストンの両方作って比較しようぜ」とかはやってた気がする

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:03:57.21

>>451
艦種もクリッパー型とか色々試している

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:19:56.04

日露戦争では、機雷でいきなり戦艦二隻を失い
一方、機雷で敵戦艦を撃沈（世界的に著名だった、ロシア海軍提督のマカロフを戦死させている）したので
一号機雷は艦隊で日露戦争後も使う予定だったので
日本艦艇は戦艦含めて艦首の形状を機雷索を乗り越えるのに適した形にしたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:24:26.85

>>453
外国は「あの形状にいったいどんな意味があるんだろう？」と不思議がってたらしいな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:39:30.01

>>443
コロラドは改装開始が1941年6月、ここで砲身を新型のMK5に乗せ換える。
それまでのMk1とMk5では砲弾も変わっている。
Mk1砲身用　AP Mk3　弾重　957kg 装薬267kg 初速792m/s　
Mk5砲身用　AP Mk5　弾重 1010kg 装薬247kg 初速768m/s
最大射程は仰角30度でMk1が31360ｍ、Mk5が32000ｍ

この時の改装でMk3射撃用レーダーを装備している。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:57:15.30

アメちゃんには、スーパーヘビーシェルがあるからな
大重量砲弾については、日本やイギリス等も研究していた、というが
モノにできたのは、アメリカぐらいか？
まぁ、ただでさえ命中率の低い艦砲による対艦砲撃の、長距離砲撃で最大の威力を発揮する砲弾が
実用上、どれぐらい活躍したか、については疑問だが…
なんか、日本の91式と似た匂いがする
（水中弾効果を期待するあまり、通常の砲弾としての性能が低下した）

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:28:08.74

>>456
いや水中弾効果を発揮する日本の91式や88式徹甲弾は、それ以前の古い砲弾よりも貫徹性能は良いよ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:34:13.40

あと散布界についてだけど、
アメリカが発砲遅延装置の研究を始めたのは1935年から。
実際に配備されたのは1938年以降のようで、1939年あたりからは使うのが普通になっていたようだ。
これで14in/L50は散布界が半分になったといわれるが・・それまではとても酷かったのだろう。
改良後でも全門斉射時の係数は2.4％で、距離3万なら720ｍ、12門艦だからまだ許せるのかな？
ちなみにアイオワやダコタは1.9％、コロラドクラスが1.8％、最悪はアリゾナクラスで3.4％
すべて1944年のデーター

ちなみに3門に限ると16inが1％、14inが1.2％

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:40:01.80

>>443
全門発射できない時代に交互発射するのと、遅延をかけて全門時隔発射するのは、砲弾干渉の点では同じこと
前者がダメダメ散布界なら、後者もダメ

またいたずらに射程距離を伸ばしても24キロ以上先の移動目標に当たらないことは、6年間のWW2で証明されている
現実的な距離に射程距離を落とすことは、砲弾落角や撃速の増加につながり、かえって有利

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:42:51.89

>>457
アメリカ軍の研究（同じ口径の砲弾が、同じ部位に命中したのに、片方は食い止められて片方は貫通したケース）
では、水中弾効果重視の徹甲弾は弾頭の形状が悪いため止まり、旧式の砲弾のほうが威力が高かった、としているよ

>>458
日本軍は、他国なら命中に計算しない砲弾まで命中、と訓練でやってたし
実弾ぶっぱするのはもったいない、と外とう砲でもっぱらやってたので
実戦で敵艦隊と撃ちあうと、互角かやや劣る（アッツ沖海戦等）というのが実態じゃなかったっけ
大和型がタウイタウイで訓練した時は、散布界が800メートルを超えており、宇垣纏が「こんなのではダメだろう」と戦藻録に書き残している
…まぁ、距離三万五千で砲撃開始、とかまずそこからおかしい気もするが
（戦艦の移動目標に対する命中弾の世界最高記録ですら、三万切ってる距離。実用上、よほど相手の運がない限り当たるわけがねぇ）

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:21:30.53

http://www.navweaps.com/index_inro/no31991-pic4.jpg
上は3艦が7斉射56発撃った時の弾着、距離は平均して11,700mくらい。
判定は命中コロラド1、メリーランド5、ウエストバージニア6

この図から散布界出せたらエスパーだけど、傾向はわかると思う。
コロラドは散布界が良くなく、修正射も下手くそに見えます。
メリーランドはどうも観測者か射撃指揮官が悪いのか、修正射がうまくなく遠弾ばかりが目立つ。
WVはよく修正出来てるのかな？
どれが何斉射目かわからないので、みんな違う意見になるかと思いますが。

まぁこのデーターで日米比較しちゃうとね、日本すげぇとはなります。
この時のコロラドがレーダー装備で3次ソロモンのワシントンンの代わりに居たら余裕で日本勝てそうです。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:47:38.38

にほんすげぇ！

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 00:21:08.65

レイテの利根
敵巡洋艦発見、目視距離8000ｍ（目視による測的甲法）射撃開始
3斉射弾着不明、測距儀より距離4000ｍ報告、諸元修正射撃開始、
そこから5斉射目夾叉命中1、そこから7斉射目夾叉命中1、そこから3斉射目夾叉命中1、
1斉射後煙幕内に敵艦を見失う。
斉射数19、発射弾数78発、命中3発、ほとんど前部2砲塔で1回だけ3砲塔か？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 00:27:42.32

>>461
済射したら砲弾は円形に落下すると思ってたが縦長の楕円形状に落下するんだろうか？

それとも円形に落下するとけど遠近を合わせるのが困難なため
遠すぎたり近すぎたりして図のようになるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 00:32:05.78

>>463
命中率の低かったレイテの件で敵艦のサイズを誤認してしまったら
目標までの距離や敵艦の速度まで同時に誤認してしまい、何発撃っても当たらなくなるものなの？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 00:41:02.74

>>465
「何か足がかりとなるサイズ」を元に三角比で距離その他を出してるので、ベースとなる数値が違うと全部連動してズレていく。
途中、測距儀で距離だけは正しくなっても、針路や速力を誤認したら未来位置が予測できない。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 06:07:55.32

>>465
砲弾が飛翔中、左右よりも距離のバラつきの方が大きいため、縦長楕円の散布界になる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 07:33:12.29

戦場の混乱と恐怖と緊張下では、「誤認しないほうがおかしい」のが人間なので
条件はどこの軍でも同じよ
まして、散布界内に捉えて何度斉射しても、最後は運次第なので一発も当たらないことだってあるし
結局、距離を詰めて中～近距離で攻撃を仕掛けるのが一番だが
そうすると、相手のほうが速度あったらどうする、とか反撃も強烈に食らうリスクが高まるだろ、とか全速航行だと燃料が…とか別の難題が山積…

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 07:47:12.23

>>465
>466氏のいうとおりだが、もう少し詳しくいうと

砲弾を一定時間飛ばして当てるには、敵艦の未来位置に弾着させる必要がある
そのためには、敵艦の未来の距離と方位を計算する
そのためには、①敵艦の現在位置（距離と方位）観測、②速度と針路の計算が必要

①は測距儀と方位盤で測る
②は二つの方法があり、
A時間差をおいて①を2回行い、時間差あたりの距離差と方位差から的針的速を計算
B敵艦の全長と見かけ長さの比率から針路を計算し、時間差をおいた方位角変化から速度を計算する

サマールのように敵の艦種を誤認すると、②Bの計算は全部狂うので未来位置計算がウソになり命中しない

日本海軍ではBを測的甲法といい、Aを乙法といった
Bは日本独自の手法で、他の国はAでやった
なぜ日本がBにこだわったかというと、一般に光学測距の精度は低いし距離に比例して誤差が増えるので、2回の測距で得る距離差の信頼度が低いから
一方、Bでは敵艦の正確な識別と全長データを持つことが前提となり、これはこれで難度が高い

レーダーで正確な測距ができるようになれば、測距誤差回避を目的とした甲法にこだわる理由はなくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 07:57:27.50

「レーダーなんて闇夜に提灯。あんな装置、我が帝国海軍には必要ねーｗｗｗ」

とやってしまったツケが…

あれ、でもレイテ海戦時は、ほぼ全艦がレーダーを装備してたような

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 08:01:37.06

射撃レーダーと捜索レーダーは別なので

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 09:00:01.71

>>471
22号あたりでも測距に関しては光学機器よりずっと頼りになったはずだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 10:10:55.20

>一方、Bでは敵艦の正確な識別と全長データを持つことが前提となり、これはこれで難度が高い

さらに目標の（見かけの）長さの測定の誤差があるから、実際にはそんなに精度は出ないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 10:50:05.18

>>471
レイテで損傷した妙高がその後潜水艦に対して二二号使って電探射撃しているから少なくとも重巡洋艦以上の艦は電探射撃する能力はあったと思われる
ただサマールの混乱やスリガオの状況見るに戦技として一般化している訳では無さそう

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:35:07.56

>>459
大平洋では日中の戦艦の砲戦実例が無いから仕方ないね｡日本戦艦の遠距離射撃能力は優秀だったのに残念

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:38:35.62

りありー？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:41:49.82

>>460
そのアメリカ軍の報告は多分誤認でしょう｡米艦に命中した日本軍の砲弾は
どっかに飛び去ったか､炸裂して粉々になってるわけだから｡

それと外とう砲で訓練するのは各国で普通にやってること｡日本もやってただけ｡

あと大和で一時散布界の不良問題が生じたけれど後で改善されてるから問題ナシと｡三万五千メートルで散布界300mくらい

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:50:12.88

>>175
巡洋艦では無理だよな～アウトレンジ戦法は主に大和型戦艦の役割なのに
飛行機観測でのアウトレンジといえば猪口氏

「九五式水上機を使って、出来るだけ遠距離より射撃を開始し、アメリカの主力艦をアウトレンジする方法を研究訓練した」
「お蔭で射撃成績はぐんぐん挙がり、命中率は従来の倍位にまで向上した」
連合艦隊砲術参謀　戦艦武蔵艦長　猪口敏平

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:55:09.27

みんな倍が好きだね
上の利根なんて4000ｍで命中率5%以下じゃんｗ
現実は厳しいねぇｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:59:25.61

4000ｍで5%以下って日露戦争と変わらないんじゃｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 12:51:59.04

>>478
3.5万メートルという距離では目標の船体が見えないので、測的甲法の前提となる艦種識別も無理だし見かけ長さも測れない
砲弾飛翔時間も1分になるので、未来位置計算の精度が大幅に低下し、当たるはずがなくなる
散布界以前の話だし、狭い散布界ならまぐれ当たりの確率も低下

あとは制空権あっての飛行機観測なので、撃ち合いのまえにアメリカとの空母対決に勝つことが必要になる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 13:05:37.75

>>481
だから観測機を利用するわけ

>これは技術の粋を集めた、実に驚くべきものであった｡私も扶桑艦長の後に武蔵艦長を約六ヶ月勤めた。
>
>　当時武蔵は古賀長官の旗艦として主としてトラックに在泊していたが、ときどき環礁内で主砲射撃の訓練を行った。
　その射撃術の進歩、砲力の偉大なのは自分も驚かされた。
　何しろ、四万メートル前後から射撃は開始され、どんどん命中し、敵の「マスト」が水平線に現れてくる頃には、
　勝負が付いてしまおうというのだから
　(目標艦の)方向距離は飛行機で測定し、北辰電機で作った精度の良いジャイロ・コンパスを利用
｢戦艦十二隻｣　元武蔵艦長･古村啓蔵少将

従来の戦艦を遙かにしのぐ超兵器｡水平線の向こう側の敵艦を撃てる｡しかし対空戦闘ばかりで､その強大な威力を発揮できなかったのは残念

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 13:19:12.62

>>479
試しにサマールでの重巡利根の主砲射撃を､戦闘詳報から幾つか拾い出せば

8:06から4分の射撃｡目標空母｡距離15km｡4斉射32発で命中弾1

8:34から2分の射撃｡目標空母｡距離8.7km｡7斉射20発で命中弾1

8:55から2分の射撃｡目標空母｡距離13.7km｡6斉射28発で命中弾1

8:58から3分の射撃｡目標駆逐艦｡距離12.4km｡5斉射25発で命中弾1

見ると2～3分程度の射撃時間しか無い｡目標がすぐに煙幕に隠れてしまうためだが
つまり試射･着弾修正もろくに出来ない悪条件｡

しかも米軍から報告されてるが日本軍の徹甲弾の多くは空母の船体を不発のまま突き抜けて反対側に飛び去っていた｡
これだと命中弾の判定は出来ない｡命中判定できるのはたまたま炸裂した砲弾だけ｡

これだけ不利な環境でも3～4パーセントくらいの命中率だから､利根の砲員は非常に優秀と分かる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 14:02:40.47

距離1万以内とか初弾打ち方急斉射
試射関係ない
19斉射が3分で終わる訳ないのに何の印象操作?

もっと当たってたと筑摩や鳥海の戦果を横取りしたんだよね黛はｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 14:03:49.61

大和が実戦で戦果をあげるチャンスって、やっぱりレイテに突っ込むのが最初で最後だったんかな
ただ、アメリカ艦艇を道連れに華麗に轟沈してた場合、マッカーサー巻き込んじゃうと日本の戦後が余計悲惨になりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 14:22:55.20

>>484
この時のこと?

8:18から15分の射撃｡目標駆逐艦｡距離13.1-15.1km｡24斉射94発で命中弾3
軍艦利根戦闘詳報より

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 14:26:04.76

>>485
後200年くらいしたら宇宙戦艦になって大活躍するんやから待っときや

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 14:57:35.23

>>486
みんなが何に反応して書いてるのかくらいスレみりゃわかるだろ
461に対して463

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 15:22:18.10

分からない

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 16:54:29.01

ミッドウェー海戦の大敗を受けて、空母増勢にやっと必死になった時点で
半端に工事が進みすぎてたため、解体もできず貴重なドッグを占拠し続けてしまった、信濃という踏んだり蹴ったりな艦…

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 18:05:42.62

戦争は勝ち負け

「負けたけど頑張りました」
で満足していては、次の勝負でもまた負けるだけの話

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 18:44:17.28

>>490
空母化の決心を考えうる最短の時期に下してた場合、実戦に参加できる可能性はあったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 18:55:55.08

>>492
一応、対潜水艦戦と言う実戦には出たがw
空母機動部隊戦に間に合わせるのはどう考えても無理でしょ
頑張ってレイテが関の山

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:22:21.02

で、レイテの頃には母艦航空隊が壊滅
囮作戦に空母が投入されて、撃沈される時期
雲龍ですら戦力化できず、輸送船として使われて撃沈されてるんだから…

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:23:07.10

>>492
信濃の工事停止は1940年12月末
原因は出師準備発動で連合艦隊が戦時体制に入る為、
順番で整備というか改装工事を始めた事と
徴用船舶の改装など半端じゃない工事量と資材が必要な時期に、
北部仏印進駐の結果屑鉄輸出止められて
鋼材が不足し期限までの準備が困難となり
建造停止になった。
長門陸奥の砲塔装甲貼り増しやめるとか、
隼鷹飛鷹の空母化やめるとか、大鳳起工しないとか、
そうすりゃ44年頭にはできるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:25:05.58

やはり何かの間違いで1930年代に大神工廠が完成して稼働している世界線じゃないと…
でも、大和型四隻同時起工とかになると、むしろ普通に戦艦として就役しちゃうな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:30:55.57

大和型に必要な砲塔とかは、呉工廠でしか生産できなかったので
四隻同時とか、無茶振りすぎて浮かぶ鉄屑を作ってるような状態になるのでは…
戦力化は遅れまくりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:34:10.95

神戸川崎造船が地震で壊滅して大鳳起工不能になり、
信濃を代わりに装甲空母化するというIF
・・・大勢に影響ないなぁ・・むしろ神戸壊滅させる方が大問題だな・・

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:55:06.32

46センチ主砲、それに対応した防御というトンデモを追ってる限り、どうにもならない
順当に、長門型を強化したような戦艦でも作っていれば…
（50口径41センチ砲、それに相応しい防御、30ノット程度の速力あたりになるか？）
まぁ、大和建造の経緯をみると、ありえないんですがね

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:34:23.76

>>485
マッカーサーは２０日に上陸しているから
（フィリピン沖海戦で）アメリカ艦艇を道連れに華麗に轟沈してた場合、マッカーサー巻き込んじゃう
とか何言ってんのとしか・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:41:07.08

>>499
50口径に拘る必要ないだろう？
身の丈にあった装備、実績のある45口径41cmで十分。
1トンの大口径砲弾が当たれば、普通タダでは済まない。当たればな…

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:42:06.98

伊吹は砲塔の積み込みが終わってたのに強引に撤去して缶、機関半減で空母化して間に合わないとか
戦場にとにかく最速で兵器を送り込む必要を忘れてるよなw

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:45:28.78

>>500
佐藤のだいちゃん（故人）がIf短編と唯一書き上げた長編でともに大和型によって消されている

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:48:44.28

信濃の空母化は魅力的だけど戦艦として建造を続けるより早く空母として竣工できるかどうかが肝だな
昭和16年始めに日米戦の推移を予測できれば万難を排して飛行甲板とエレベーターを設置することは可能だな
翔鶴や大鳳が凝りすぎなんだよ
大和より工数が多いんだし

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:49:36.06

長門以上の戦艦を作ろうと思ったら
まずドッグの拡張か新造からはじめなければならない
長崎では、でかい船台を作って建造だけは可能にしたが、これは力技に近い
（進水時、事故りかけるは津波ばりの波を起こして周辺の民家に被害を与えるわ…）
同時起工しようと考えてたら、多分その前に戦争がはじまる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:54:41.71

信濃の工事停止は1941年12月だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:01:15.31

信濃は装甲外して５万トンの高速随伴タンカーでいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:03:19.50

>>506
その工事停止も、「ドッグをあけられるだけの艦体工事を進めて、はやく海に出せ」に変ったから
その後は白紙だったのかな…
戦艦として作られた艦体だけ、なんてそれこそどう利用すればいいのやら
で、その後はよく知られているように、ミッドウェー海戦での大敗北ショックで、日本は空母増強計画に転換
信濃も空母として作る（しかも装甲空母）ことになるわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:09:03.26

>>504
中止せず戦艦として造っていれば天一号作戦時に大和のお供できたかもな。
で、どちらかが航空攻撃くぐりぬけてデイヨー部隊と

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:14:00.35

>>509
燃料がないだろう
大和型は、ただ停泊してるだけで莫大な燃料を消費する
が、機関をとめてしまうと弾薬庫の冷房機能とかが動かせなくなって
砲弾の劣化、最悪事故って爆沈のリスクが高くなる
それをやめて、全て陸揚げしていたら、それこそ出撃なんて不可能だし

**暫編第一軍** · 2019/09/13(金) 21:18:14.08

>>461
　それが同じ記事中の1940-41年には16in砲の命中率も大きく向上しているのですから30年代後半の動きは目覚ましいですね。

　ご紹介いただいたネット版では省略されていたと思いますが、原著の方だと1924-25年のネバダ、
1930-31年のニューヨーク、1939-40年のテネシーの射撃状況(各斉射の弾着まで)のデータが掲載されています。
　特にテネシーは平均射距離17,600ydで14斉射、83弾を発射し13発命中。命中率は15.66%。
　各斉射の散布界は不規弾を排除しない状態で弾着図からの計測で最小125yd(5弾)～最大608yd(6弾)、
平均308.9m(5.9弾)となっています。
　距離はやや近ですが実射データとしてはまずまずの成績です。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:39:08.07

>>506
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8815710
こちらでは1940年12月下旬に工事中止ですが？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:44:08.79

>>511
ご存知でしたら461の射撃条件が判りますでしょうか？
射距離が近い所から、最大発射速度での射撃ではないかと。
たしかアメリカはその種の演習射撃をやってたように聞きましたが？

**暫編第一軍** · 2019/09/13(金) 21:47:15.81

>>511の訂正
>平均308.9m(5.9弾)となっています
正⇒308.9yd

　1924-25年のネバダは平均射距離17,800yd、7斉射、62弾を発射し6発命中で命中率9.68%。
　各斉射の散布界は最小192yd(7弾)、最大1,558yd(7弾)、平均995.3yd(8.9弾)。
　巷間伝えられるように酷い散布界ですがその割に命中率は健闘していますね。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:04:09.31

距離二万五千ぐらいを越えたら、艦からの弾着観測はほとんど無理で
観測機を使っても厳しいのに
あえて三万以上の砲撃訓練やってる日本海軍は、何を狙ってたんだろう
よくいわれるアウトレンジ？
正直、無駄撃ちになる可能性大な気がするが

**暫編第一軍** · 2019/09/13(金) 22:04:14.97

>>513
　あまり詳しいことはわかりませんが、Force Battle Practiceとありますから戦隊集中射撃だったのでしょう。
　あとネット版では省略されているようですがこの演習の射撃速度のグラフもありまして、
読み取りですが7斉射時点でメリーランド4.7分、Wヴァージニア5.2分、コロラド6.6分。
　射撃速度に換算するとそれぞれ1.49、1.35、1.06となり、全体的に早く、
またコロラドを除けばほぼカタログ値に達し実射データとしては相当に早いとも言えると思います。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:32:01.66

>>504
基本構造は同類でも最上→利根で大幅合理化されたように
大鳳は翔鶴より工数が大きく減ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:34:32.08

標的への演習射撃では猪口氏が書いてますが、
筏に櫓を組み上げて、海面から2.6ｍ？上に標的となる6.1ｍの幕を張るんですが、
その海面と標的幕との隙間から遠弾の弾着水柱の根元が見えるから修正射撃の参考にとか書かれてます。
まぁ、ズルですねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:50:24.84

>>516
ありがとうございます。
すると日本海軍でいうところの急斉射で弾着修正できるのは3斉射目以降ですね。
そういうデーターだとすると見方が変わりますね。
重ね重ねありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:59:18.03

距離12500ヤードだから弾着まで17秒くらいだから、弾着見て修正間に合いますね
上はおかしなこと書きました、すいません。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:09:15.15

昭和9年から呉の造船船渠と第四船渠の拡張開始
そのため
　改装を呉以外へ変更：長門、扶桑、日向、伊勢、比叡
　建造を横須賀へ変更：蒼龍
ちなみに
　横須賀第二船台：鈴谷（進水式には昭和天皇陛下臨席）→剣埼→高崎→飛龍
　横須賀で改装：金剛、陸奥、山城
　佐世保で改装：加賀、霧島、赤城
　昭和9年までに改装完了：榛名

これで昭和12年から呉にて大和型2隻同時建造開始が可能
　この時、戦艦改装で使えるのは、横須賀5・佐世保3の二つだけ（改装前撤去作業だけなら呉3（幅30m）も）

**暫編第一軍** · 2019/09/13(金) 23:12:48.90

>>519-520
　比較的近い距離の射撃も簡単とは言えないようです。
　日本の昭和8年度つまり1933-34の昼間射撃
　平均射距離/命中率/散布界
甲種　
　陸奥　17,990m/8.06%/177.8m
　日向　16,920m/9.92%/268m
　榛名　23,190m/6.0%/246m
　金剛　23,310m/7.82%/257m
乙種
　陸奥　25,300m/10.8%/170.5m
　金剛・榛名　25,100m/3.05%/659m
研究射撃※恐らく共同射撃。
　日向　23,750m/3.75%/358m
　金剛　23,750m/3.75%/219.8m

　殆どが交互射撃と思われますが、
この命中率だと1924-25年の酷い散布界時代のネバダに劣りかねない艦も結構ありますね。
　よく言われるように散布界が狭いから命中率が高いとは限らないと同時に、
命中率はその日の演習条件やコンディションに大きく影響されるので1つか2つの値だけで比較しても仕方がないことがわかります。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:21:48.24

>>512
占領下に米軍へ出した情報だけど、その点を理解しているのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:29:30.86

>>523
それ言い出したら46ｃｍ砲のデーターも信用無くなりますが？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:46:22.90

アベでおなじみの忖度ですな、日本人の民度も自由民主党のおかげで地の底まで堕ちたもんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:59:34.80

>>524
昭和１６年１１月６日の軍令部総長発海軍大臣宛商議
もし15年12月一旦停止ならば、たった7か月であそこまで建造していたことになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 03:02:14.32

wikiだと1941年11月に建造中止を決定、出渠できるように工事を進めて1942年6月には船体建造の70パーセントまで終了
機関4機、缶9基を設置済み

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 07:57:10.51

データといえば、大和型は機密保持を優先しすぎて
実際に大和を使う司令官達にすら、詳細なデータを教えなかったそうだな

…どう考えてもやりすぎだろ
ただでさえ戦艦の使いどころが難しくなってる中、びっくり箱みたいなもの渡されたら
そりゃ、有効な運用なんてｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 08:25:23.18

>>528
元々、大和は艦隊決戦の中軸として建造されたので、GF司令部に専門家がいれば運用に支障無いはずだった。
GF司令部が港に繋がれた軽巡や陸に上がることは、44年の豊田長官以前は想定外だったから、少しは割り引いてやらないとな。
しかし、現在もその傾向あるが、肝心なところは杜撰で、結果に結びつかないところは謹厳実直なんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:15:59.36

比較的近距離での戦艦の命中率について見てみると｡(バラツキが大きいので平均値)

射距離　17370m　命中率07.3パーセント　;ネバダ､ニューヨーク､オクラホマ､ペンシルバニア､テキサスの平均値
射距離　17810m　命中率14.6パーセント　;山城､伊勢､金剛型三隻の平均値
　　大正7年頃の日米海軍大口径砲昼間戦闘射撃成績　海軍砲術学校調査　昭和3年4月24日

この頃はだいたい2倍くらいの差だった

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:19:47.85

空母　装甲は19ミリ7～25ミリ程度の間接防御指向
２万５千トン
30ノット
格納庫２段
ディーゼルとタービンの併用

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:25:35.11

>>491
そうだよな｡航空消耗戦では｢負けたけど頑張りました｣の結果しか出ない

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:27:02.54

信濃は青森あたりで船体だけ放置しましょう
ドック占領し過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:30:00.97

>>491
負けた中でも良かった施策は戦訓として評価しないと

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:30:22.63

信濃も航空主兵論者が無理押しで空母化を決めたからなー　

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:30:51.16

空母は龍驤の幅の拡大と長さ延長でもいい。
小型空母の数で勝負。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:39:06.53

>>536
長さはともかく船体幅を拡大したら、もはや完全に別の船では…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:46:20.98

妄想垂れ流しの空母厨は他所へどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 13:34:53.61

伊勢と日向を改装したのは明らかに無駄だよな
その金と工数で普通に速吸型作った方が良い

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 13:40:13.59

後からならなんとでも言えるよね

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:05:27.93

二万ｔの給油艦を金はともかく同じ設備と時間と資材でできるだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:13:19.01

>>535
航空主兵論者なら空母なんてコスパ悪いの作らないだろうな
あれは大艦巨砲主義ならぬ大艦広甲板主義者の発想だろう