戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
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【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/
新・戦艦スレッド 93cm砲
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2019/09/05(木) 17:33:54.74ID:ryZrbCM5
721名無し三等兵
2019/09/15(日) 20:48:37.82ID:c10F4PkU 軍縮条約の影響もあり、アメリカは1930年代まで弩級戦艦が一線を張ってたんだよなぁ…
日本と戦争する気もないし、まして仕掛け来られるなんて考えてなかったから、対日諜報も手薄
真珠湾攻撃等でさすがにショックを受けた後は、あの国の本気らしく日本人の国民性まで徹底的に調べ始めるが…
日本海軍側も予算欲しさに米を仮想敵にしてただけで
対米諜報は、ほんの数人しかやらず、しかも兼職させていた状況
ホントにアメリカに殴りかからないといけない、となっても軍属含めて十人程度で情報分析を回しており
これが、後々まで響く
ホントなら、太平洋は静謐で済んだんだよね。せめて、海軍が陸軍の馬鹿どもに同調する強硬派に乗っ取られなければ…
日本と戦争する気もないし、まして仕掛け来られるなんて考えてなかったから、対日諜報も手薄
真珠湾攻撃等でさすがにショックを受けた後は、あの国の本気らしく日本人の国民性まで徹底的に調べ始めるが…
日本海軍側も予算欲しさに米を仮想敵にしてただけで
対米諜報は、ほんの数人しかやらず、しかも兼職させていた状況
ホントにアメリカに殴りかからないといけない、となっても軍属含めて十人程度で情報分析を回しており
これが、後々まで響く
ホントなら、太平洋は静謐で済んだんだよね。せめて、海軍が陸軍の馬鹿どもに同調する強硬派に乗っ取られなければ…
722名無し三等兵
2019/09/15(日) 20:49:29.71ID:YmVBNSwz >>720
> 耐えられないじゃない。
> ユトランドの結果から、戦艦大量に作っても睨み合うだけなら無駄と考えたから。
無駄と考えてるなら日本に好きなだけ戦艦作らせても良かっただろうに。
実際には非常に有効な兵器と考えていたから条約で縛り付けたわけ
> 耐えられないじゃない。
> ユトランドの結果から、戦艦大量に作っても睨み合うだけなら無駄と考えたから。
無駄と考えてるなら日本に好きなだけ戦艦作らせても良かっただろうに。
実際には非常に有効な兵器と考えていたから条約で縛り付けたわけ
723名無し三等兵
2019/09/15(日) 20:58:37.33ID:mwfjAcLK724名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:05:42.30ID:c10F4PkU 通信機の問題も大きかったからな
海戦の規模がでかくなると、電文が飛び交う量が増えるが
特にレイテ海戦では、電文が届かない、届く順序が逆、そもそも出所すら謎な電文があって指揮官達が混乱する、と…
ミッドウェーでも、偵察に出た水偵が、通信機故障で帰還するまで敵情報告ができなかった、とかあるし…
海戦の規模がでかくなると、電文が飛び交う量が増えるが
特にレイテ海戦では、電文が届かない、届く順序が逆、そもそも出所すら謎な電文があって指揮官達が混乱する、と…
ミッドウェーでも、偵察に出た水偵が、通信機故障で帰還するまで敵情報告ができなかった、とかあるし…
725名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:17:47.54ID:c10F4PkU 水偵じゃねえ、二式艦偵だった>通信機故障
アメリカ軍は、偵察のために編隊を組んで航空隊を出したからな
(母艦に残る航空機が減って、攻撃力が落ちるがそれを忍んで偵察を重視した)
日本軍は、少数機を飛ばすだけだったので、これが思わぬ差になった例も
本来、偵察の一翼をになう筈だった十二試二座水上偵察機がコケたのも痛かった
もっとも、水上偵察機に250キロ爆弾での急降下能力もつけろ! という海軍の無茶振りがそもそも…だが
なお、なんとかの一念で、後年本当に瑞雲とかを作ったが、時すでに…
アメリカ軍は、偵察のために編隊を組んで航空隊を出したからな
(母艦に残る航空機が減って、攻撃力が落ちるがそれを忍んで偵察を重視した)
日本軍は、少数機を飛ばすだけだったので、これが思わぬ差になった例も
本来、偵察の一翼をになう筈だった十二試二座水上偵察機がコケたのも痛かった
もっとも、水上偵察機に250キロ爆弾での急降下能力もつけろ! という海軍の無茶振りがそもそも…だが
なお、なんとかの一念で、後年本当に瑞雲とかを作ったが、時すでに…
726名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:18:59.58ID:RBlF0039 >>723
そりゃ彩雲の話でしょ
日本は大正10年から艦載偵察機の開発やってて戦前には九七式艦上偵察機を開発してた
九七艦攻のが高性能で代用になるから量産しなかったけど・・・
彩雲の開発の始まる頃はミッドウェー海戦で試作の彗星艦爆を二式艦上偵察機として載せて行ってる
そりゃ彩雲の話でしょ
日本は大正10年から艦載偵察機の開発やってて戦前には九七式艦上偵察機を開発してた
九七艦攻のが高性能で代用になるから量産しなかったけど・・・
彩雲の開発の始まる頃はミッドウェー海戦で試作の彗星艦爆を二式艦上偵察機として載せて行ってる
727名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:27:55.45ID:TZI89IyF728名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:31:19.86ID:YmVBNSwz729名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:32:10.18ID:dk0Bx+B5 アメリカ側だと、SOCシーガルが弾着観測の主力だったな
まぁ、弾着観測をやる機会がほとんどなく、もっぱら偵察機として使われたんだが
ホントは後継機が出て退役するはずだったんだが、その後継機が問題ありありなので
急遽前線に復帰、第二次大戦を最後まで戦うことなった…
どっかでような話だが、戦場の急場なんてそんなもんだろうな
まぁ、弾着観測をやる機会がほとんどなく、もっぱら偵察機として使われたんだが
ホントは後継機が出て退役するはずだったんだが、その後継機が問題ありありなので
急遽前線に復帰、第二次大戦を最後まで戦うことなった…
どっかでような話だが、戦場の急場なんてそんなもんだろうな
730名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:37:59.98ID:dk0Bx+B5 前線はいざ知らず
主力艦隊コースの偵察軽視、攻撃偏重の日本海軍気質は、どうにも直らなかったらしく
マリアナ沖海戦では、やっと実用化された空六号電探(日本海軍初の航空機搭載レーダー)を、わざわざ塔載させた天山から降ろして
雷装させて出撃させている
…敵を見つけることもできないのに、何を魚雷で攻撃させるつもりだったのかねぇ
アメリカ艦のアクションレポートだと
「図上に日本機の編隊が来て、いよいよ襲ってくるぞ、と思っていたら
こちらを発見できなかったらしく、どこかへ行ってしまった」
そうな
アウトレンジ戦法のため、練度低いパイロットに長距離飛行させてりゃ、そりゃ偵察力も落ちるだろうが…
主力艦隊コースの偵察軽視、攻撃偏重の日本海軍気質は、どうにも直らなかったらしく
マリアナ沖海戦では、やっと実用化された空六号電探(日本海軍初の航空機搭載レーダー)を、わざわざ塔載させた天山から降ろして
雷装させて出撃させている
…敵を見つけることもできないのに、何を魚雷で攻撃させるつもりだったのかねぇ
アメリカ艦のアクションレポートだと
「図上に日本機の編隊が来て、いよいよ襲ってくるぞ、と思っていたら
こちらを発見できなかったらしく、どこかへ行ってしまった」
そうな
アウトレンジ戦法のため、練度低いパイロットに長距離飛行させてりゃ、そりゃ偵察力も落ちるだろうが…
731名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:38:21.91ID:Zkk1MGy6732名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:39:49.09ID:dk0Bx+B5733名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:46:28.46ID:Zkk1MGy6734名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:49:35.68ID:Zkk1MGy6 まさか世界平和の為に軍備縮小しようとか信じてないよなw
735名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:49:46.75ID:uT8G8/QT 空六号電探(日本海軍初の航空機搭載レーダー)
艦これ実装はよ
艦これ実装はよ
736名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:54:15.99ID:6txeGecW 当時の機載レーダーは探知距離=飛行高度だったから状況によっては全く意味無しもあるョ
737名無し三等兵
2019/09/15(日) 21:55:48.23ID:dk0Bx+B5738名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:12:00.41ID:z9nqTHP3739名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:12:53.60ID:RBlF0039 米軍も冗談みたいなアホな命令出して無駄な犠牲出す事もあったわけだが・・・
740名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:19:42.69ID:uT8G8/QT >軍事費GNP費1%の平和国家
だよなー、日本もアメリカの言いなりにアベが買いたい放題やらずに福祉に金使ってりゃ今頃は
だよなー、日本もアメリカの言いなりにアベが買いたい放題やらずに福祉に金使ってりゃ今頃は
741名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:22:20.72ID:C3KTySS1 外国に無意味30兆円、主にシナへ医療費1兆円をばらまきしていることを一切言わないマスゴミ
742名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:22:28.26ID:s9C8Anve ガイジ乙
743名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:23:36.68ID:TZI89IyF ミンスが政権取ってどん底の底に穴を開けた悪夢の時代がそんなに懐かしいのかw
744名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:24:10.51ID:C3KTySS1 マスゴミはパヨク=立憲民主党・日本共産党なので、要するに売国政権を売国野党が支えているという左派系政権末期状態
大抵この直後に金融混乱が起きる
大抵この直後に金融混乱が起きる
745名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:25:12.50ID:C3KTySS1746名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:27:05.58ID:g/RFo9od 民主と自民が戦艦になんか関係あんのか?
脱線し過ぎだろスレタイ読めよカス
脱線し過ぎだろスレタイ読めよカス
747名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:33:03.50ID:6l7L6ax1 湾岸戦争のときが5.4%
イラクの時で3.4%
第二次世界大戦の時でさえ37%
アメリカ余裕すぎ
イラクの時で3.4%
第二次世界大戦の時でさえ37%
アメリカ余裕すぎ
748名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:37:06.44ID:6l7L6ax1 今の日本じゃ10%にして装備整えても人員足りなくて放置になるな
え、その為の移民受け入れ?w
え、その為の移民受け入れ?w
749名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:47:32.62ID:RBlF0039 人員不足なら兵器ははやぶさみたいな無人機でok
人が乗ってないなら戦闘行為に理不尽な犯罪に問われる事も憲法改正も要らんでしょ
人が乗ってないなら戦闘行為に理不尽な犯罪に問われる事も憲法改正も要らんでしょ
751名無し三等兵
2019/09/15(日) 22:51:18.70ID:uT8G8/QT サウジもたった10機のドローンで石油半減らしいね、なんという人道的行為
752名無し三等兵
2019/09/15(日) 23:10:24.67ID:C3KTySS1 第二次ロンドン海軍軍縮会議でのソ連抑え込み方法は、
やはり技術援助停止とその艦種(ただし潜水艦オーバーなら駆逐艦を増やす)とともに、
戦艦ないし航空母艦の保有量も増やさせるのが妥当
駆逐艦で1.5倍なら、駆逐艦1.5倍・軽巡1.5倍・戦艦1.25倍
潜水艦で1.8倍なら、駆逐艦1.4倍・空母1.2倍
「ただし小さな沿岸警備用潜水艦(199トン以下)は除外」
潜水艦で1.68倍だから、駆逐艦1.34倍・空母1.17倍
次に駆逐艦で1.49倍だから、駆逐艦1.49倍(潜水艦分と掛け合わせて2倍)・軽巡1.49倍・戦艦1.25倍
ここでソ連は折れる
戦艦:
アメリカ・イギリス各65.625万トン(3.5万トン18.75隻)
日本39.375万トン(3.5万トン11.25隻)
フランス・イタリア各21.875万トン(3.5万トン6.25隻)
ドイツ13.125万トン(3.5万トン3.75隻)
ソ連を含む非締結国10.9375万トン(3.5万トン3.125隻)
やはり技術援助停止とその艦種(ただし潜水艦オーバーなら駆逐艦を増やす)とともに、
戦艦ないし航空母艦の保有量も増やさせるのが妥当
駆逐艦で1.5倍なら、駆逐艦1.5倍・軽巡1.5倍・戦艦1.25倍
潜水艦で1.8倍なら、駆逐艦1.4倍・空母1.2倍
「ただし小さな沿岸警備用潜水艦(199トン以下)は除外」
潜水艦で1.68倍だから、駆逐艦1.34倍・空母1.17倍
次に駆逐艦で1.49倍だから、駆逐艦1.49倍(潜水艦分と掛け合わせて2倍)・軽巡1.49倍・戦艦1.25倍
ここでソ連は折れる
戦艦:
アメリカ・イギリス各65.625万トン(3.5万トン18.75隻)
日本39.375万トン(3.5万トン11.25隻)
フランス・イタリア各21.875万トン(3.5万トン6.25隻)
ドイツ13.125万トン(3.5万トン3.75隻)
ソ連を含む非締結国10.9375万トン(3.5万トン3.125隻)
753名無し三等兵
2019/09/15(日) 23:11:38.67ID:RBlF0039755名無し三等兵
2019/09/16(月) 01:40:47.51ID:edsyNykr >>753
デタラメすぎるんじゃ?
ルックダウンも何も下方を捜索するための機載レーダー。
もともとビームの絞り込み甘いから下方にも電波でるし
下方からの反射もそれなりに拾う。
反射してくりゃ敵艦か陸地だし、
側面アンテナなくても
機種方向変えて一番強くなる方向が
敵のいる方向。
距離は…いう必要ないな。
デタラメすぎるんじゃ?
ルックダウンも何も下方を捜索するための機載レーダー。
もともとビームの絞り込み甘いから下方にも電波でるし
下方からの反射もそれなりに拾う。
反射してくりゃ敵艦か陸地だし、
側面アンテナなくても
機種方向変えて一番強くなる方向が
敵のいる方向。
距離は…いう必要ないな。
757名無し三等兵
2019/09/16(月) 07:18:11.74ID:WLIfcvVC 水平線より下が探知困難なのはある程度遠距離になると本来のエコーとシークラッタの
区別ができなくなるから
その距離がだいたい飛行高度と同じ距離になるって話よ
ルックダウン機能はドップラー効果で反射波の周波数が変わるのを検出して識別するから
ドップラーレーダーじゃないと使えないし位相差を検出できる速度で動く目標しか
識別できない
区別ができなくなるから
その距離がだいたい飛行高度と同じ距離になるって話よ
ルックダウン機能はドップラー効果で反射波の周波数が変わるのを検出して識別するから
ドップラーレーダーじゃないと使えないし位相差を検出できる速度で動く目標しか
識別できない
758名無し三等兵
2019/09/16(月) 07:22:26.95ID:w5Z5R8Yc >>754
連投厨自爆の瞬間か・・
飛行高度3,000メートルだったら探知距離も3,000メートル?
高度1,000メートルなら1キロ先しか探知できない?
ちょっと何を言ってるのかわからないレベル
水平線より下というのはOTHの話?
飛行高度相当の距離よりも遥かに遠方だろ
知識というよりも、表現力に問題があり過ぎる
連投厨自爆の瞬間か・・
飛行高度3,000メートルだったら探知距離も3,000メートル?
高度1,000メートルなら1キロ先しか探知できない?
ちょっと何を言ってるのかわからないレベル
水平線より下というのはOTHの話?
飛行高度相当の距離よりも遥かに遠方だろ
知識というよりも、表現力に問題があり過ぎる
759名無し三等兵
2019/09/16(月) 08:40:56.36ID:xXi4RDvc 戦艦にレーダーというと、射撃関係ばっかが注目されるけど
通常の航行時でも重要なんだよな
視界不良の気候が多い、北大西洋を活動域とする国々で、まずレーダーが発展したのは当然というか
日本海軍も、レーダー無理解の艦長連中が掌返してレーダーの価値を認めたきっかけは、
「ミッドウェー海戦から帰る時、濃霧に巻き込まれて大変だったが、レーダーを装備した艦は安全を確保しながら航行できた」
からだし
通常の航行時でも重要なんだよな
視界不良の気候が多い、北大西洋を活動域とする国々で、まずレーダーが発展したのは当然というか
日本海軍も、レーダー無理解の艦長連中が掌返してレーダーの価値を認めたきっかけは、
「ミッドウェー海戦から帰る時、濃霧に巻き込まれて大変だったが、レーダーを装備した艦は安全を確保しながら航行できた」
からだし
760名無し三等兵
2019/09/16(月) 09:04:02.69ID:4ZKn919L ミッドウェー海戦にレーダー搭載の日本艦は参加してない
陽動作戦でアリューシャンに行ってた伊勢日向の話と混同してるのか?
陽動作戦でアリューシャンに行ってた伊勢日向の話と混同してるのか?
761名無し三等兵
2019/09/16(月) 09:15:59.12ID:2qSUeYlW レーダー作っても、それを扱う兵士の習熟や
得た情報を生かすシステムがなければ…
日本はこの面で完全に出遅れてたからな
レーダーが敵機発見しても、その報告が伝わらず、翔鶴が無防備で爆撃受けかけたり
(外れてくれなければ、ミッドウェーの二の舞)
大戦後期になってもせっかく出来たレーダーを降ろさせる無能が、参謀を務めてるレベルだし
日本より酷いのは、イタリアぐらいじゃないのか
(開発を中止させ、マタパン沖で酷い目にあって、ようやく再開)
得た情報を生かすシステムがなければ…
日本はこの面で完全に出遅れてたからな
レーダーが敵機発見しても、その報告が伝わらず、翔鶴が無防備で爆撃受けかけたり
(外れてくれなければ、ミッドウェーの二の舞)
大戦後期になってもせっかく出来たレーダーを降ろさせる無能が、参謀を務めてるレベルだし
日本より酷いのは、イタリアぐらいじゃないのか
(開発を中止させ、マタパン沖で酷い目にあって、ようやく再開)
762名無し三等兵
2019/09/16(月) 09:27:57.80ID:AmKzchcY 99艦爆22型なら
キ71の艦上化を採用すればよかった。
キ71の艦上化を採用すればよかった。
763名無し三等兵
2019/09/16(月) 09:33:45.85ID:ISYofQ6t 99艦爆が、99棺桶化→でも、新鋭の彗星があるからいいもんね!
→彗星は新技術を使いまくったので、トラブル続出→じゃあ、代用艦爆として零戦でいいや(緩降下爆撃しかできない)
こんな日本海軍だし、陸軍との仲悪さ考えると…
百式司令偵察機や四式重爆を貸し借りできたのって、ホント奇跡的だな
→彗星は新技術を使いまくったので、トラブル続出→じゃあ、代用艦爆として零戦でいいや(緩降下爆撃しかできない)
こんな日本海軍だし、陸軍との仲悪さ考えると…
百式司令偵察機や四式重爆を貸し借りできたのって、ホント奇跡的だな
764名無し三等兵
2019/09/16(月) 10:02:05.97ID:WLIfcvVC 米軍も傑作SBDの後継のSB2Cはウンコだったわけですし・・・
766名無し三等兵
2019/09/16(月) 10:10:20.55ID:ISYofQ6t767名無し三等兵
2019/09/16(月) 10:37:25.45ID:AmKzchcY 99の問題は脚が目立つから目標になりやすいから艦爆は脚なしが良い
格闘戦も可能だからから武装も13×4
機首武装は同調の故障が怖いから翼内13ミリ×4
彗星は故障が怖いから偵察機で採用
格闘戦も可能だからから武装も13×4
機首武装は同調の故障が怖いから翼内13ミリ×4
彗星は故障が怖いから偵察機で採用
768名無し三等兵
2019/09/16(月) 10:38:21.83ID:AmKzchcY ドーントレス コピーすればよかった
770名無し三等兵
2019/09/16(月) 10:50:00.65ID:ISYofQ6t >>765
ソ連は第二次大戦時に、すでにレーダーを開発して実戦配備している
ただし、例によって性能等は…
でも、なし崩しに同盟国になったイギリスからレーダー技術の供与を受けられたので
その面ではむしろ上から数えられるよ
ソ連は第二次大戦時に、すでにレーダーを開発して実戦配備している
ただし、例によって性能等は…
でも、なし崩しに同盟国になったイギリスからレーダー技術の供与を受けられたので
その面ではむしろ上から数えられるよ
772名無し三等兵
2019/09/16(月) 11:00:37.74ID:AmKzchcY ターボ装備のエアコブラ日本に欲しいな
774名無し三等兵
2019/09/16(月) 12:13:12.11ID:5mTMdS65 F6F 緩降下爆撃も雷装も出来るよ
SB2C 緩降下爆撃も急降下爆撃も雷装も出来るよ
TBF 緩降下爆撃も急降下爆撃も雷装も出来るよ
もうちと機種整理せんかい!
SB2C 緩降下爆撃も急降下爆撃も雷装も出来るよ
TBF 緩降下爆撃も急降下爆撃も雷装も出来るよ
もうちと機種整理せんかい!
775名無し三等兵
2019/09/16(月) 12:39:11.83ID:gvXT+y83 スカイレーダーの登場か
レシプロ的には1000馬力では、専門用途に振った設計となるが
2000馬力になると、何でもできる感じになり、また速度の上限にもぶちあたって
少数の機種へ収束していったという印象だ
レシプロ的には1000馬力では、専門用途に振った設計となるが
2000馬力になると、何でもできる感じになり、また速度の上限にもぶちあたって
少数の機種へ収束していったという印象だ
776名無し三等兵
2019/09/16(月) 13:39:54.47ID:+DInpRx9 スカイレーダー....烈風の鴨
777名無し三等兵
2019/09/16(月) 14:00:50.40ID:F1mWdTeK 大戦後半は米軍がノロい爆撃機で危なっかしい急降下爆撃なんかしなくても戦闘機でロケット弾
ぶち込めば済むようになってたから扱い難いヘルダイバーは現場で嫌われる罠
ぶち込めば済むようになってたから扱い難いヘルダイバーは現場で嫌われる罠
778名無し三等兵
2019/09/16(月) 14:46:58.88ID:AmKzchcY >>777
嫌われるというか、相手方のハードターゲットが少なくなれば、面制圧火力で必要十分になるわな。
嫌われるというか、相手方のハードターゲットが少なくなれば、面制圧火力で必要十分になるわな。
779名無し三等兵
2019/09/16(月) 16:13:07.57ID:zc09XOBs 13試作艦爆が液冷千馬力というのがそもそもおかしい
そこは13試へ号1500馬力を使うものだろう
そこは13試へ号1500馬力を使うものだろう
780名無し三等兵
2019/09/16(月) 16:28:36.58ID:VPRgLb+h ルーデルさんもあんなポンコツじゃなくてスカイレーダーだったら倍は戦果があったな
781名無し三等兵
2019/09/16(月) 16:51:33.95ID:WLIfcvVC 妄想ならそんなショボイのじゃなくて自分が意見したA-10に乗せてあげればいいのに
782名無し三等兵
2019/09/16(月) 16:55:07.82ID:VBBlganc 烈風がスカイレーダーのカモにされるのがオチじゃ
そもそも当時の日本の国力じゃ、「まともに実戦で飛べる烈風」を一機も作れなかった、というのはおいといてw
そもそも当時の日本の国力じゃ、「まともに実戦で飛べる烈風」を一機も作れなかった、というのはおいといてw
783名無し三等兵
2019/09/16(月) 16:58:40.53ID:VBBlganc >>777
魚雷も、より遠距離高高度から投下できるようになったので
雷撃機の生存率もあがってたしな
日本海軍は、アメリカ軍の急激な技術進歩がわからず
「あれ、なんで対空砲すら届いてない距離で爆弾放棄してるんだろ」
と思い込んでたそうだな。で、気づいたらどかんと
魚雷も、より遠距離高高度から投下できるようになったので
雷撃機の生存率もあがってたしな
日本海軍は、アメリカ軍の急激な技術進歩がわからず
「あれ、なんで対空砲すら届いてない距離で爆弾放棄してるんだろ」
と思い込んでたそうだな。で、気づいたらどかんと
784名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:05:50.78ID:F1mWdTeK785名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:14:04.97ID:pPjU6HCY 人材、国力、技術、学習能力、そして同盟国の多さ
あらゆる面で日本を上回っていたアメリカに、喧嘩売ったのが間違い…
勝てるわけないだろうに、
「早く対米交渉ブッ潰れろ」「政府が戦争決めたぞ! 天佑だ」
みたいなことを大本営機密日誌に書いてた当時のエリート軍人達って、マジ病院送りにしたほうがよかったんじゃないか
あらゆる面で日本を上回っていたアメリカに、喧嘩売ったのが間違い…
勝てるわけないだろうに、
「早く対米交渉ブッ潰れろ」「政府が戦争決めたぞ! 天佑だ」
みたいなことを大本営機密日誌に書いてた当時のエリート軍人達って、マジ病院送りにしたほうがよかったんじゃないか
787名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:22:15.88ID:ySiftQCl 東條総理が言っていた通り、日露戦争時の日露の国力差が開戦時の日米間の国力差とほぼ同じだが、日露戦争に日本は勝っている
問題は国力差だけではない
問題は国力差だけではない
788名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:25:26.90ID:pPjU6HCY >>787
東條も、その言葉信じるやつもガチでアホだったんじゃ…
日露戦争時には、日本には同盟国イギリスがいたし、好意的中立国も多かった
何より、日本軍がお馬鹿集団ではなく、
「日本の戦力では限界があるから、外交で妥結するチャンスを逃さないでくれ」
と政府に依頼する冷静さがあった
ところが、軍国主義時代の日本には、それらすべてがない
それで、あの戦争は勝てたから…とかいってる奴等は、ホントに医者の領分だw
東條も、その言葉信じるやつもガチでアホだったんじゃ…
日露戦争時には、日本には同盟国イギリスがいたし、好意的中立国も多かった
何より、日本軍がお馬鹿集団ではなく、
「日本の戦力では限界があるから、外交で妥結するチャンスを逃さないでくれ」
と政府に依頼する冷静さがあった
ところが、軍国主義時代の日本には、それらすべてがない
それで、あの戦争は勝てたから…とかいってる奴等は、ホントに医者の領分だw
789名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:26:59.29ID:4ZKn919L なんで護衛空母用のベアキャットがスカイレイダーとセットなんだよ
アホなのかw
だいたいあんな欠陥持ちで戦ったら墜死がオチ
アホなのかw
だいたいあんな欠陥持ちで戦ったら墜死がオチ
790名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:32:10.26ID:twARynGT 護衛空母「でも」使える小型ベアキャット
スカイレイダーで雷爆撃、ベアキャットで制空だろうが
スカイレイダーで雷爆撃、ベアキャットで制空だろうが
791名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:36:06.83ID:4ZKn919L >>790はF8FがFM-2置き換えなのも知らん恥さらし在日w
792名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:44:55.43ID:NxgUK9xH F8Fはまだ分かるが、F7Fの立ち位置が分からない
793名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:47:54.56ID:+C97bgmk 日露戦争前には、当時最新だったクルップ鋼を使った戦艦三笠などを建造して、日本にぽんと売ってくれるイギリスとかが存在した
一方、太平洋戦争では、それ以前から軍の暴発を容認したため国際孤立、艦を注文どころか資源輸入すら困難になり
在来のものより希少金属をケチり、工作過程も省略した代用鋼で、(対米強硬派のアホ軍人らにとって)切り札のはずだった大和を作らざるを得ない、という…
自ら不利を招いておいてりゃ、そりゃあ…
ただでさえ、アメリカとの国力差は
「日本が一隻艦を沈められる間に、相手を十隻沈めても勝てない」
といわれるぐらいだったからな
で、現実にはキルレシオでも日本艦隊完敗だし
一方、太平洋戦争では、それ以前から軍の暴発を容認したため国際孤立、艦を注文どころか資源輸入すら困難になり
在来のものより希少金属をケチり、工作過程も省略した代用鋼で、(対米強硬派のアホ軍人らにとって)切り札のはずだった大和を作らざるを得ない、という…
自ら不利を招いておいてりゃ、そりゃあ…
ただでさえ、アメリカとの国力差は
「日本が一隻艦を沈められる間に、相手を十隻沈めても勝てない」
といわれるぐらいだったからな
で、現実にはキルレシオでも日本艦隊完敗だし
795名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:02:33.19ID:4ZKn919L >>794
馬鹿かwそんなのは護衛空母使わなくなった大戦後の話w
馬鹿かwそんなのは護衛空母使わなくなった大戦後の話w
796名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:35:14.02ID:hXGH/blB797名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:38:27.03ID:4ZKn919L >>796
あんまりシナ人をdisってやるなよw
あんまりシナ人をdisってやるなよw
800名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:10:21.11ID:NxgUK9xH 着陸速度
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h ← (;´Д`)
P38 169km/h
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h ← (;´Д`)
P38 169km/h
801名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:13:09.72ID:tfaSjU9k 着陸速度
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h
P38 169km/h ← (;´Д`)
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h
P38 169km/h ← (;´Д`)
802名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:28:20.22ID:Ta8kwjuU 日本は神の国、正義の戦争をしてるから絶対に負けない! なんてほざいてたんだぜ
まぁ、連中のいうことが本当なら、日本は神の国でもなんでもなく、悪の戦争をして負けたということに…
さておき、日本に限ったことじゃないが、ニッケルが手に入らないのはホントに厳しいな
レーダーにも装甲にも火砲にも機関にも、ニッケル使わないといけない
代用品だと性能ががくっと落ちるし…
真っ先に戦時統制しても、元からないモノは振れないし
まぁ、連中のいうことが本当なら、日本は神の国でもなんでもなく、悪の戦争をして負けたということに…
さておき、日本に限ったことじゃないが、ニッケルが手に入らないのはホントに厳しいな
レーダーにも装甲にも火砲にも機関にも、ニッケル使わないといけない
代用品だと性能ががくっと落ちるし…
真っ先に戦時統制しても、元からないモノは振れないし
803名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:44:01.86ID:4ZKn919L804名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:05:36.33ID:Ta8kwjuU 日本のレーダーが遅れていた話として、よく
熟練者じゃないと見分けられないAスコープ式画面しか実用化できなかった
先進国のイギリスやアメリカは、PPIスコープ式だった、というのがある
これは間違いではないが
実の所、レーダーの送受信能力が高ければ、大雑把な位置を捉えた後はAスコープ式のほうが射撃に必要なデータを読み取りやすかった
だから、英米の射撃用レーダーには、PIPとA方式を切り替える装置がついていた時期もある
日本のレーダーで致命的なのは、そもそも高出力の真空管(これもニッケル使う)がなく、しかもニッケル供給の優先度は戦争末期まで低く、代用品で賄うしかなかったという面
これだと、出力は落ちる、信頼性も低くなる、でそりゃダメダメにならないほうがおかしい
熟練者じゃないと見分けられないAスコープ式画面しか実用化できなかった
先進国のイギリスやアメリカは、PPIスコープ式だった、というのがある
これは間違いではないが
実の所、レーダーの送受信能力が高ければ、大雑把な位置を捉えた後はAスコープ式のほうが射撃に必要なデータを読み取りやすかった
だから、英米の射撃用レーダーには、PIPとA方式を切り替える装置がついていた時期もある
日本のレーダーで致命的なのは、そもそも高出力の真空管(これもニッケル使う)がなく、しかもニッケル供給の優先度は戦争末期まで低く、代用品で賄うしかなかったという面
これだと、出力は落ちる、信頼性も低くなる、でそりゃダメダメにならないほうがおかしい
805名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:06:21.39ID:Ta8kwjuU PIPとA方式→PPIとA方式
806名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:08:50.21ID:WLIfcvVC それ間違ってるから
PPIだろうが熟練者じゃないとワケワカメですから
PPIだろうが熟練者じゃないとワケワカメですから
807名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:52:57.20ID:5adgUISc この時期のレーダーなんか映画等で見られる光点がポツンと
出てくるんじゃなくて全部の反射波表示されるから
その中から拾っていかなけりゃならないのはPPIだろうが
A方式だろうが変わらない
判別できない人が見てもわかるもんじゃない
出てくるんじゃなくて全部の反射波表示されるから
その中から拾っていかなけりゃならないのはPPIだろうが
A方式だろうが変わらない
判別できない人が見てもわかるもんじゃない
809名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:05:02.71ID:47y9BO2Z 給炭タンカー、とアメリカの新聞で笑われながらも
いざ戦争となると、「酷使しすぎで、これ以上はどうオーバーホールしても無理!」
と判定されるほど、様々な任務を遂行し、緒戦から最後まで戦いぬいた戦艦ネルソン、ロドニー
やっぱりイギリス海軍は凄いね
日本でもネタ的意味も含めて、愛されるわけだ
いざ戦争となると、「酷使しすぎで、これ以上はどうオーバーホールしても無理!」
と判定されるほど、様々な任務を遂行し、緒戦から最後まで戦いぬいた戦艦ネルソン、ロドニー
やっぱりイギリス海軍は凄いね
日本でもネタ的意味も含めて、愛されるわけだ
810名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:17:36.24ID:hXGH/blB 射撃レーダーでPPIか・・・精度無いじゃねえかw
811名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:19:31.87ID:AbzZKaCX812名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:19:40.29ID:NTf2ZlNy813名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:23:59.07ID:NTf2ZlNy814名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:32:15.99ID:47y9BO2Z 陸軍の二式単戦もそうだが、雷電のような高速タイプは
軽戦闘機に乗りなれたベテランには不評だが
先入観のない新人パイロットには好評だったそうだよ
足がぼきぼきいくほど重量があるわけでもないし、主観では?
軽戦闘機に乗りなれたベテランには不評だが
先入観のない新人パイロットには好評だったそうだよ
足がぼきぼきいくほど重量があるわけでもないし、主観では?
815名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:38:30.91ID:NxgUK9xH >>812
半分本当で半分嘘
尾輪式は無理にブレーキを掛けると機首から
飛行場にキスをする羽目になるので
一定以上ブレーキを強く掛けれても意味が薄い
事実として、フィリピンの鉄板敷き飛行場ですら運用不可能とされて
進出出来なかったP-47やP-51を尻目に
雷電は泥だらけの日本の飛行場で普通に運用されてた
半分本当で半分嘘
尾輪式は無理にブレーキを掛けると機首から
飛行場にキスをする羽目になるので
一定以上ブレーキを強く掛けれても意味が薄い
事実として、フィリピンの鉄板敷き飛行場ですら運用不可能とされて
進出出来なかったP-47やP-51を尻目に
雷電は泥だらけの日本の飛行場で普通に運用されてた
816名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:40:58.00ID:NxgUK9xH ちなみに着陸速度がP-47よりも遥かに速P-38が、
フィリピンで運用できたのはブレーキの効きが最大まで生かせる前脚式だったから
仮にF8Fがフィリピン戦役時に居たとしても、
フィリピンの飛行場では運用できなかっただろう
フィリピンで運用できたのはブレーキの効きが最大まで生かせる前脚式だったから
仮にF8Fがフィリピン戦役時に居たとしても、
フィリピンの飛行場では運用できなかっただろう
817名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:43:52.50ID:w/6Z0bOW 二式選は整備に泣いた一○○式重爆と同じエンジン積んでいるという時点でお察し
818名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:52:50.97ID:rvPCutxo >>656
そら喜んでみせるでしょ。余分にあって困るもんじゃないから。
そら喜んでみせるでしょ。余分にあって困るもんじゃないから。
819名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:59:03.42ID:47y9BO2Z >>815
泥だらけの日本軍飛行場こそ、いい加減なイメージの産物だろ…
実際には、かなりの割合で舗装が施され
舗装が無理でも、土の状態にあわせて突き固めが行われ
埃や泥なんてもってのほか、貴重な重油やアスファルトを使って発生を極力抑えてたんだぜ
泥だらけの日本軍飛行場こそ、いい加減なイメージの産物だろ…
実際には、かなりの割合で舗装が施され
舗装が無理でも、土の状態にあわせて突き固めが行われ
埃や泥なんてもってのほか、貴重な重油やアスファルトを使って発生を極力抑えてたんだぜ
820名無し三等兵
2019/09/16(月) 22:05:22.88ID:Vt9ECgzA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
