新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:04:24.88

制約があったから有利になった時期があっただけだろ
実際に無制限になったら先行してた有利分が
消えたらもう対抗不能になってる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:07:16.08

キタチョンなんか軍事に使う金をまともに使ってりゃ今頃は韓国より豊かだったんじゃね？実際終戦直後くらいは北のほうが豊かだったんだし、軍事に金を使うのは死に金だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:11:29.32

>>682
まあ1930年のロンドン条約で日本は12隻しか建造できず､アメリカはその後も大量に建造できるのだから引き離されるのは当たり前ではある

補助艦艇の建造が無制限だった時代に大量建造していた日本重巡の貯金で､1932年の危機を持ちこたえたわけ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:14:33.72

少し違うがガリバルディさんなんかつい最近まで現役だったからな、このころの時代の巡洋艦の作り自体はいいのよ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:50:16.23

イタリアは、エアカバーが間に合わない、ということで
空軍で不採用になった戦闘機（他国に売る専門になるはずだった）が、大型艦用カタパルトからの発進にも耐えられる頑丈さがある、と聞くと
それを載せようとしてたな
日本海軍も、観測機兼戦闘機の零観を作ってるが
さすがに、少数すぎて現実的に直掩戦力としてはお話にならん気もする
水上機なら、下駄履きの分不利になるし

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:54:28.36

二式水洗ってカタパルトから打ち出せたのかな？
華奢な零戦ベースじゃ無理？

**暫編第一軍** · 2019/09/15(日) 17:00:39.79

>>681
　情報ありがとうございます。
　福井静夫さんカウントミスしちゃったんですね。
　満州事変の1931年なら8隻対8隻、翌年なら12隻対9隻ですものね。

**暫編第一軍** · 2019/09/15(日) 17:03:07.81

>>684
　いやいや、条約が無くても改高雄型4隻の完成は1935-36年。もしかしたら一部は1934年度中に間に合うかな?
という按配です。
　条約が無くても条約下の米海軍に建造ペースで負けてしまうのですよ。

　そしてもし無条約だと米国の建造ペースも上がるでしょう。ブルックリンを見よ！です。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:06:16.81

満州事変は、陸軍の「下剋上」による暴走の産物で
海軍は、「また陸軍が大陸でなにかおかしいとやろうとしてる」と探知していたが
当時の日本の制度的欠陥から、政府に注進することも、まして止めることもできず
「あんな暴挙には協力しない」が精一杯で…
積極的に無謀を止める発言力があった、とするならホント、アメリカにあらゆる面で負けてたな日本
無謀を強制する、悪い意味での政治力はあったが…

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:10:51.70

>>687
カタパルト射出に耐えられたのは、頑丈さには定評がある彗星ぐらいだし
二式水戦は、最初からカタパルト射出は要求すらされてなかったような

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:27:29.95

彗星はカタパルト射出用に改造された機を用意しただけで普通の機体は火薬カタパルトには耐えられんよ
カタパルト射出前提の機体は最初から強度計算して設計されてる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:34:28.56

ちょっとした疑問なんだが着艦の急制動に耐えられるのに
カタパルト発艦に耐えられないのは何故だ？
一応初期のカタパルト研究では96式艦戦が地上設置の
カタパルトからの発射に成功していた筈だし。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:40:44.38

負荷のかかる場所が全然違うのは置いといて着艦速度の方がカタパルトで打ち出す速度より遅い

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:45:22.61

>>694
速度ではなく加速度の問題じゃないか？
それにしても96式艦戦にできて彗星にできないのは
おかしくないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:45:56.40

>>693
力のかかり方が、根本から違うのでは
カタパルト発艦は、合成風力の助けを借りられない分を、火薬や蒸気の力で補って飛ばすから、凄まじい衝撃が瞬間的にかかる
着艦の場合は、フラップ開いて減速、さらにフックでひっかけて止まる、というもの

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:53:00.49

>>695
その加速度の大小に関わるのが速度の変化だから
時間当たりの速度差が小さい方が加速度も小さい

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:54:22.66

>>696
自分もそう思ってたんですが昭和14年に96式艦戦、
昭和15年に零戦に地上での射出実験に成功したとのことで
ホントに強度が問題だったのか疑問を覚えたんです。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:55:52.39

>>697
例え速度の変化量が小さくても変化に要する時間が小さければ
加速度は大きくなるよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:00:09.65

>>699
だから時間当たりの速度変がだと言ってるだろ
時間が短ければそれだけ加速度も増える
だから着艦ワイヤーは引っ張られると引き出されて徐々に減速する工夫がしてあるわけ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:05:11.80

>>698
まず、空母があるならカタパルト発艦にこだわる理由が小さい
（必要になるのは、高性能化とともに重量化が進んだ後）
空母から普通に発艦するほうが、カタパルト発艦よりはやい
射出に成功した、いってもその後のカタパルト開発は途絶してるので、コスパの割りに成果が見込めない、という事情もあったのかもしれない
水偵は、戦艦や巡洋艦から射出して偵察につかうつもりだったので、当然それ仕様に作られているが
彗星だって、実戦を前提としたカタパルト発艦用は改修が必要で、ナンバーが別にふられているし

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:07:52.95

水偵も空母から発進できたらお気軽に使える策敵機で着艦はそこらの巡洋艦や基地でおｋとフレキシブルに使えそうですし各空母2機くらいあっても邪魔にならないんじゃない仮説

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:12:44.67

>>701
カタパルト開発が断絶したのは艦上試験で必要な
速度が得られなかったからしいですね。

理由としては地上と艦上での設置時の剛性の違いが
考えられてたようです。

で、機体改修についてですが日本の射出機は
機体を脚を引っ込めた状態で台車に載せて
射出するものだったので其の辺の固定の問題が
影響しているのかな、と。

ぶっちゃけ機体の耐G性能について水偵に艦戦が
劣るかなぁってのも有ります。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:17:28.50

>>687
話を無理やり戻すと零戦でカタパルト射出に成功している以上
二式水戦も不可能とは言えないんじゃないですかね、としか。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:19:05.40

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:20:22.75

そもそも零戦自体艦上戦闘機として無駄に無駄なとこを頑丈に作ってありますからね
正直海軍も零戦は適度にあきらめて隼の量産して基地航空隊に配備しといたほうがﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:20:31.17

>>702
空母に改造されたレキシントン級は当初水上機射出用のカタパルトを付けてあった
廃止されたけど

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:45:11.83

空母搭載機は攻撃優先として、戦艦巡洋艦の水上機を偵察につかってるのが、そもそも偵察軽視

偵察の意義をもっと認めて、空母の艦攻艦爆を偵察に使えば良い
ミッドウェーでも利根のカタパルト故障のせいで痛い目にあってるし

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:58:06.77

>>708
12試二座水偵の開発に失敗してなけりゃ
日本も空母機を偵察に使う予定だったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:08:24.16

最初からハワイ攻略をしなかかったのは痛い
日中戦争を講和しなかったのは痛い
ソ連に侵攻しなかったのは痛い
最初から絶対防衛権から進出しないと決めなかったのは痛い
戦艦を最初からおとりとして利用しなかったのは痛い
零戦32型を62型戦爆にしなかったのは痛い
空戦訓練を受けている99艦爆を翼内13ミリ×４で引き込み脚にしなかったのは痛い

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:09:55.55

>>690
陸軍の暴走を止める方法は有るよ｡対抗勢力の海軍を強化してブレーキ役にさせればいい｡
もちろん強化するには人とカネが必要｡

八八艦隊の頃は海軍と陸軍の予算配分は七対三で海軍優位だった｡だから､そのまま八八艦隊計画を進めて海軍を優越させる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:19:07.65

偵察専用空母艦載機を開発してた日本が偵察軽視とかちょっと何を言ってるのか分かりませんね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:25:43.93

いうても、日本海軍が零戦に求めたのは、長時間艦隊上空を直掩できる能力と
艦隊を狙ってくる爆撃機を落とせる一撃必殺の火力
元々、母艦部隊用の少数生産しかするつもりなかったから、馬鹿みたいな要求性能満たすための工作の複雑化も容認してた
他の戦闘機がコケるか開発遅延し、また零戦が負う任務が異常に多くなったのは、開発時には予見不可能だし…
戦艦が、航空機如きに沈められるわけないが、手傷を決戦前に負うのは流石に嫌、という程度で
日本の航空隊全体でも、戦闘機隊の占めるウェイトはさほど重要じゃなかった
（一時期は、戦闘機無用論がでて縮小すらされたぐらい）

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:31:42.77

零戦はアメリカが喧伝してたB-17対抗だし元々B-17は艦船攻撃が任務だった
フィリピンから飛来するB-17から戦艦を守るのは重要任務なんですが

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:39:29.93

隼が爆戦扱いでキ71が不採用
陸軍進んでる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:49:27.63

アメリカが太平洋と大西洋に挟まれていることを知らずに書いているのが居て笑う

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:00:04.11

第二次ロンドン海軍軍縮会議での問題点
フランスの大型駆逐艦大量保有
ソ連・フランス・イタリアの潜水艦保有量超過（すでに5.2万トン超え確定どころかフランスは超えている）
非加盟国（ソ連）の条約保有超過を抑え込む方策
あまり言われていないが南洋諸島の扱い

ソ連が一番嫌がるのは、2000t・20ノット以下の対潜水艦艦艇を無制限に作られ（補助艦保有比率の撤廃が必要）、一定の割合で戦艦を増やされること

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:01:20.34

>>715
陸軍航空隊だと戦闘機でも対地支援で爆撃を想定してたから投下装置や防弾が付いてる
米軍でもウェーク島に送られたF4Fは爆弾積めなかったんで現地で改造したくらい

進んでるとかじゃなくて当初の任務想定の違いよ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:02:04.00

歴史的にみれば、欧州方面の強力な海軍もちの国家は、アメリカとおおむね仲は良かったが
当時の人間は、んなことに確信もてたわけじゃないからな
後世からみてアホか、と思えるような建艦競争が繰り広げられたのも当然の流れ
で、いくら大国でも耐えられない、と軍縮しようぜ、となったのも当然の帰結

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:23:55.14

>>719
耐えられないじゃない。
ユトランドの結果から、戦艦大量に作っても睨み合うだけなら無駄と考えたから。
そして戦争終わってるのに軍部に予算付けて発言権与えたくないという政府との争いもある。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:48:37.82

軍縮条約の影響もあり、アメリカは1930年代まで弩級戦艦が一線を張ってたんだよなぁ…
日本と戦争する気もないし、まして仕掛け来られるなんて考えてなかったから、対日諜報も手薄
真珠湾攻撃等でさすがにショックを受けた後は、あの国の本気らしく日本人の国民性まで徹底的に調べ始めるが…

日本海軍側も予算欲しさに米を仮想敵にしてただけで
対米諜報は、ほんの数人しかやらず、しかも兼職させていた状況
ホントにアメリカに殴りかからないといけない、となっても軍属含めて十人程度で情報分析を回しており
これが、後々まで響く
ホントなら、太平洋は静謐で済んだんだよね。せめて、海軍が陸軍の馬鹿どもに同調する強硬派に乗っ取られなければ…

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:49:29.71

>>720
> 耐えられないじゃない。
> ユトランドの結果から、戦艦大量に作っても睨み合うだけなら無駄と考えたから。

無駄と考えてるなら日本に好きなだけ戦艦作らせても良かっただろうに。
実際には非常に有効な兵器と考えていたから条約で縛り付けたわけ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:58:37.33

>>712
44年6月の実戦配備では遅すぎた
これまでの偵察軽視の反省なんだろうけど

スカウトボマーを空母に乗せときゃよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:05:42.30

通信機の問題も大きかったからな
海戦の規模がでかくなると、電文が飛び交う量が増えるが
特にレイテ海戦では、電文が届かない、届く順序が逆、そもそも出所すら謎な電文があって指揮官達が混乱する、と…
ミッドウェーでも、偵察に出た水偵が、通信機故障で帰還するまで敵情報告ができなかった、とかあるし…

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:17:47.54

水偵じゃねえ、二式艦偵だった＞通信機故障

アメリカ軍は、偵察のために編隊を組んで航空隊を出したからな
（母艦に残る航空機が減って、攻撃力が落ちるがそれを忍んで偵察を重視した）
日本軍は、少数機を飛ばすだけだったので、これが思わぬ差になった例も
本来、偵察の一翼をになう筈だった十二試二座水上偵察機がコケたのも痛かった
もっとも、水上偵察機に250キロ爆弾での急降下能力もつけろ！　という海軍の無茶振りがそもそも…だが

なお、なんとかの一念で、後年本当に瑞雲とかを作ったが、時すでに…

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:18:59.58

>>723
そりゃ彩雲の話でしょ
日本は大正10年から艦載偵察機の開発やってて戦前には九七式艦上偵察機を開発してた
九七艦攻のが高性能で代用になるから量産しなかったけど・・・

彩雲の開発の始まる頃はミッドウェー海戦で試作の彗星艦爆を二式艦上偵察機として載せて行ってる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:27:55.45

>>723
さすがにその程度の知識で日本は偵察軽視(キリッ
とか恥ずかしいなw

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:31:19.86

空母の話は↓へ

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:32:10.18

アメリカ側だと、ＳＯＣシーガルが弾着観測の主力だったな
まぁ、弾着観測をやる機会がほとんどなく、もっぱら偵察機として使われたんだが
ホントは後継機が出て退役するはずだったんだが、その後継機が問題ありありなので
急遽前線に復帰、第二次大戦を最後まで戦うことなった…
どっかでような話だが、戦場の急場なんてそんなもんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:37:59.98

前線はいざ知らず
主力艦隊コースの偵察軽視、攻撃偏重の日本海軍気質は、どうにも直らなかったらしく
マリアナ沖海戦では、やっと実用化された空六号電探（日本海軍初の航空機搭載レーダー）を、わざわざ塔載させた天山から降ろして
雷装させて出撃させている
…敵を見つけることもできないのに、何を魚雷で攻撃させるつもりだったのかねぇ

アメリカ艦のアクションレポートだと
「図上に日本機の編隊が来て、いよいよ襲ってくるぞ、と思っていたら
こちらを発見できなかったらしく、どこかへ行ってしまった」
そうな
アウトレンジ戦法のため、練度低いパイロットに長距離飛行させてりゃ、そりゃ偵察力も落ちるだろうが…

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:38:21.91

>>722
兵力削減には軍部を納得させなきゃいけない、だから各国への軍縮提案なのよ。
そもそもアメリカは第一次大戦終了直後の復員時の1年くらい不景気なだけで
そこから世界恐慌まで空前のバブル。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:39:49.09

>>731
アメリカは、軍縮条約関係ない陸軍も縮小させてるんですが…
だいたい、バブルならいつかは弾ける
それをアテに軍備拡張するようなアホばっかのアメリカなら、日本はもっと善戦できただろうよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:46:28.46

>>731
戦争で大きな予算と人気を得た軍と軍人を政敵とみなしてその力を削ぐのが真の目的
海軍削減したら陸軍も削減できるでしょ、実際できたしね、日本も。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:49:35.68

まさか世界平和の為に軍備縮小しようとか信じてないよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:49:46.75

空六号電探（日本海軍初の航空機搭載レーダー）

艦これ実装はよ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:54:15.99

当時の機載レーダーは探知距離=飛行高度だったから状況によっては全く意味無しもあるョ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:55:48.23

>>736
日本海軍のアホな命令（そしてそれを容認した司令部の体質）は
状況がどう転ぼうが、最悪の選択をかました可能性

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:12:00.41

>>733
二次大戦前のアメリカは手作り民主主義の民需国家。
軍事費GNP費１％の平和国家だよ。

周りが弱すぎるからでもあるが。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:12:53.60

米軍も冗談みたいなアホな命令出して無駄な犠牲出す事もあったわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:19:42.69

＞軍事費GNP費１％の平和国家

だよなー、日本もアメリカの言いなりにアベが買いたい放題やらずに福祉に金使ってりゃ今頃は

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:22:20.72

外国に無意味30兆円、主にシナへ医療費1兆円をばらまきしていることを一切言わないマスゴミ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:22:28.26

ガイジ乙

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:23:36.68

ミンスが政権取ってどん底の底に穴を開けた悪夢の時代がそんなに懐かしいのかw

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:24:10.51

マスゴミはパヨク＝立憲民主党・日本共産党なので、要するに売国政権を売国野党が支えているという左派系政権末期状態
大抵この直後に金融混乱が起きる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:25:12.50

>>743
ポッポが壊れるまではまともだった
次の真性パヨク空き缶が今の状態を作り出した

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:27:05.58

民主と自民が戦艦になんか関係あんのか？
脱線し過ぎだろスレタイ読めよカス

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:33:03.50

湾岸戦争のときが5.4%
イラクの時で3.4%
第二次世界大戦の時でさえ37%
アメリカ余裕すぎ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:37:06.44

今の日本じゃ10%にして装備整えても人員足りなくて放置になるな
え、その為の移民受け入れ?ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:47:32.62

人員不足なら兵器ははやぶさみたいな無人機でok
人が乗ってないなら戦闘行為に理不尽な犯罪に問われる事も憲法改正も要らんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:50:29.73

>>730
航空機から船を見つけようと思うとルックダウン能力が必要だが、どうやって実現してたんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 22:51:18.70

サウジもたった１０機のドローンで石油半減らしいね、なんという人道的行為

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 23:10:24.67

第二次ロンドン海軍軍縮会議でのソ連抑え込み方法は、
やはり技術援助停止とその艦種（ただし潜水艦オーバーなら駆逐艦を増やす）とともに、
戦艦ないし航空母艦の保有量も増やさせるのが妥当
駆逐艦で1.5倍なら、駆逐艦1.5倍・軽巡1.5倍・戦艦1.25倍
潜水艦で1.8倍なら、駆逐艦1.4倍・空母1.2倍
「ただし小さな沿岸警備用潜水艦（199トン以下）は除外」

潜水艦で1.68倍だから、駆逐艦1.34倍・空母1.17倍
次に駆逐艦で1.49倍だから、駆逐艦1.49倍（潜水艦分と掛け合わせて2倍）・軽巡1.49倍・戦艦1.25倍
ここでソ連は折れる
戦艦：
　アメリカ・イギリス各65.625万トン(3.5万トン18.75隻)
　日本39.375万トン(3.5万トン11.25隻)
　フランス・イタリア各21.875万トン(3.5万トン6.25隻)
　ドイツ13.125万トン(3.5万トン3.75隻)
　ソ連を含む非締結国10.9375万トン(3.5万トン3.125隻)

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 23:11:38.67

>>750
当時の機載レーダーはルックダウン機能なんて無いから端から水平線の下は探知しない
水平線の上に出てる物しか探知できないから探知距離＝探知距離

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 23:12:37.67

>>753コピペミス
探知距離＝飛行高度ね

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 01:40:47.51

>>753
デタラメすぎるんじゃ？

ルックダウンも何も下方を捜索するための機載レーダー。

もともとビームの絞り込み甘いから下方にも電波でるし
下方からの反射もそれなりに拾う。

反射してくりゃ敵艦か陸地だし、
側面アンテナなくても
機種方向変えて一番強くなる方向が
敵のいる方向。
距離は…いう必要ないな。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 02:04:58.97

>>753
なんかスゴイ勘違いというか、そもそも何も知らんというのは解る

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 07:18:11.74

水平線より下が探知困難なのはある程度遠距離になると本来のエコーとシークラッタの
区別ができなくなるから
その距離がだいたい飛行高度と同じ距離になるって話よ

ルックダウン機能はドップラー効果で反射波の周波数が変わるのを検出して識別するから
ドップラーレーダーじゃないと使えないし位相差を検出できる速度で動く目標しか
識別できない

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 07:22:26.95

>>754
連投厨自爆の瞬間か・・

飛行高度3,000メートルだったら探知距離も3,000メートル？
高度1,000メートルなら1キロ先しか探知できない？
ちょっと何を言ってるのかわからないレベル

水平線より下というのはOTHの話？
飛行高度相当の距離よりも遥かに遠方だろ

知識というよりも、表現力に問題があり過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 08:40:56.36

戦艦にレーダーというと、射撃関係ばっかが注目されるけど
通常の航行時でも重要なんだよな
視界不良の気候が多い、北大西洋を活動域とする国々で、まずレーダーが発展したのは当然というか
日本海軍も、レーダー無理解の艦長連中が掌返してレーダーの価値を認めたきっかけは、
「ミッドウェー海戦から帰る時、濃霧に巻き込まれて大変だったが、レーダーを装備した艦は安全を確保しながら航行できた」
からだし

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 09:04:02.69

ミッドウェー海戦にレーダー搭載の日本艦は参加してない
陽動作戦でアリューシャンに行ってた伊勢日向の話と混同してるのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 09:15:59.12

レーダー作っても、それを扱う兵士の習熟や
得た情報を生かすシステムがなければ…
日本はこの面で完全に出遅れてたからな
レーダーが敵機発見しても、その報告が伝わらず、翔鶴が無防備で爆撃受けかけたり
（外れてくれなければ、ミッドウェーの二の舞）
大戦後期になってもせっかく出来たレーダーを降ろさせる無能が、参謀を務めてるレベルだし
日本より酷いのは、イタリアぐらいじゃないのか
（開発を中止させ、マタパン沖で酷い目にあって、ようやく再開）

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 09:27:57.80

99艦爆22型なら
キ71の艦上化を採用すればよかった。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 09:33:45.85

99艦爆が、99棺桶化→でも、新鋭の彗星があるからいいもんね！
→彗星は新技術を使いまくったので、トラブル続出→じゃあ、代用艦爆として零戦でいいや（緩降下爆撃しかできない）

こんな日本海軍だし、陸軍との仲悪さ考えると…
百式司令偵察機や四式重爆を貸し借りできたのって、ホント奇跡的だな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:02:05.97

米軍も傑作SBDの後継のSB2Cはウンコだったわけですし・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:04:14.91

>>761
レーダー関連なら一番酷かったのはソ連やろ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:10:20.55

>>764
現場と上層部ではまったく違った評価が下されてたそうだな、SB２C
ただウンコは言いすぎだろ
大和はじめとする日本艦船は、そのウンコにボコボコに…

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:37:25.45

99の問題は脚が目立つから目標になりやすいから艦爆は脚なしが良い
格闘戦も可能だからから武装も13×4
機首武装は同調の故障が怖いから翼内13ミリ×４
彗星は故障が怖いから偵察機で採用

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:38:21.83

ドーントレス　コピーすればよかった

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:40:19.96

>>766
現場は酷評、上層部は評価
どっかで見た構図でつね

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:50:00.65

>>765
ソ連は第二次大戦時に、すでにレーダーを開発して実戦配備している
ただし、例によって性能等は…
でも、なし崩しに同盟国になったイギリスからレーダー技術の供与を受けられたので
その面ではむしろ上から数えられるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:53:33.07

>>769
使ってる側は酷評、敵国が鹵獲して解析したら大好評、というのも兵器あるあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 11:00:37.74

ターボ装備のエアコブラ日本に欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 11:05:16.32

>>771
英軍のコンビーフ缶詰ですかな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 12:13:12.11

F6F　緩降下爆撃も雷装も出来るよ
SB2C　緩降下爆撃も急降下爆撃も雷装も出来るよ
TBF　緩降下爆撃も急降下爆撃も雷装も出来るよ

もうちと機種整理せんかい！

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 12:39:11.83

スカイレーダーの登場か

レシプロ的には1000馬力では、専門用途に振った設計となるが
2000馬力になると、何でもできる感じになり、また速度の上限にもぶちあたって
少数の機種へ収束していったという印象だ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 13:39:54.47

スカイレーダー....烈風の鴨

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 14:00:50.40

大戦後半は米軍がノロい爆撃機で危なっかしい急降下爆撃なんかしなくても戦闘機でロケット弾
ぶち込めば済むようになってたから扱い難いヘルダイバーは現場で嫌われる罠

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 14:46:58.88

>>777
嫌われるというか、相手方のハードターゲットが少なくなれば、面制圧火力で必要十分になるわな。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 16:13:07.57

13試作艦爆が液冷千馬力というのがそもそもおかしい
そこは13試へ号1500馬力を使うものだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 16:28:36.58

ルーデルさんもあんなポンコツじゃなくてスカイレーダーだったら倍は戦果があったな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 16:51:33.95

妄想ならそんなショボイのじゃなくて自分が意見したA-10に乗せてあげればいいのに