しょうもない知識を披露するスレ 第39幕

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 17:20:50.21ID:roEy14zM
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543692268
2019/11/14(木) 15:30:36.73ID:S+7iBnIK
>>241
37ミリ対戦車砲を、”ドアノッカー”と皮肉ったのと同じ様な話か。
2019/11/14(木) 16:38:40.93ID:wqEuTzsT
7.7ｍｍだって人間相手なら凶悪な威力だしジュラルミンの機体なんか穴だらけ
でもB17くらいになると三機で弾切れになるまで撃ち込んでも落ちなかったり
2019/11/14(木) 20:02:01.01ID:QZd/SRNq
イギリスでもビッカース8連装は弱すぎると評判だったけど、ドイツ軍の方は生きて帰れても機体はズタズタの産廃になるのでそこそこ脅威だったとか
2019/11/14(木) 20:35:21.52ID:kqza7ue2
イギリスはわりと長い間7.7ミリ多連装使ってるけど、
日独に重爆がいないせいだよな。
あと、ハリケーンの7.7ミリ8連装は地上掃射さいつよだったらしい。
2019/11/15(金) 05:46:44.95ID:dUkl/pKf
最近は「爺さんが子供の頃グラマンに機銃掃射されて弾がまだ体に残ってる」とか書くのが居なくなったなあ
2019/11/15(金) 06:43:20.47ID:t+ktZ9ho
世代だろうな。
今の20代からすれば曾爺ちゃん世代だろうし。
2019/11/15(金) 07:13:36.58ID:8k4ig++K
そもそもその世代がほぼ亡くなった
2019/11/15(金) 07:16:50.08ID:vhIZz8J3
弾の破片なら体内に残っててもわかる
2019/11/15(金) 08:25:49.95ID:MtWqwzGY
ひいばあちゃんが拾った12.5ミリ(たぶん)の薬莢ならうちにある
2019/11/15(金) 11:25:37.12ID:MuP4vnor
>>226
今だって欧州情勢は複雑怪奇だろｗ
2019/11/15(金) 11:36:49.98ID:SD9UA/1J
祖父が子供の頃に村の火の見やぐらに登っていたら銀色の飛行機がかすめていったなんて話を聞いたな
P51と思うけど東北の低い山がうねうね続く辺りまで超低空飛行してめぼしいものに機銃掃射してたんだよね
あのとき竹槍を投げていたら当たっていたとか言っていた
2019/11/15(金) 11:38:11.25ID:Jd77MAOr
エンジンに刺さったら落ちてたかな？竹じゃ無理か
2019/11/15(金) 12:13:29.09ID:BFacb4Ql
プロペラに弾かれて終わりだと思う
2019/11/15(金) 14:47:10.93ID:pjbgt9Np
鳥が当たって落ちる例もあるんだから、竹でもワンチャンあるだろうけど
超低空って言っても30メートルとか50メートルとかだろうから届かんだろう。
機銃掃射は機首下げてやるから、引き起こし時の最下点とかなら
ホントにワンチャンあるかも知れんけど。
実際に高度下げすぎて、ペラで木を叩いたり、翼を引っ掛けたりして
バランス崩して落ちた例もなくはないし。
2019/11/15(金) 15:55:45.10ID:MuP4vnor
>>255
何かの本で読んだ記憶では
Ｐ５１が電線に引っかかって落ちたという話しがある
2019/11/15(金) 16:22:50.61ID:Jd77MAOr
どうせ迎撃機ろくに出せないんだから阻塞気球使おう
2019/11/15(金) 18:33:34.73ID:UaVulOQU
>>256
イントルーダーだって、四国の山中を北朝鮮に見立てた
超低空飛行訓練中に、電線だかケーブルだかに接触して墜落してるぞ。
作物の搬出だかで地元農民が設置したもので、公式な地図には載っていかなかったようだ。
2019/11/15(金) 18:37:26.97ID:XSBOVTCR
国鉄戦時型蒸気機関車に採用された「舟底型炭水車」。
石炭と水を供給するため、機関車の後ろにつなぐ炭水車は、
それまでは、石炭と水の重量に耐えるため、強固な台枠を作り、その上に車体を乗せるのが当然の手法だったが、
戦時型では台枠を省略し、車体鉄板を船の底のように曲げた、現在で言うセミモノコック構造とし、
工程数を減らしていた。

ドイツ国鉄の戦時型蒸気機関車にも例がある工法だったが、
戦時中の日本国鉄の現場では思わぬ副産物があり、

日本本土が空襲にさらされ、鉄道施設や車両、列車が米軍機の機銃掃射に狙い撃ちされたとき、
底が湾曲している舟底型炭水車は、乗務員が炭水車の下に逃げ込みやすく、
粗末な出来栄えの戦時型蒸気機関車でも、そこだけは歓迎されたという。
2019/11/15(金) 18:47:15.21ID:XSBOVTCR
>>258
ミリオタ気のあるアマチュア登山家が四国の山に登り、
頂上近くで休憩してたら、ほとんど目の前を米軍機が通り過ぎ
「あ、あれ、ホーネットじゃねーか！岩国から来たのか？ちくしょう、カメラ出すヒマもなかった！」ってな話を、
どっかで聞いたことがあるなあ。
2019/11/15(金) 19:14:39.44ID:XSBOVTCR
イントルーダーネタでいけば、
映画にもなった「デビル５００応答せず」の序章は、
まぐれ当たりとしか思えない銃弾でパイロットの主人公がナビゲーターを失うところから始まるんだよな。

原作者のスティーブン・クーンツは実際にベトナム戦争中のイントルーダー乗りだったんだが、
彼いわく「最も自由に飛べた空はベトナムの空でした」とかで、

民間空路も国際航空管制も戦場の空に関係あるもんか、
他国領空侵犯と軍務と燃料残量と、何よりも撃墜される危険にさえ目をつぶれば、ってのは、
「デビル５００応答せず」の、他のくだりを読んでも同情できるところはある・・・。
2019/11/15(金) 19:19:46.48ID:dLow4CfU
そういえば北ベトナム軍の公式戦果発表だと、地上からのＡＫ47の集中射撃で
Ｆ-105撃墜した事になってるな。
それで勲章貰った人もいる。
本当に出来たのかどうかは知らん。
2019/11/15(金) 19:25:42.69ID:F/t+eIWi
映画「エア・アメリカ」だと冒頭、ベトコンかどうかもよくわからん爺さんのライフル銃1発でC-123が撃墜されてたな。
エンジンに命中して炎上墜落。
2019/11/15(金) 19:26:45.33ID:dLow4CfU
映画だと、弓矢で戦闘ヘリ落とす奴もいるからな。
2019/11/15(金) 19:33:53.96ID:F/t+eIWi
「ゲームセンターあらし」だと、ハゲタカに乗ったどっかの原住民が空自のF-15Jを弓矢で撃墜してた。
2019/11/15(金) 20:33:17.92ID:SD9UA/1J
ベトコンは竹を使って紐の付いた手榴弾をはね上げローターにひっかけてドカンとやったり
自転車のタイヤのチューブで巨大パチンコを作って手榴弾を打ち上げたりしてるね
でもヘリは数機で行動しているからうまくいってもいかなくても猛烈な反撃を食らう
2019/11/16(土) 12:10:26.64ID:MUa/+NW4
さすがにリスクに見合わないな撃墜もできない威力だし
収束では届かないだろう

大戦中時代遅れになった全力射撃もAKでヘリ相手なら使えるけど、戦果以上の損害は防げないはず
2019/11/16(土) 12:25:15.80ID:MUa/+NW4
実はシベリア抑留ならぬノモンハン残留日本兵というのがいる
元々関東軍はソ連に捕まった捕虜も受け入れるつもりだったのだが陸軍に文句を言われてしまい、特に将校の捕虜には自殺強要することを強いられる羽目に
事情を知ったソ連人は労働力の確保のためかなんなのか、日本人捕虜を移民として受け入れ始めた
生活状況はピンキリながらも、（恐らくまとまって反乱起こさないように）日本人同士を分散させることを除けばはソ連人と対等以上には扱ってもらえたらしく
シベリア抑留兵とよく鉢合わせしていた
元々家族が虐められないように残留を決意した人なので、抑留兵に自分の本名や住所を教えることは決してしなかったらしい
ソースは確か残留日本兵 - アジアに生きた一万人の戦後


ここで疑問なのは、日本軍の捕虜への処遇が厳しくなったのは八路軍の虐殺がきっかけという定説が崩れること
陸軍にどういう変化があったんだか…
2019/11/16(土) 12:30:00.50ID:TwWP0889
中国大陸じゃ歩兵銃による集中対空射撃で戦闘機を撃墜した話が日中双方にあるんだよね
でもそれを米軍機相手にやったら徹底的に機銃掃射されて部隊が壊滅した例があったり
2019/11/16(土) 12:43:15.84ID:utugklbA
>>267
なんかベトナムだと、レーダー除けの低空飛行時だとAKによる対空射撃が洒落にならないレベルでダメージ有ったそうな
本によっては、ミグや対空機関砲よりアメリカ軍機を撃墜したと主張されるくらいには効果的だったとか（なおソース本のソース不明）
2019/11/16(土) 14:28:30.05ID:LFABT/cv
>>268
その定説は知らんが、ノモンハンは1939年だから
八路とも戦ってる最中だろ。
2019/11/16(土) 21:41:05.46ID:lz6s+7I/
空中戦による最後のレシプロ機によるジェット戦闘機撃墜は1966年のスカイレーダー四機が
ラフベリーサークルでＭＩＧ１７を撃墜したもの。
この四機はミグキラーとして南ベトナム空軍から叙勲されている。
2019/11/16(土) 22:52:31.24ID:cHdoBMh2
対空火炎放射器の出番ですかな？
2019/11/17(日) 01:43:51.41ID:4p9ZN6TA
>>273
ブリカスは紅茶だも飲んでろ。
2019/11/17(日) 01:45:26.66ID:4p9ZN6TA
×紅茶だも
○紅茶でも

すまん間違えた。
2019/11/17(日) 17:35:38.59ID:xtvzkNaX
>>268
記憶で書くけど、斎藤邦雄の漫画「シベリア抑留物語」にノモンハンの捕虜が出てくるくだりがある。

かねてからシベリア抑留兵の間ではノモンハンの捕虜が近くにいるらしいという噂があり、
ある抑留兵がラーゲリ外で作業中に、小さな女の子と出会った。
なんとなく日本人っぽい顔をしている女の子だったが、
その女の子が抑留兵を日本人とわかったのか、
♪ウサギオーイシ　カノヤマー、コブナツリシ　カノカワー、と、日本の歌を歌いだしたのである。

やがて、その子の父親が作業現場に現れるようになり、
見た目は、まごうかたなき日本人なのだが、黙して語らない。
抑留兵は「ノモンハンの方ですか？お名前を教えていただけませんか？
わたしが無事に日本に帰れたら、家族の方にあなたの無事をお伝えします」と話しかけたが、
父親は黙ったまま。

ただ「これを・・・」と、確かな日本語で、
布袋に入った沢山の卵を抑留兵に手渡して去ったのが、父親を見た最後だったという。
2019/11/17(日) 17:57:16.20ID:xtvzkNaX
>>270
ベトナム戦争中期、北ベトナム側が公開した「ベトナムの空を守る対空陣地」の写真に、
クモの巣型の対空照準器がついたＭＧ３４が写っているものがある。
そりゃまあ、自動小銃で空に撃ち上げるよりは軽機関銃の方が数倍マシだろ、というか、

独ソ戦でのソ連側分捕り品が援助兵器として北ベトナムに送られたものだろうが、
弾薬、スペアパーツ、その他あれこれ、かなりまとまった数を分捕っていて、
かつ、独ソ戦終了後も援助兵器として使える程度に保管、メンテナンスしていたのがすごいというか。
2019/11/17(日) 18:14:19.28ID:xtvzkNaX
なお、ＷＷ２終了直後の米軍では、ＷＷ２終結により余剰となった小銃が、
「小銃の缶詰」で保管されていた。

整備、オーバーホールを施され、新品同様となった小銃を、
５丁ひとまとめで特製の、ドラムカンに似た鉄製の大きな保管ケースに入れ、
中の空気を抜いて腐食を防ぎ・・・まではいいが、

その後、小銃が進歩し、Ｍ１ガーランドやＭ１カービンが時代遅れになってしまうと、
「小銃の缶詰」は意味を成さなくなり、
現在は博物館に「小銃の缶詰」のカットモデルが残されているだけという。
2019/11/17(日) 18:25:29.27ID:GV6P+GoL
>>278
二等三等同盟諸国に供与されたんでないかな？
2019/11/17(日) 19:26:14.66ID:xtvzkNaX
フレデリック・フォーサイス「戦争の犬たち」では、
架空の「ザンガロ共和国」相手にクーデターを起こす傭兵のキャット・シャノンが、
ＷＷ２末期にシュマイザーをナチドイツ軍からの横流しで隠した武器商人から、
クーデター用のシュマイザーを買い付けるくだりがあるけど、

武器商人はサンプル用に”グリスをふき取って油を差した”シュマイザーを持っており、
作中ではグリスをぬぐったシュマイザーの試射シーンがあり、
と、いうことは、ナチドイツ軍の火器保管方法は「グリス漬け」なのかと思う。

どこで読んだか見たか思い出せないんだが、
旧ソ連から対外武器援助に充てられたカラシニコフも、
木箱に入ったグリス漬けの銃本体＋ドライな状態の弾倉＋コンビーフみたいな缶詰入り弾薬のセットだったとか。
2019/11/17(日) 19:38:52.93ID:C7G0BLeO
>>278
うちの親父が昔々自衛隊に居たんだが、オイルサーディン状態になった
小銃を見た事がある、とか言ってたよ。
2019/11/17(日) 21:16:22.00ID:nZcbXlNH
モスボールじゃろ？
2019/11/17(日) 21:21:56.94ID:nZcbXlNH
>>276
若干オカルトっぽい話になるが、ノモンハンで戦死した将校（実際は捕虜）とか
226事件で死刑になったはずの将校が、顔と名前を変えて情報機関や工作期間で
働いていたという話が……。

昭和20年のビルマで、226事件の主犯の一人だった安藤大尉と会ったという証言もある。
2019/11/17(日) 22:02:17.62ID:QcIixDyc
>>276
シベリアでモンハンに見えた
2019/11/17(日) 22:24:53.82ID:JnBRHEGO
>>280　実際そんなもん、というか、その手の状態で仕入れてる無可動実銃専門店のブログ見た方が早い。

http://regimentals.jugem.jp/?eid=65
http://regimentals.jugem.jp/?eid=2563

グリス自体は、英語では普通Cosmolineという。Cosmoline漬けのまんまボルトすら開いてませんよ！ってのが売りなM1903A3の例あげとく。
https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/rifles/remington-rifles---military/remington---39-03-a3--30-06-still-in-cosmoline-.cfm?gun_id=101247537
2019/11/17(日) 22:31:35.03ID:u7EkO3YX
因みに我が国の38式もグリス漬けで保管されてて、そのグリスで出征式中に軍服を汚さないように拭き取りウェスを兼ねた白布に巻かれて支給されるそうな
2019/11/17(日) 22:34:00.07ID:6ChBXiCz
やっぱり木を使うと面倒だよね
生産性もあまりよくならないし
2019/11/17(日) 23:27:15.44ID:JnBRHEGO
おれにはこれしか（ｒｙ　というか、三八式の時代に無茶言うな、どこだって同じだ。
銃床を上下二分割にして生産性を上げてる分三八式は先進的な方だぞどっちかって言うと。
2019/11/18(月) 00:57:19.10ID:yRUbMl5V
大戦末期、日本陸軍では陸軍技術本部に対し「古い戦車に古い砲を搭載して自走砲化」する事を求め
それで製作されたのが四式一五センチ自走砲と試製一二センチ自走砲だったが、これについて
技術本部では「後家さんの仲人」と称していた。
2019/11/18(月) 01:30:01.18ID:BQVgaB/W
小銃と言えば…植民地解放の流れで独立したタンザニア、
給料上げろ反乱起こした旧植民地軍を解体して人民防衛隊を組織し、折からの中ソ対立をいいことに双方を煽って軍事援助を獲得してたんだが、
SKS（連射効かん）やPPSｈ（射程足りん）は組み合わせてなんとか活用したが、中国製のモシンナガンについては、
植民地軍から引き継いだSMLEより進んでるとこが全く無い、というか退化してる、要らんぞこれと受取拒否したとか。結局AKが一番いい（当たり前）ってことにはなったけど。
2019/11/18(月) 03:58:16.03ID:+yIOFUMV
ＡＫは一桁年齢の少年兵でも使えるからな！
カラシニコフのおっちゃん嘆いてたな……。
2019/11/18(月) 04:26:18.24ID:ER4O+gtg
>>288
三八式小銃の銃床が二分割なのは、木目の方向を
逆にして木の変形方向を
相殺させる為。
とか聞いた事がある。
2019/11/18(月) 10:14:09.72ID:1nfLQvZW
モシンナガンは日本ではmgs3の影響なのか妙に過大評価されるが
お国柄上極限まで量産するため全体的に性能は低く、アメリカに安く輸出されたときはごみのぼうきれ呼ばわりされるほど
例えばモーゼルならボルトを動かすとクリップは自分で飛ぶが、モシンナガンはクリップを手で取らないとならないのでリロードが遅いなど
それでもべらぼう安くて高威力なのでSKSと一緒にアメリカ人に愛された猟銃
2019/11/18(月) 18:57:30.87ID:7g8b7Obs
木の張り合わせって接着剤何使ってたんだろう
ご飯粒や膠や漆が古来からの物だと思うが明治の頃以降が気になる
2019/11/18(月) 19:09:34.66ID:0DdzGf83
膠かなあ
木工用ボンドも戦後の製品だしね
その点膠は和弓の接着剤として千年近い歴史があって、ノウハウも十分蓄積してただろうからね
2019/11/18(月) 19:13:11.74ID:lNMdvCTf
明治時代に現れた合板はニカワを接着剤にしていたから高温多湿で腐って剥がれるトラブル多発
戦時中には牛乳から作るカゼイン系接着剤が使われたけど接着力が弱くてやはりトラブル多発
現代の木工用ボンドがあったら木製戦闘機がたくさん飛んでいただろうね
2019/11/18(月) 21:50:18.06ID:BQVgaB/W
三八式の銃床についてはほぞ接ぎかダボ継ぎかあたりでがっちり留めてると思う。
木材が乾燥した状態で嵌め合わせて、水分を含むと膨張して外そうにも外れなくなる、てなとこで。
膠は原則使わないか、使ってもあくまで補助だろう。
2019/11/19(火) 18:44:54.74ID:8AO2ZZFv
とはいえ、現在販売されてる木工ボンドも
基本水溶性だからね。
2019/11/19(火) 19:30:58.10ID:+OEy39VO
なんてこった。普通の木工用ボンドでも一度乾けば水もへっちゃらだと思ってた。
2019/11/19(火) 20:14:14.63ID:OtWEpW9b
なので水溶性なのに乾くと耐水性がつくアメリカ製のタイトボンド Ⅲに負けｂﾄるんだよね。ｂｵかもメッチャ給ｭ力にくっつくｂｵすぐ乾く
木工やるときはタイトボンド系探すと良いよ。流石DIYの国だわ（ニカワのボンドとか有る）
2019/11/19(火) 20:38:10.94ID:y7xFPP2Y
ニワカのボンドに見えた
2019/11/19(火) 20:47:58.04ID:bNB4MlFE
ジョージ・レーゼンビーか（違）
2019/11/19(火) 20:49:56.44ID:9zEkQrqR
昔の鳥人間コンテストで、木工ボンドで組み立てた機体が雨に濡れて飛ぶ前にバラバラ…というのがあった
乾くと耐水性を持つ木工ボンドができたのって割と近年だよね
2019/11/20(水) 11:27:29.04ID:j39v2a9D
大工さんも木工ボンドで貼り付ける事が多いようだけど耐水性は欲しいな
塗れるところではないんだろうけど万一の時分解しちゃうって事だ
2019/11/20(水) 11:45:02.15ID:wdPMwlP0
なんで日本人はダクトテープよりガムテープ使うんだろうか？
そういえばflexsealってやつは使えるかも
接着剤というよりは溶けたゴムをスプレーで塗る
当然耐水だが厚くなるし強度はどうだろう
防水のコーティング剤としても使えそうだが
2019/11/20(水) 11:52:35.74ID:3vmfOWjq
アメリカのDIY用品って便利なのがたくさんあるからチェックしていると面白いね
水に濡れていても張り付くテープとか超撥水コーティング剤とか錆を固める薬品とか
20年前にあったらいろんな現場トラブルが手軽に解決できたのにと思う
2019/11/20(水) 13:55:31.89ID:qRBtC6jF
そういう便利なモノが溢れる反面、アメリカ国土は巨大な不燃ゴミ集積所になってしまってるな。
いやその、そっち方面の仕事してるもんでさ、始末の悪いモノが最近増えてきてんのよ。
2019/11/20(水) 15:09:43.97ID:Ck430m/H
最近はゴミの輸出うるさいからのぅ。
2019/11/20(水) 21:09:35.66ID:wgbEMkLp
亡命事件で有名なMIG25だが、湾岸戦争でF/A１８を撃墜しており、これが現時点では
世界で最後に米軍機を空中戦で撃墜した記録である。
2019/11/20(水) 22:53:55.76ID:Su1R3gYt
>>306
CMでゴリラテープなんてのやってて興味はあるわ。
2019/11/21(木) 23:00:11.65ID:oSJ6kHL7
米海軍のブルックリン級軽巡は戦闘で失われたのはヘレナとフェニックス（アルゼンチン海軍ヘネラル・ベルグラノ）
の２隻だが、これに加えてブルックリンとセントルイスの2隻が退役後、解体のために曳航中に
沈没している。
2019/11/22(金) 12:57:56.74ID:CV9DJvDl
ヘネラル・ベルグラノはある意味でしょうもない知識の宝庫だな。

・世界初の原子力潜水艦の戦果（そして現時点では原子力潜水艦が魚雷で挙げた唯一の戦果）
・現時点で世界で最後に戦闘で撃沈された大型水上艦
・1939年竣工で1982年沈没の老朽艦だったが撃沈した魚雷であるMK8は1925年正式採用のもっと旧式兵器だった。
・旧式老朽艦だったが当時のイギリス海軍のいかなる艦よりも大火力・重装甲だったので
実はイギリス海軍は同艦をかなり驚異視していた。

などなど。
313名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 16:14:12.19ID:F2YlBHWE
それにつけてもレイテ戦の後の熊野のしぶとさと残念で苦難な最期よ
涙なしにはとても読めない被雷、被爆と被害復旧と困難な航行の繰り返しで
水の補給一つにしてもじわじわ来る
314名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 08:06:53.86ID:WuyO6tnB
https://www.globalnote.jp/post-3865.html

実は2018年の武器輸出世界5位はスペイン、6位は韓国
2019/11/25(月) 10:50:12.49ID:jU7NlCMz
韓国はけっこうな武器輸出国だからね
撃てない当たらないで有名なポンコツ自走砲も実は世界的ベストセラーだったりする
でもスペックばかり御立派な兵器の開発を次々ぶち上げては失敗の繰り返しだけど
2019/11/25(月) 17:31:34.17ID:kGehSL83
記憶で書くけど、Ｋ２自動小銃の民間向けセミオートバージョンがアメリカで発売されたとき、
月刊「ＧＵＮ」誌上でターク・タカノ氏がレポート、
「目新しいところは何一つない、いいとこどりの寄せ集めみたいな銃だがこれはこれで大したものだ」と評していたような。
2019/11/25(月) 18:25:27.55ID:kGehSL83
ずいぶん前、台湾の武器輸出会社のカタログ本を見たことがあるけど、
銃器はカタログ本の末尾に小さく紹介されているだけで、
戦闘服、ヘルメット、戦闘装備品、テント、野戦用ベッド、その他小物あれこれに大半のページが割かれており、
ワルノリの例えでいえばアウトドアショップのカタログみたいなもの、
「わが社にお任せいただければ戦闘装備なぞお持ち合わせでない国や武装勢力の方々でも完全装備できます」といった品揃えが印象的だった。

銃器や兵器は正式な段取りを踏んで輸入、購入しようとすれば何かとうるさく言われる国でも、
民生品と紙一重の装備品なら面倒見のいい業者がいるんですよ、といったところか。
2019/11/25(月) 18:50:33.78ID:kGehSL83
>>309
亡命事件直後、ベレンコ中尉機のコクピットを撮った写真が解析されたことがあり、

「Ｆ４で同じ機能を果たすスイッチと比較すれば、
Ｆ４ではプッシュスイッチ、オンで押し込まれオフではボタンが飛び出す、
人間工学的に考えてわかりやすいスイッチが採用されているのに比べ、
ミグ２５ではトグルスイッチ、確かにスイッチレバーの上下でオンオフがわかるがとっさにはわかりにくいスイッチになっている。
これを人間工学不在のソ連的設計思想と取るか、オンオフの確実さを優先する設計と取るか、だが」

その後のミグまたはスホーイではどうなっているんだろうね。
2019/11/25(月) 19:17:58.70ID:fOY/jg/H
>>316　あったな。いいとこ取りでえらく安く、実用品が欲しけりゃ推奨だとか。

>>317　「戦争の犬たち」でも、確か弾薬調達に接触した武器商人が、表の商売は火工品各種でやってるって話があったな。
だから「火薬類危険」の箱が倉庫に山積みになってても目立たないのか、と。欲しい物がいくつかあったんでその場で買い増してたが。
（作戦企図を悟られないためユニフォームや寝袋はあちこちで別注であった）
2019/11/25(月) 19:56:41.71ID:inMNzlP0
「先行品の良いとこ取りを目指したが、結局欠点を集めた失敗作になりました」
って、兵器でも民生品でも、いくらでも例があるからな
寄せ集めをそつなく纏めるのって、実はかなりの能力が必要なんだよね
2019/11/25(月) 20:07:24.36ID:F9fh/uN5
そういえば、米海軍の現役艦で、海戦で敵艦を撃沈した記録を持っているのは、
コンスティチューションただ1隻なんだっけ。200年前の話だけど。
2019/11/25(月) 20:34:51.54ID:wfoxMXx3
オールド・アイアンサイドか
楽しみにして行ったら、改装中で帆柱がなかった思い出
2019/11/25(月) 20:38:47.83ID:jU7NlCMz
飛行機の姿勢指示器のこの表示方式が西側では機体基準で地平線が動くのに対し
ソ連では地平線を基準に機体が動く表示になっていて変なところで独自性を発揮
後に西側式に統一されるんだけどパイロットが混乱して事故原因になってるね
トグルスイッチは誤ってONしにくいよう上でON、下でOFFが基本だけど左右選択式は判り難い
2019/11/25(月) 20:38:59.77ID:ExGToKRh
>>320
レース漫画で「名車の良いところを集めて作った最高の車」が全くダメでメカニックがその理由が
分からず悩んでいると、主人公のレーサーが「アイドルの長所」とされるところをつぎはぎしたキモ
い写真を見せて「長所ばかり集めてもバランスが崩れて滅茶苦茶」と指摘してなるほどと思った
事があったな。
2019/11/25(月) 21:14:36.11ID:QPGqnhb1
>>323
それについては東側が原始的で素人でも理解できる作りなんだよね
多分教育期間が延びるのを嫌ったんじゃないのかと思う
2019/11/25(月) 21:18:11.07ID:kGehSL83
>>320
推理推測の域を出ないけど、

韓国って、Ｍ１６Ａ１の国産化には（まともにタマが出ないレベルの試作銃から試行錯誤の末に）成功してるわ、
朝鮮戦争やベトナム戦争時に捕獲した東側銃器のサンプルは山ほどあるわ、
徴兵制なもんで兵役経験者から、使った銃器の美点欠点のフィードバックを得られるわ、で、
独自小銃開発の情報量やノウハウには充分なものがあったのかもわからんね。
2019/11/25(月) 21:42:45.70ID:Y7QMC1P9
というか一応戦時中で戦後日本なんかより大真面目に軍備してる(してた)からな
小火器程度なら真面目に予算かければまともなものは作れるはず
経験もそうだけど、徴兵の国として小銃に対する国民の意識が高かっただろうことは大きいはず
328名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 21:52:22.30ID:MxZp4fX1
>>324
佐々木希の顔に篠崎愛の体でお願いします。
2019/11/25(月) 21:56:10.83ID:IWUXUx5I
いざ朝鮮戦争再開となれば北朝鮮の現状からして一番必要になるのは小銃や短機関銃だろうからなあ

そりゃ必死にもなろうさ
2019/11/26(火) 05:50:33.30ID:U3AaWKtp
>>316
K-1戦車とか、少なくともコンセプト上はあの半島を南下する北朝鮮軍とどう戦うか?
そして現在可能な方法は?
を真面目に考えてる(と思える)ので、あの時期の韓国の兵器は最高でないものの十分なものという意味で好きではある。
…大型兵器では結局アラを出したが。
2019/11/26(火) 07:26:15.77ID:/m9SxPWo
K1戦車開発の頃だと、軍の長老クラスは、朝鮮戦争の実戦経験者だからな
T34に蹂躙されて、あんな思いは二度としたくないって真剣に考えていたんだろう
2019/11/26(火) 11:24:43.14ID:79sXdJYC
いや、ただ日本への対抗意識で国のリソースを食い潰しただけだな。
2019/11/26(火) 11:45:01.71ID:PFCn+yT5
戦車は国土に合わせて開発しないとイザというとき展開できない事になるからね
日本なんか世界一制限が厳しいんじゃないかと思うけど
あの国だって山がちなんだから米のM1戦車みたいなものを作っても厳しいんじゃないの
ボスニア紛争だったか、M1戦車を持って行ったけど使いどころが無かった
2019/11/26(火) 14:15:42.60ID:YGbruozm
第二次朝鮮戦争とか、覚醒剤キメた兵士がAK持って数百万単位で雪崩れ込んでくるんでしょう？
戦車より歩兵火器なのでは？
2019/11/26(火) 20:09:37.53ID:6fZE7xnb
>>333
険しい山に現れて度肝を抜いてドイツ兵を降伏させた、チャーチルのような戦車こそ相応しいに違いない。
2019/11/26(火) 20:43:00.67ID:aHcMsr3K
レンドリースでソ連に供給されたチャーチル歩兵戦車は
チェールチリという愛称で親衛重戦車連隊に配備された
2019/11/27(水) 17:36:32.78ID:lM/Iu7+p
>>334
なりふり構わず備蓄銃器の数を揃えたのがイスラエルだね。
ＵＺＩを量産し、輸出兵器としても成功したはいいけど、
ＳＭＧじゃ砂漠地帯の戦闘だと射程距離がなさすぎて話にならない、小銃だ小銃！と、
アメリカからＭ１６系の大量の援助を受ける一方でガリルを開発、
第一線部隊から順にガリルに置き替え、輸出兵器としても外貨稼ぎの商品化、
余剰となったＭ１６系は後備兵器に貯め込んだ、と。
2019/11/27(水) 17:48:14.46ID:lM/Iu7+p
ＵＺＩをエアガンで発売するため、アメリカに取材に乗り込んだのが、
今はなきエアガンメーカーのＪＡＣ。
ＪＡＣの取材陣が頭を抱えたのが「実銃のＵＺＩは（日本人の）予想以上に仕上げが汚い」ことだった。

溶接跡はろくに仕上げされてない、ハンドガードやグリップの滑り止めリブも、
左右モナカ合わせのパーツでリブの位置やピッチが合ってない。
軍用銃らしいといえばそうなんだが、それをそのままエアガンに再現したら、
ＪＡＣのエアガンは仕上げが汚いと誤解され、買ってもらえなくなることも考えられた。

ＪＡＣはやむを得ず、とことん実銃のＵＺＩに忠実であることをやめ、
「きちんと仕上げたＵＺＩはこうなる」実銃よりキレイなエアガンＵＺＩを発売せざるを得なかった。
2019/11/27(水) 18:05:11.67ID:YG7bhCpW
ｳｰｼﾞｰ本家イスラエルは丁寧なモノ作りしてる暇が無かったんだろうね。
ミリオタ相手では釈迦に説法だろうが、ガリル突撃銃とは、カラシニコフの弾の規格に合わせて出来ている。
倒した敵から奪い取るってエグい前提なわけだが、三面楚歌なイスラエルが軍需品の補給に悲壮な姿勢で臨んでいることがよく分かる。
じっさい米英仏からの制裁で何度か止められているからな。
2019/11/27(水) 18:09:26.80ID:lM/Iu7+p
>>331
もう少し古い時代の韓国陸軍、士官学校卒業者も含めた旧日本陸軍経験者と、
アメリカ式教育を受けた若手将校では、作戦指揮の考え方に大きな差があったとか。

「貴官が指揮する小隊が守備する陣地が敵の思わぬ猛攻を受け、全滅の危機にさらされた。
貴官ならその後をいかに指揮するか？」

旧日本陸軍経験者「敵わぬまでも可能な限り徹底抗戦し、味方の増援までの時間を稼ぐ」
アメリカ式若手将校「損害が拡大せぬうちに後退し、味方増援と合流し反撃する」

このいずれがより正解に近いか？で、侃々諤々の議論になったという。
2019/11/27(水) 18:52:12.81ID:agBx9rJT
増援部隊の位置によるが撤退は撤退でなかなかしんどいからね車でもないと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況