しょうもない知識を披露するスレ第39幕

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:20:50.21

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543692268

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:12:49.42

軍艦じゃないけど、英国のグレートイースタン号だったか
建造時に閉じ込められた工員が、解体時に白骨化して
見つけられた、なんて話があった様子。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 00:02:29.43

ほぼ、ザ・人柱、だな。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 00:11:46.44

昔のリベット打ちの鉄骨構造物って裏側に人が入るから
きちんと工程管理していないと閉じ込められちゃうんだよね
東京の永代橋のアーチ構造の内側からミイラが発見された事もあったし
軍艦なんか防水区画だらけだから発見されなかった事例がけっこうありそうな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 17:39:04.94

>>181
沈没後もしばらく生きていたのは、遺体の状態でわかるだろうが、
2週間って具体的な期間は、何でわかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 19:44:44.52

>>185
壁に何か書いてたとか(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:58:11.77

真っ暗な艦内で、次第に薄くなる酸素の中、来るか来ないか判らない救助を待ちながらの2週間……

即死した方が幸運だと思えるような状況だなあ……

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 21:01:56.04

駆逐艦涼月の艦首防水区画を文字通り死守して艦を沈没から救った水兵の話があったけど
そのまま沈んじゃった事の方が多かったんだろうね…

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 21:18:33.19

大和沈没の時も水密のために閉じこめられて溺死したらしい水兵が…
なんか艦にあったラムネを開けてた人もいたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 21:36:55.61

坊ノ岬沖海戦の涼月は後進による航行の世界記録を樹立している。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:10:05.38

沈没した艦船から拾ったカルピス
アメリカ軍で大人気だった

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 18:45:00.02

モアイで名高いイースター島だが、実は1937年にチリが日本に売却を打診したことがある。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 07:50:48.61

ヤンタン火曜日　あったら怖い。
シブがき隊・少年隊に続くアイドル
自衛隊

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:25:26.75

零式三座水偵は、愛知と川西の競争試作の結果採用された機体だが、最終的に採用された愛知は、試作段階では不採用にされていた
海軍での、実用化に向けての各種試験中、川西の試作機が事故で全損になり、以後の試験が不可能になったため、
社内テストに使われていた愛知の試作機が、急遽海軍で追加試験を受けることになったのである
元々、不採用の理由は、試作機の完成が海軍の指定期日に間に合わなかったためで、性能は海軍の要求を満たしていた愛知の試作機は、見事逆転採用、
以後、終戦まで、海軍の主力水偵として、活躍するのであった

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:31:05.64

♪自衛隊　自衛隊　軍備に見えても災害救助・・・ってな替え歌はともかく、

”ＧＯ　ＷＥＳＴ”
ヴィレッジ・ピープルのオリジナル曲はアメリカ西部開拓時代が下敷きのノーテンキな曲だったのが、
ペット・ショップ・ボーイズにかかると東側からかい西側亡命促進ソングになったんだが、
いかにソ連末期とはいえ、ＰＶのロケをよく赤の広場でやらせたものだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:27:30.29

>>195
今、ニコニコで”GO WEST”聞いてきたよ（P.S.Bの奴を）、いい曲だよね。
歌詞の内容と、その本当の意味を無視したらだけどね。

もともとビレッジピープルの曲で、ホモの曲じゃなきゃ
もっと良かったんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:14:17.81

西城秀樹がY.M.C.Aをカバーしたら青春讃歌になった。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:46:54.26

go westって言われても、ドリフのあれしか思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:34:27.27

まあ某エロゲのテーマ曲に使われる羽目になった東ドイツ国歌よりは宜しいかと

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:45:33.85

>>194
いいね
まさにスレタイ通り

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:46:16.96

>>181
>>187
吉村昭「総員起シ」に描かれている、イ３３潜の沈没事故を思い出した・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:51:53.95

>>185
イ３３潜沈没事故の場合、生き残った乗員が遺書を残しており、
最後まで生き残ったひとりの乗員は・・・あとは「総員起シ」を読んでおくれ。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:22:50.80

>>199
東西冷戦のころの西ドイツ、
ヘッケラー＆コック社が開発したＶＰ７０自動拳銃。

フレームがポリマーで作られており、弾倉収容弾数も１８発と多く、
撃発メカはダブルアクション・ストライカー方式（日本の某モデルガンデザイナーに言わせると「銀玉鉄砲のメカ」）、
ホルスター兼用のショルダーストックと組み合わせると３バースト発射が可能な代用ＳＭＧとして使用できた。

表向きには銃器に割ける予算が少ない発展途上国向けの多目的銃器という売り込みだったが、
当時の西ドイツ政府当局は平時から大量に備蓄し、
東西開戦、西ドイツにワルシャワ条約軍がなだれ込んできたときの「本土決戦拳銃」を想定しており、
世界初となったポリマーフレームも、備蓄するときに維持コストが少なくてすむための配慮、
代用ＳＭＧとして使える機能も、国民総動員体制となったとき、銃器に慣れない国民でも火力の大きな武器を扱えるようにするためだった。

結局は「西独本土決戦拳銃」備蓄のアイデアも実現せず、ＶＰ７０も「迷作」扱いで歴史の波の下となったのだが、
カラシニコフシリーズに国民兵が代用ＳＭＧで立ち向かう、１９４５年の第三帝国防衛戦の再現がなかったのは幸せなことだ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:50:21.36

コック社なんだ…

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:20:20.87

「モーゼルとは　おれのことかと　マウザー言い」
現地語読み、英語圏での言い替え、日本語発音・・・あれこれ難しいよね。

「トヨタ」「スズキ」「ホンダ」ってなところの日本企業名なんざ、
案外、言語間での読み替え発音変化が少ない分、かえって世界共通になってたり。

「あらぁ、今日は日本からのお客さんもいらっしゃるのね？
わたしも日本語知ってるわよ『トヨタ』」
（日本人きょとん、アメリカ人爆笑）
「もうひとつ知ってるわよ『ホンダ』」
（さらにアメリカ人爆笑、日本人は鳩に豆鉄砲）

ラスベガスの二流ホテルステージショーで、日本語ネタでウケを狙ってたコメディ芸人さんを思い出す・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:44:02.21

昭和17年5月、戦艦日向は、実弾射撃訓練中、5番主砲塔の爆発事故を起こす
戦時下ということもあり、この事故は一般国民には秘密にされた

はずなのだが、多くの一般国民が、爆発の瞬間の映像を目撃する事態が起きてしまう

この訓練には、ニュース映画の撮影班が同行しており、彼らは偶然、事故の瞬間をカメラに収めてしまったのである
どういうわけか、撮影班も、編集スタッフも、軍の検閲担当者も、全くそれに気付かないまま、映画は完成、
そのまま日本各地で上映され、多数の一般人の目に触れることになったのであった

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:17:46.14

>>206
ようつべにそのニュース映像がUPされていて、コメントで指摘されていて気が付いた
確かに言わてみれば変なとこから煙が噴き出していてただ事じゃない
事故自体を秘密にしたがために却って情報が漏れるのを止められなかったといういい例かも

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:29:15.79

知らなければ先入観でわからないわな
敵国の専門家とかはわかるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:37:57.01

プロジェクトAではユンピョウ扮する陸軍将校に
海軍のジャッキーチェンは敬礼のやり直しをさせられた

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:50:09.18

あいつらは軍人じゃなくて、警官の役だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:17:02.25

そういえば、軍隊と警官と国鉄職員（当時）の敬礼って、ちょっとずつ違ったらしいな。
軍隊も陸軍と海軍で違う。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:51:57.83

そういえば、米海軍のアイオワ型戦艦の主砲塔が
ぶっ飛んだ動画を見た事があるんだ。
意外と地味なんだよ。
たしか、発射薬を装填する際にラマーで
押し込み過ぎたせいで
爆発したそうなんだけど。

主砲塔裏側にある排気口からボソっと赤茶色な煙が出るだけで、派手じゃないんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 16:47:53.92

>>212
それただの砲身破裂じゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 19:24:34.30

アイオワ級の主砲の精度を管理する専門の技術将校がいるんだけど米海軍に2人だけという話だった
インタビューで自分と戦艦どっちが先に引退するかなんて言っていたけどあれからずいぶん経っている…
まあ戦艦同士の撃ち合いなんかやらないなら精度なんかねえ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 19:41:08.73

まかり間違って復帰するなら、ガンランチャーにしてしまえば良いんだよ。ハープーンとか太さ的に良さそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:09:37.04

>>206
その時、尾栓をちゃんと閉めていないのに発射してしまったので射撃のエネルギーが砲塔内
に噴射して中にいた人員は全員即死という惨事になったんだよな。
艦橋では砲弾が50メートルほどしか飛ばなかったので、違和感はあっただけらしいけど
事故だと聞いて慌てて弾薬庫に注水して艦が吹っ飛ぶのだけはなんとか止めた。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 00:33:32.52

注水って当然海水なんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 20:56:43.01

注水で弾薬庫の弾薬が全て使い物にならなくなったのは途方もない大損害だけど
戦闘となれば弾薬どころか艦がボカスカ沈められちゃったんだから虚しすぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 06:50:08.20

たしか発射薬に関しては使う直前まで
装薬缶に入れてあるから、注水しても排水して真水で洗えば
使えるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 09:48:03.63

注水と言えば、まだ小学生の頃「戦艦大和ノ最期」(多分小中学生向けのリライト版)を読んで、
傾斜回復の最後の手段として、機関室に注水し、機関兵たちが一瞬で溺死したという記述に、
ショックを受けた記憶が。
あれが吉田満の創作だと知って、更にショックを受けたよ、本も嘘を吐くって知ったのはその頃だったかな？

(機関室への注水命令が出たのは、他の生存者の回想記にもあるので、事実なんですが、
大和型の機関室の構造上、短時間で満水にするのは不可能で、機関兵たちは、
脱出する時間が充分にあったらしい。そもそも機関室への注水操作は、機関室内部から行う)

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:26:59.64

そもそも機関室に注水しても機関って稼働できるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:39:39.95

無理
ボイラー自身は密封性高いけど、ダンパ（通風機）はそこまでじゃない
ダンパから入った水がボイラー内に入って水蒸気爆発する

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 02:33:40.21

1939年8月に調印された独ソ不可侵条約は世界にとって「寝耳に水の出来事」で大きな
衝撃を与えたとしばしば言われるが、たとえば日本でも1939年7月7日の日支事変二周年
の記念式典で平沼騏一郎首相に対して新聞記者が「独ソ接近説をどう思うか？」と問うなど
実は調印前既に独ソの接近についての情報は世界中に広まっていた。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:47:50.18

永田鉄山斬殺事件の犯人、相沢三郎だが殺害の後で永田と同じ統制派の根本博（当時大佐）
は相沢を激励していた。
これは事情を知らなかった根本が返り血で真っ赤だった相沢を見て咄嗟にとった行動で
後で根本はこの行為を悔やんでいた。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:02:24.34

>>211
海軍の挙手の敬礼は、一説には狭い艦内でスペースを取らないため、
ひじを締める敬礼なんだが、
これを陸軍が「招き猫」とからかっていた、ってな話もあるね。

旧日本陸軍、米陸軍、旧ソ連軍、陸上自衛隊・・・などなど、
陸上部隊では挙手の敬礼のときに手のひらを見せないのがスタンダードなんだが、
英陸軍の敬礼だけは手のひらを正面に見せるのが正式だったり。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:16:03.95

>>223
その状況で「欧州情勢は複雑怪奇」とか、寝惚けたことを言っていたのか

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:30:40.86

>>225
当時の写真を見ればわかるが、帝国海軍も、敬礼の時は肘を真横に張っている例が多い
いわゆる海軍式敬礼は、本来は略式のものだったのが、正式なものと誤解されて広まったらしい
あと、ドイツやフランスも、手のひらを見せる敬礼をしている

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:35:21.96

帆船時代は索具はじめ船のあちこちに瀝青が塗られていたから船乗りはみんな掌が汚れていて
それを見せないようにするのが世界の海軍の敬礼…という話を読んだ覚えがあるけど
手の甲を前にした敬礼は中世絵画の中だけだね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:38:18.67

>>226
平沼騏一郎はもちろん独ソ接近の情報は伝わっていたのは間違い無いんだけど、記者の
問いかけに対しては
「『通商等の経済上の問題で接近がないとは断言が出来ない。しかし、政治的に独ソの接近があるなぞとは認めない」
と返答していた。
これは平沼がソ連を仮想敵とした軍事同盟をドイツと結ぼうとしていたので、今さらそれを
辞めるわけにはいかなかったからだと言われている。
大戦末期のソ連参戦と同様、このあたりにも当時の日本外交のダメっぷりが見て取れるな。
なお平沼はドイツと同盟を組もうとはしていたけど、本人はナチスの国家社会主義はソ連と
同様だと軽蔑していた。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 06:57:28.22

>>224
相沢事件当時、永田軍務局長の執務室には、二人の訪問者がいた
この内、東京憲兵隊長の新見英夫大佐は、目の持病のため視界が狭く、
相沢の乱入に気付かず、犯行を許しているが、その後は必死で相沢を止めようとし、
重傷を負って一時意識不明となり、回復後は昭和48年に死ぬまで
「俺は永田閣下を殺した」と悔やんでいたという
一方、軍務局兵務課長の山田長三郎大佐は、逃げたとも、室内で呆然としていたとも伝えられるが、
いずれにせよ、相沢には一切手出しせず、その後、上官を見捨てた卑怯者、
相沢の共犯者などと非難され、事件の2ヶ月後に自殺している

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:00:19.14

相沢中佐は、一太刀目では永田鉄山に致命傷を負わせられなかったので、
その場で相沢を制圧出来ていれば、永田は生き延びたんじゃないかって話を読んだことがある。

もし永田鉄山がその後も陸軍中枢にいれば……ってIfは、色んな人が語ってますよね、
答えは出ないのだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:02:44.31

敬礼の起源は諸説あるけど、利き手に武器を持っていないことを相手に見せ、
敵意の無いことを示すって説が正しいなら、手の平は正面を向くのが正しいような気が。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:28:32.97

>>232
武器をもう片方の手に持って後ろに隠していたら意味無いじゃんｗ
もともとは兜の目を覆っている部分を持ち上げて相手に目を見せるためだろ
つまり虹彩認証

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 05:47:28.46

敬礼の起源はフルフェイスヘルメットのバイザーを落ちないように手で押さえていたのだってバッチャが言ってた
それ以前の敬礼はローマ式が一般的だった

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 08:39:17.53

敬礼の起源は
兜のバイザーを上げる動作
右手に武器を持っていないのを示す
帽子を取る動作
など諸説あって、はっきりしない
掌の下向き・正面向きで、それぞれ起源が違うって説まである

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:20:13.84

半島で工事の仕事をやっていた頃、現場を歩きまわってメガネがズレた際に
メガネの端を右手でクイとあげると敬礼と勘違いされて敬礼を返されるなんて事が時々あって
なんか気まずくて左手で鼻のとこを上げるようになった

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:31:53.79

徴兵の国だからか
かわいいな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:40:07.21

首里城火災と防火の不備と、諸官庁の言い訳から、赤坂ホテルを丸焼けにした社長を思い出した。
で、ぐぐってみたら
旧陸軍防暑服製造を一手に引き受けてたのは、あのイモ社長でもあった。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:48:49.28

>>226
日本政府とすればノモンハンで日ソ衝突している最中にソ連とドイツが接近したのが
「三国干渉」を思い出させて、それで遼東半島を手放したのが日露戦争の遠因になった
わけだから、ソ連とドイツの接近に敏感になっていたのは間違い無い。
だからこそ建前上は否定せざるを得なかったのだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:37:16.91

独ソ不可侵条約ショックでいくつかの国では共産党系の勢力が崩壊してるから、
盛大に予想外だったのは間違いないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:03:44.59

大戦中の航空機の発展により大戦初期の7.7ミリ級機銃が大戦中期以降は威力不足が問題になったが
ドイツ軍では7.92mm機銃を「敵機のペンキを剥がすのには最適」と皮肉っていた。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:30:36.73

>>241
37ミリ対戦車砲を、”ドアノッカー”と皮肉ったのと同じ様な話か。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:38:40.93

7.7ｍｍだって人間相手なら凶悪な威力だしジュラルミンの機体なんか穴だらけ
でもB17くらいになると三機で弾切れになるまで撃ち込んでも落ちなかったり

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:02:01.01

イギリスでもビッカース8連装は弱すぎると評判だったけど、ドイツ軍の方は生きて帰れても機体はズタズタの産廃になるのでそこそこ脅威だったとか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:35:21.52

イギリスはわりと長い間7.7ミリ多連装使ってるけど、
日独に重爆がいないせいだよな。
あと、ハリケーンの7.7ミリ8連装は地上掃射さいつよだったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 05:46:44.95

最近は「爺さんが子供の頃グラマンに機銃掃射されて弾がまだ体に残ってる」とか書くのが居なくなったなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 06:43:20.47

世代だろうな。
今の20代からすれば曾爺ちゃん世代だろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:13:36.58

そもそもその世代がほぼ亡くなった

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:16:50.08

弾の破片なら体内に残っててもわかる

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 08:25:49.95

ひいばあちゃんが拾った12.5ミリ(たぶん)の薬莢ならうちにある

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 11:25:37.12

>>226
今だって欧州情勢は複雑怪奇だろｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 11:36:49.98

祖父が子供の頃に村の火の見やぐらに登っていたら銀色の飛行機がかすめていったなんて話を聞いたな
P51と思うけど東北の低い山がうねうね続く辺りまで超低空飛行してめぼしいものに機銃掃射してたんだよね
あのとき竹槍を投げていたら当たっていたとか言っていた

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 11:38:11.25

エンジンに刺さったら落ちてたかな？竹じゃ無理か

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:13:29.09

プロペラに弾かれて終わりだと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 14:47:10.93

鳥が当たって落ちる例もあるんだから、竹でもワンチャンあるだろうけど
超低空って言っても30メートルとか50メートルとかだろうから届かんだろう。
機銃掃射は機首下げてやるから、引き起こし時の最下点とかなら
ホントにワンチャンあるかも知れんけど。
実際に高度下げすぎて、ペラで木を叩いたり、翼を引っ掛けたりして
バランス崩して落ちた例もなくはないし。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:55:45.10

>>255
何かの本で読んだ記憶では
Ｐ５１が電線に引っかかって落ちたという話しがある

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 16:22:50.61

どうせ迎撃機ろくに出せないんだから阻塞気球使おう

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:33:34.73

>>256
イントルーダーだって、四国の山中を北朝鮮に見立てた
超低空飛行訓練中に、電線だかケーブルだかに接触して墜落してるぞ。
作物の搬出だかで地元農民が設置したもので、公式な地図には載っていかなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:37:26.97

国鉄戦時型蒸気機関車に採用された「舟底型炭水車」。
石炭と水を供給するため、機関車の後ろにつなぐ炭水車は、
それまでは、石炭と水の重量に耐えるため、強固な台枠を作り、その上に車体を乗せるのが当然の手法だったが、
戦時型では台枠を省略し、車体鉄板を船の底のように曲げた、現在で言うセミモノコック構造とし、
工程数を減らしていた。

ドイツ国鉄の戦時型蒸気機関車にも例がある工法だったが、
戦時中の日本国鉄の現場では思わぬ副産物があり、

日本本土が空襲にさらされ、鉄道施設や車両、列車が米軍機の機銃掃射に狙い撃ちされたとき、
底が湾曲している舟底型炭水車は、乗務員が炭水車の下に逃げ込みやすく、
粗末な出来栄えの戦時型蒸気機関車でも、そこだけは歓迎されたという。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:47:15.21

>>258
ミリオタ気のあるアマチュア登山家が四国の山に登り、
頂上近くで休憩してたら、ほとんど目の前を米軍機が通り過ぎ
「あ、あれ、ホーネットじゃねーか！岩国から来たのか？ちくしょう、カメラ出すヒマもなかった！」ってな話を、
どっかで聞いたことがあるなあ。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:14:39.44

イントルーダーネタでいけば、
映画にもなった「デビル５００応答せず」の序章は、
まぐれ当たりとしか思えない銃弾でパイロットの主人公がナビゲーターを失うところから始まるんだよな。

原作者のスティーブン・クーンツは実際にベトナム戦争中のイントルーダー乗りだったんだが、
彼いわく「最も自由に飛べた空はベトナムの空でした」とかで、

民間空路も国際航空管制も戦場の空に関係あるもんか、
他国領空侵犯と軍務と燃料残量と、何よりも撃墜される危険にさえ目をつぶれば、ってのは、
「デビル５００応答せず」の、他のくだりを読んでも同情できるところはある・・・。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:19:46.48

そういえば北ベトナム軍の公式戦果発表だと、地上からのＡＫ47の集中射撃で
Ｆ-105撃墜した事になってるな。
それで勲章貰った人もいる。
本当に出来たのかどうかは知らん。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:25:42.69

映画「エア・アメリカ」だと冒頭、ベトコンかどうかもよくわからん爺さんのライフル銃1発でC-123が撃墜されてたな。
エンジンに命中して炎上墜落。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:26:45.33

映画だと、弓矢で戦闘ヘリ落とす奴もいるからな。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:33:53.96

「ゲームセンターあらし」だと、ハゲタカに乗ったどっかの原住民が空自のF-15Jを弓矢で撃墜してた。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:33:17.92

ベトコンは竹を使って紐の付いた手榴弾をはね上げローターにひっかけてドカンとやったり
自転車のタイヤのチューブで巨大パチンコを作って手榴弾を打ち上げたりしてるね
でもヘリは数機で行動しているからうまくいってもいかなくても猛烈な反撃を食らう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:10:26.64

さすがにリスクに見合わないな撃墜もできない威力だし
収束では届かないだろう

大戦中時代遅れになった全力射撃もAKでヘリ相手なら使えるけど、戦果以上の損害は防げないはず

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:25:15.80

実はシベリア抑留ならぬノモンハン残留日本兵というのがいる
元々関東軍はソ連に捕まった捕虜も受け入れるつもりだったのだが陸軍に文句を言われてしまい、特に将校の捕虜には自殺強要することを強いられる羽目に
事情を知ったソ連人は労働力の確保のためかなんなのか、日本人捕虜を移民として受け入れ始めた
生活状況はピンキリながらも、（恐らくまとまって反乱起こさないように）日本人同士を分散させることを除けばはソ連人と対等以上には扱ってもらえたらしく
シベリア抑留兵とよく鉢合わせしていた
元々家族が虐められないように残留を決意した人なので、抑留兵に自分の本名や住所を教えることは決してしなかったらしい
ソースは確か残留日本兵 - アジアに生きた一万人の戦後

ここで疑問なのは、日本軍の捕虜への処遇が厳しくなったのは八路軍の虐殺がきっかけという定説が崩れること
陸軍にどういう変化があったんだか…

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:30:00.50

中国大陸じゃ歩兵銃による集中対空射撃で戦闘機を撃墜した話が日中双方にあるんだよね
でもそれを米軍機相手にやったら徹底的に機銃掃射されて部隊が壊滅した例があったり

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:43:15.84

>>267
なんかベトナムだと、レーダー除けの低空飛行時だとAKによる対空射撃が洒落にならないレベルでダメージ有ったそうな
本によっては、ミグや対空機関砲よりアメリカ軍機を撃墜したと主張されるくらいには効果的だったとか（なおソース本のソース不明）

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:28:30.05

>>268
その定説は知らんが、ノモンハンは1939年だから
八路とも戦ってる最中だろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:41:05.46

空中戦による最後のレシプロ機によるジェット戦闘機撃墜は1966年のスカイレーダー四機が
ラフベリーサークルでＭＩＧ１７を撃墜したもの。
この四機はミグキラーとして南ベトナム空軍から叙勲されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:52:31.24

対空火炎放射器の出番ですかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 01:43:51.41

>>273
ブリカスは紅茶だも飲んでろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 01:45:26.66

×紅茶だも
○紅茶でも

すまん間違えた。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:35:38.59

>>268
記憶で書くけど、斎藤邦雄の漫画「シベリア抑留物語」にノモンハンの捕虜が出てくるくだりがある。

かねてからシベリア抑留兵の間ではノモンハンの捕虜が近くにいるらしいという噂があり、
ある抑留兵がラーゲリ外で作業中に、小さな女の子と出会った。
なんとなく日本人っぽい顔をしている女の子だったが、
その女の子が抑留兵を日本人とわかったのか、
♪ウサギオーイシ　カノヤマー、コブナツリシ　カノカワー、と、日本の歌を歌いだしたのである。

やがて、その子の父親が作業現場に現れるようになり、
見た目は、まごうかたなき日本人なのだが、黙して語らない。
抑留兵は「ノモンハンの方ですか？お名前を教えていただけませんか？
わたしが無事に日本に帰れたら、家族の方にあなたの無事をお伝えします」と話しかけたが、
父親は黙ったまま。

ただ「これを・・・」と、確かな日本語で、
布袋に入った沢山の卵を抑留兵に手渡して去ったのが、父親を見た最後だったという。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:57:16.20

>>270
ベトナム戦争中期、北ベトナム側が公開した「ベトナムの空を守る対空陣地」の写真に、
クモの巣型の対空照準器がついたＭＧ３４が写っているものがある。
そりゃまあ、自動小銃で空に撃ち上げるよりは軽機関銃の方が数倍マシだろ、というか、

独ソ戦でのソ連側分捕り品が援助兵器として北ベトナムに送られたものだろうが、
弾薬、スペアパーツ、その他あれこれ、かなりまとまった数を分捕っていて、
かつ、独ソ戦終了後も援助兵器として使える程度に保管、メンテナンスしていたのがすごいというか。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:14:19.28

なお、ＷＷ２終了直後の米軍では、ＷＷ２終結により余剰となった小銃が、
「小銃の缶詰」で保管されていた。

整備、オーバーホールを施され、新品同様となった小銃を、
５丁ひとまとめで特製の、ドラムカンに似た鉄製の大きな保管ケースに入れ、
中の空気を抜いて腐食を防ぎ・・・まではいいが、

その後、小銃が進歩し、Ｍ１ガーランドやＭ１カービンが時代遅れになってしまうと、
「小銃の缶詰」は意味を成さなくなり、
現在は博物館に「小銃の缶詰」のカットモデルが残されているだけという。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:25:29.27

>>278
二等三等同盟諸国に供与されたんでないかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:26:14.66

フレデリック・フォーサイス「戦争の犬たち」では、
架空の「ザンガロ共和国」相手にクーデターを起こす傭兵のキャット・シャノンが、
ＷＷ２末期にシュマイザーをナチドイツ軍からの横流しで隠した武器商人から、
クーデター用のシュマイザーを買い付けるくだりがあるけど、

武器商人はサンプル用に”グリスをふき取って油を差した”シュマイザーを持っており、
作中ではグリスをぬぐったシュマイザーの試射シーンがあり、
と、いうことは、ナチドイツ軍の火器保管方法は「グリス漬け」なのかと思う。

どこで読んだか見たか思い出せないんだが、
旧ソ連から対外武器援助に充てられたカラシニコフも、
木箱に入ったグリス漬けの銃本体＋ドライな状態の弾倉＋コンビーフみたいな缶詰入り弾薬のセットだったとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:38:52.93

>>278
うちの親父が昔々自衛隊に居たんだが、オイルサーディン状態になった
小銃を見た事がある、とか言ってたよ。

しょうもない知識を披露するスレ 第39幕

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