戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/
探検
新・戦艦スレッド 93cm砲
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2019/09/05(木) 17:33:54.74ID:ryZrbCM5
982名無し三等兵
2019/09/18(水) 21:09:44.55ID:eNMoZ/Pn 艦隊派、大艦巨砲主義の大物、高橋三吉ですら
「大和型なんか作っても無駄になる」
と、主張
そしてその高橋が推薦の序文を寄せた海軍有志の対米研究では
「国力はいうに及ばす、将兵の能力や精神力でも米軍は日本軍と同等かそれ以上」
と、冷静に見積もっている
そして史実がそれが正解だった、と証明しているからなぁ
「大和型なんか作っても無駄になる」
と、主張
そしてその高橋が推薦の序文を寄せた海軍有志の対米研究では
「国力はいうに及ばす、将兵の能力や精神力でも米軍は日本軍と同等かそれ以上」
と、冷静に見積もっている
そして史実がそれが正解だった、と証明しているからなぁ
983名無し三等兵
2019/09/18(水) 21:20:30.94ID:bZVfCtVG 井上成美が、
「陸軍が大臣引っ込める手段を使って、戦争路線進めてるんだから、
海軍は逆に、大臣引っ込めで戦争反対すればよかったのに、(近衛内閣の海相)及川古志郎さんが賛成してしまって…」
と怒ってたな
開戦時の嶋田繁太郎にいたっては、「東條の副官」呼ばわりされるレベルのいいなり
そら、山本五十六じゃなくても「嶋ハンは調子いいんだから」とぼやきたくもなる
なお、その山本は、役立たず確定の戦艦部隊の連中に手当てや勲功をつけてやるための「情」で、
無駄に艦隊を出撃させて燃料を盛大に消費した
「陸軍が大臣引っ込める手段を使って、戦争路線進めてるんだから、
海軍は逆に、大臣引っ込めで戦争反対すればよかったのに、(近衛内閣の海相)及川古志郎さんが賛成してしまって…」
と怒ってたな
開戦時の嶋田繁太郎にいたっては、「東條の副官」呼ばわりされるレベルのいいなり
そら、山本五十六じゃなくても「嶋ハンは調子いいんだから」とぼやきたくもなる
なお、その山本は、役立たず確定の戦艦部隊の連中に手当てや勲功をつけてやるための「情」で、
無駄に艦隊を出撃させて燃料を盛大に消費した
984名無し三等兵
2019/09/18(水) 21:44:52.87ID:oeZJIQAb 新スレたてとけよ
985名無し三等兵
2019/09/18(水) 21:50:55.49ID:+fyuEu/6 戦艦スレでも戦艦が滅びつつあって草生えるで
987名無し三等兵
2019/09/18(水) 23:45:39.72ID:WtGvfycT >>981
陸軍の戦略に乗せられて米英開戦だからな。
ただ海軍の問題は、戦争終結への当初の戦略方針から外れて
緒戦の勝ち戦から守りに入らず侵攻しての勝利を求めたこと。
攻めて勝つなんて準備してきてないのに勘違いしちゃったのもあるし、
何より海軍主導で戦争できるという状況に舞い上がってたとしか思えないんだな。
陸軍の戦略に乗せられて米英開戦だからな。
ただ海軍の問題は、戦争終結への当初の戦略方針から外れて
緒戦の勝ち戦から守りに入らず侵攻しての勝利を求めたこと。
攻めて勝つなんて準備してきてないのに勘違いしちゃったのもあるし、
何より海軍主導で戦争できるという状況に舞い上がってたとしか思えないんだな。
988名無し三等兵
2019/09/19(木) 06:23:33.82ID:+ZzaflZh 「第二段作戦」連合艦隊の錯誤と驕り (歴史群像シリーズ)に詳しくかかれているけど、海軍が求めたのはあくまで防御を行うための前衛空間の確保
実際、ソロモン諸島やマーシャル諸島を失った結果、中部太平洋一代拠点であったトラック島を無力化されることになった
戦史叢書によると、第三段作戦を起案した軍令部作戦班長佐薙毅曰く、第三段作戦の思想は
・第一に共栄圏外郭要地に対する積極的進攻作戦を止めて、今後予期される連合軍反攻に備え防備を固めた長期持久体制を確立すること。
・第二に防御だけでは圧倒的戦力に負けるだけなので、随時積極的機会を作り敵を捕捉撃滅し反攻勢力の減殺を企図すること。
・第三に速やかに帝国自彊必勝の戦略態勢を確立することが主眼であったという
とあり、あくまで積極防御が目的
実際、ソロモン諸島やマーシャル諸島を失った結果、中部太平洋一代拠点であったトラック島を無力化されることになった
戦史叢書によると、第三段作戦を起案した軍令部作戦班長佐薙毅曰く、第三段作戦の思想は
・第一に共栄圏外郭要地に対する積極的進攻作戦を止めて、今後予期される連合軍反攻に備え防備を固めた長期持久体制を確立すること。
・第二に防御だけでは圧倒的戦力に負けるだけなので、随時積極的機会を作り敵を捕捉撃滅し反攻勢力の減殺を企図すること。
・第三に速やかに帝国自彊必勝の戦略態勢を確立することが主眼であったという
とあり、あくまで積極防御が目的
989名無し三等兵
2019/09/19(木) 06:38:59.55ID:+X24HmC5 日本を守るためには朝鮮が、朝鮮守るためには満州が、
みごとな防衛理論ですねw
みごとな防衛理論ですねw
990名無し三等兵
2019/09/19(木) 06:41:36.09ID:+X24HmC5 トラック守るためにはラバウルが、ラバウル守るためにはソロモンが
日本守るにはミッドウエイが、ミッドウエイ守るにはハワイが
全く同じですね。
こういうのただの侵略というんですよ。
日本守るにはミッドウエイが、ミッドウエイ守るにはハワイが
全く同じですね。
こういうのただの侵略というんですよ。
991名無し三等兵
2019/09/19(木) 06:58:20.62ID:RcNO1p67 ドイツ守るにはフランスが、フランス守るにはイギリスが
ドイツ守るにはポーランドが、ポーランド守るにはソ連が
見事な防衛ですねw
ドイツ守るにはポーランドが、ポーランド守るにはソ連が
見事な防衛ですねw
992名無し三等兵
2019/09/19(木) 07:08:53.03ID:cROFVUAg 大正時代、日本社会では軍人は蔑視されるような職業になっていた
軍人達は、それが気に食わない
だから脚光を浴びる戦争をしたがった
満州侵略等も、つきつめれば軍人達のルサンチマンの爆発
当時の陸海軍人がクズだったのは確かだが
じゃあ、なぜクズな行為を平然とするような心理状態になったのー?
というと、他国はほとんど関係なくて、日本の内輪の問題だという
軍人達は、それが気に食わない
だから脚光を浴びる戦争をしたがった
満州侵略等も、つきつめれば軍人達のルサンチマンの爆発
当時の陸海軍人がクズだったのは確かだが
じゃあ、なぜクズな行為を平然とするような心理状態になったのー?
というと、他国はほとんど関係なくて、日本の内輪の問題だという
993名無し三等兵
2019/09/19(木) 07:38:43.90ID:z2vH05O2 いや大正時代に軍人蔑視とか左翼かぶれの自称文化人wくらいだからw
994名無し三等兵
2019/09/19(木) 07:41:28.08ID:RAZT55YJ マッカーサーが朝鮮半島防衛には満州が不可欠で日本の満州進出は必然だったって言ってたね・・・
995名無し三等兵
2019/09/19(木) 08:06:59.29ID:oVBk6B41 で、満州の防衛にはどこに進出するのが必要なんですか?
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
996名無し三等兵
2019/09/19(木) 08:22:45.71ID:x8p13dLM997名無し三等兵
2019/09/19(木) 08:39:57.21ID:IKOHLPtB 一次大戦でそれは止めようってなって
ヴェルサイユ条約で国際連盟ができて、
パリ不戦条約も締結した。
日本は常任理事国としてヨーロッパの国境争いを平和的に調停してたんだけど。
アホな戦争して負けるから、常任理事国アジア枠を中国に取られてしまった。
(世界的には正解だが)
ヴェルサイユ条約で国際連盟ができて、
パリ不戦条約も締結した。
日本は常任理事国としてヨーロッパの国境争いを平和的に調停してたんだけど。
アホな戦争して負けるから、常任理事国アジア枠を中国に取られてしまった。
(世界的には正解だが)
998名無し三等兵
2019/09/19(木) 08:44:18.44ID:oVBk6B41 弱い中国を押し込んだ結果自滅してれば世話ないですな
何も守れてないw
何も守れてないw
999名無し三等兵
2019/09/19(木) 08:45:45.05ID:RAZT55YJ いや地政学上の限界点は山やら川やら兵站で要害になる拠点で決まるから本当に何も無い処で
区切られたりしない
朝鮮半島なら南部の山岳地帯が兵站上の難所なんで最終的にそこを挟んでシーソーゲームになった
マッカーサーは朝鮮半島で戦ったから半島南部まで維持するには後方の満州確保が必要だと実感したわけ
区切られたりしない
朝鮮半島なら南部の山岳地帯が兵站上の難所なんで最終的にそこを挟んでシーソーゲームになった
マッカーサーは朝鮮半島で戦ったから半島南部まで維持するには後方の満州確保が必要だと実感したわけ
1000名無し三等兵
2019/09/19(木) 08:46:42.37ID:RAZT55YJ おっと朝鮮半島南部じゃなくて北部までの防衛だた
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 15時間 12分 48秒
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