しょうもない知識を披露するスレ第39幕

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:20:50.21

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543692268

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:07:24.36

そういえば、米海軍の現役艦で、海戦で敵艦を撃沈した記録を持っているのは、
コンスティチューションただ1隻なんだっけ。200年前の話だけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:34:51.54

オールド・アイアンサイドか
楽しみにして行ったら、改装中で帆柱がなかった思い出

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:38:47.83

飛行機の姿勢指示器のこの表示方式が西側では機体基準で地平線が動くのに対し
ソ連では地平線を基準に機体が動く表示になっていて変なところで独自性を発揮
後に西側式に統一されるんだけどパイロットが混乱して事故原因になってるね
トグルスイッチは誤ってONしにくいよう上でON、下でOFFが基本だけど左右選択式は判り難い

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:38:59.77

>>320
レース漫画で「名車の良いところを集めて作った最高の車」が全くダメでメカニックがその理由が
分からず悩んでいると、主人公のレーサーが「アイドルの長所」とされるところをつぎはぎしたキモ
い写真を見せて「長所ばかり集めてもバランスが崩れて滅茶苦茶」と指摘してなるほどと思った
事があったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:14:36.11

>>323
それについては東側が原始的で素人でも理解できる作りなんだよね
多分教育期間が延びるのを嫌ったんじゃないのかと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:18:11.07

>>320
推理推測の域を出ないけど、

韓国って、Ｍ１６Ａ１の国産化には（まともにタマが出ないレベルの試作銃から試行錯誤の末に）成功してるわ、
朝鮮戦争やベトナム戦争時に捕獲した東側銃器のサンプルは山ほどあるわ、
徴兵制なもんで兵役経験者から、使った銃器の美点欠点のフィードバックを得られるわ、で、
独自小銃開発の情報量やノウハウには充分なものがあったのかもわからんね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:42:45.70

というか一応戦時中で戦後日本なんかより大真面目に軍備してる(してた)からな
小火器程度なら真面目に予算かければまともなものは作れるはず
経験もそうだけど、徴兵の国として小銃に対する国民の意識が高かっただろうことは大きいはず

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:52:22.30

>>324
佐々木希の顔に篠崎愛の体でお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:56:10.83

いざ朝鮮戦争再開となれば北朝鮮の現状からして一番必要になるのは小銃や短機関銃だろうからなあ

そりゃ必死にもなろうさ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 05:50:33.30

>>316
K-1戦車とか、少なくともコンセプト上はあの半島を南下する北朝鮮軍とどう戦うか?
そして現在可能な方法は?
を真面目に考えてる(と思える)ので、あの時期の韓国の兵器は最高でないものの十分なものという意味で好きではある。
…大型兵器では結局アラを出したが。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 07:26:15.77

K1戦車開発の頃だと、軍の長老クラスは、朝鮮戦争の実戦経験者だからな
T34に蹂躙されて、あんな思いは二度としたくないって真剣に考えていたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:24:43.14

いや、ただ日本への対抗意識で国のリソースを食い潰しただけだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:45:01.71

戦車は国土に合わせて開発しないとイザというとき展開できない事になるからね
日本なんか世界一制限が厳しいんじゃないかと思うけど
あの国だって山がちなんだから米のM1戦車みたいなものを作っても厳しいんじゃないの
ボスニア紛争だったか、M1戦車を持って行ったけど使いどころが無かった

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 14:15:42.60

第二次朝鮮戦争とか、覚醒剤キメた兵士がAK持って数百万単位で雪崩れ込んでくるんでしょう？
戦車より歩兵火器なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:09:37.53

>>333
険しい山に現れて度肝を抜いてドイツ兵を降伏させた、チャーチルのような戦車こそ相応しいに違いない。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:43:00.67

レンドリースでソ連に供給されたチャーチル歩兵戦車は
チェールチリという愛称で親衛重戦車連隊に配備された

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:36:32.78

>>334
なりふり構わず備蓄銃器の数を揃えたのがイスラエルだね。
ＵＺＩを量産し、輸出兵器としても成功したはいいけど、
ＳＭＧじゃ砂漠地帯の戦闘だと射程距離がなさすぎて話にならない、小銃だ小銃！と、
アメリカからＭ１６系の大量の援助を受ける一方でガリルを開発、
第一線部隊から順にガリルに置き替え、輸出兵器としても外貨稼ぎの商品化、
余剰となったＭ１６系は後備兵器に貯め込んだ、と。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:48:14.46

ＵＺＩをエアガンで発売するため、アメリカに取材に乗り込んだのが、
今はなきエアガンメーカーのＪＡＣ。
ＪＡＣの取材陣が頭を抱えたのが「実銃のＵＺＩは（日本人の）予想以上に仕上げが汚い」ことだった。

溶接跡はろくに仕上げされてない、ハンドガードやグリップの滑り止めリブも、
左右モナカ合わせのパーツでリブの位置やピッチが合ってない。
軍用銃らしいといえばそうなんだが、それをそのままエアガンに再現したら、
ＪＡＣのエアガンは仕上げが汚いと誤解され、買ってもらえなくなることも考えられた。

ＪＡＣはやむを得ず、とことん実銃のＵＺＩに忠実であることをやめ、
「きちんと仕上げたＵＺＩはこうなる」実銃よりキレイなエアガンＵＺＩを発売せざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:05:11.67

ｳｰｼﾞｰ本家イスラエルは丁寧なモノ作りしてる暇が無かったんだろうね。
ミリオタ相手では釈迦に説法だろうが、ガリル突撃銃とは、カラシニコフの弾の規格に合わせて出来ている。
倒した敵から奪い取るってエグい前提なわけだが、三面楚歌なイスラエルが軍需品の補給に悲壮な姿勢で臨んでいることがよく分かる。
じっさい米英仏からの制裁で何度か止められているからな。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:09:26.80

>>331
もう少し古い時代の韓国陸軍、士官学校卒業者も含めた旧日本陸軍経験者と、
アメリカ式教育を受けた若手将校では、作戦指揮の考え方に大きな差があったとか。

「貴官が指揮する小隊が守備する陣地が敵の思わぬ猛攻を受け、全滅の危機にさらされた。
貴官ならその後をいかに指揮するか？」

旧日本陸軍経験者「敵わぬまでも可能な限り徹底抗戦し、味方の増援までの時間を稼ぐ」
アメリカ式若手将校「損害が拡大せぬうちに後退し、味方増援と合流し反撃する」

このいずれがより正解に近いか？で、侃々諤々の議論になったという。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:52:12.81

増援部隊の位置によるが撤退は撤退でなかなかしんどいからね車でもないと

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:35:06.64

ガリルは5.56mmNATOだよ？
弾の補給はアメリカに期待できるが、肝心の銃がM16じゃ有権者たる市民兵が命を預けるのに頼りなさすぎるから、当てになる作りのAKに弾を応用したんであって。

SMGのつくりのイメージは、ソ連移民派がPPS-43、英領植民地派がSTEN、米式がグリスガン、丁寧に作ろうって概念はどこからも出て来ようがないな。戦争は数だよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:11:55.95

>>342
SMGに関しては、ドイツのエルマーとか
米国のトンプソンあたりなんか
作りが丁寧な様な気がする。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:12:44.20

ドイツとはなんだったのか
日本のそれはまた話が別か…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:28:45.65

>>343
かってルクセンブルグが国産ＳＭＧの開発、量産に着手したことがある。

が、何せ小国中の小国、独自のアイデアを盛り込むには開発リスクが大きすぎ、
サンプルとして集めた各国ＳＭＧの長所を寄せ集め、無難に開発した結果、
「部分を見ていくと、どこかで見たようなＳＭＧ」に仕上がった。

輸出商品として外貨稼ぎも当て込んでいたのだが、他の銃器生産国製品より魅力のあるＳＭＧではなく、
ルクセンブルグ陸軍や治安当局に数百丁が配備されたにとどまっている。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:46:51.04

手っ取り早く使い物になるオープンボルト方式のＳＭＧを開発しようとすると、
元祖はソ連のＰＰＳ４２、成功作でいうとスウェーディッシュＫか、
Ｓ＆Ｗ・M７６にせよニューナンブ試作Ｍ６６にせよ、
プレス鋼板レシーバーに折りたたみストック、と、似たり寄ったりになってくるんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:16:32.78

トンプソンもＭ１９２１、Ｍ１９２８までのシリーズが米軍、連合軍に採用されたはいいが、
手のかかる作りが災いして量産が追い付かず、
戦時省力型のＭ１、Ｍ１Ａ１が登場したが根本的な解決にはならず、Ｍ３の登場で退場、までは戦時の話、

ＷＷ２が終結してずっと後、アメリカの好事家たちがＭ１９２８をコレクションかたがた撃ってみようとしたとき、
Ｍ１９２８までには装着でき、それ以降の戦時省力トンプソンには装着できない、
ドラム弾倉がなかなか手に入らず、あっても高値がついていた。

一方、日本ではＭＧＣ、モデルガンメーカーがブローバックモデルガンでＭ１９２８を発売、
オプションパーツとしてドラム弾倉を発売していたのだが、
銃刀法の関係で実銃にそのまま流用できるようにはできず、一部の寸法を変更しての発売だった。

が、アメリカのガンディーラーからＭＧＣに引き合いがあり、
「貴社の製品を実銃トンプソンでも使えるようにして、アメリカで売れないだろうか？」

ＭＧＣは寸法を実銃適合に”戻した”ドラム弾倉を作り、アメリカに輸出、
まずまずの売り上げを上げることに成功するのだが、
現在はアメリカ現地企業がトンプソン本体を含めて復刻版を売り出しており、
それ以前にＭＧＣがなき今、うたかたの過去話ではある・・・。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:15:11.62

>>343　ソ連PPSｈ-41、米トミーガン、（英ランチェスター？）とも、正規の訓練を受けたユーザーは(あちこちでライセンス生産されていたモーゼル小銃と同じく）イスラエルへの移民にそれなりに居たと思うが、
いずれも戦争向きではないとして後継の安物に取って代わられてるし、当時のイスラエルの苦しい事情では参考にならない。

最後までそれなりの品質を保っていた独式については、当時の　イ　ス　ラ　エ　ル　に、戦時鹵獲品・戦後の不良在庫買付品以外の正規ユーザーとして関わった人材が、居て、たまるか、と。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:24:57.24

思想の自由を守るために、左右両過激派と全体主義を弾圧
独立を守るために、国土の焦土化も辞さず。
ttps://youtu.be/j0rgpUVxWgw
狐の知恵と獅子の勇気
貝の辛抱
ttps://youtu.be/RKW6YFHVgJc

枢軸国に包囲されたスイスが生き延びた話は、大変興味深かった。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:50:12.61

>>349
「具の辛抱」と空目してしまい、急に脳内で「およげたいやきくんアルプス背景ver」が流れた。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 00:29:49.51

私は具になりたい
背番号は3で

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:04:25.74

人肉餃子現る

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:05:19.42

XNI-02はハンガリーの航空雑誌がエイプリルフールのためのジョークとして創作した

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:36:57.66

小林源文の名作として知られる「街道上の怪物」だが漫画ではKV-1の活躍という事になっているが
本当はこのエピソードはKV-2のものだった。
日本に伝わった時にKV-1と誤解されたらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:03:12.78

小林源文の作品でソ連側を扱ったものは少ないね。
「アレクサンダー・オスキン中尉の戦闘」Ｔ３４ものぐらいか？

東西冷戦時代、米軍が新兵教育用に作った「ＰＳマガジン」、
”Ｍ１６は優しく扱わないと嫌われてしまいますよ”などなど、
金髪美女のコニーちゃんが解説するコミック化した教範をつかまえて、
ソ連側は「アメリカ軍人は教範もマンガにしないとわからないのか」とコケにしていたが、

ソ連側では若手の共産党員がロシア革命このかたの共産党史をまるっきり勉強していないことが問題になり、
ソ連共産党の取った対策は、共産党史をコミック化することだった。

この「マンガ共産党史」英語版も出版されたのだが、
いかにもせん共産党お抱え漫画家に西側マンガに太刀打ちできる人物がいなかったのか、
マンガというより解説つき絵物語のような、実に読みにくい代物だったという。

小林源文が「マンガ共産党史」を描いたら、なんかいろいろすごいものになりそうな気がするけど・・・。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 03:10:41.89

狼の砲声ご存知で無い？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:44:33.78

金さえ出せば萌えキャラ共産党史を執筆してくれる絵師が日本にいくらでもいそうだけどねｗ
何なら筋肉スターリンとか女体化スターリンとか・・・
共産党史からしてファンタジー臭くて異世界の話と誤解されかねないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:20:02.87

小学生の頃（35年位前）学校の図書館でそんなような本を読んだ記憶がある。
萌えキャラというよりは少女漫画風の絵で、共産党史と言うよりも
レーニンと偉大な仲間達一代記みたいな奴だったけど。
今思えばトロツキーは出てこなかったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:22:53.78

多分執筆されたのはソ連崩壊前だろうしね…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:31:04.64

ソ連時代にも「クロコジール」（ワニ）という名の漫画雑誌があり、
当局お目こぼしの範囲内ではあるのだが、時事風刺ネタを売り物にしていた。

「古い建物は壊すな」（帝政時代からの建物のほうがよほど丈夫にできているんだぞ）
「（物資不足の中でも）新しいスーツが買えてよかったね、でもそれ、１回洗濯したら縮んで着られなくなっちゃうよ」
（宇宙ロケットを作れる国が、どうして長く着られる服が作れないの？）などなど。

絵柄はまあまあ、西側で見ても笑えるものだったから、ソ連に漫画家がまるでいなかったわけではないらしい・・・。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:46:14.65

>>357
小説家ならソ連時代にもウラジミール・ヴォイノーヴィチなる作家がおり、
代表作「兵士イワン・チョンキンの華麗なる冒険」以降、得意な作風はドタバタ＋体制風刺、
独ソ戦開戦前夜のクレムリン内部をネタにした「スタやん（誰のこととは言ってないよ）」が主人公の、
「いちばん長い夜」など、筒井康隆並みの抱腹絶倒さ加減。

いい加減にしろ、と、ソ連作家協会を除名され、当局から消されかかったのだが、
消されかかったいきさつを「ホテル・メトロポール事件」として短編に仕上げたのだから、転んでもただでは起きないというか。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:46:15.97

冷戦時代にアメリカに対抗するなら、文化面も投資するべきだった
世界中に輸出されるハリウッド映画がアメリカの豊かさを印象付けたが
ソ連はバレエやらクラシックは一流だったが大衆文化は見劣りしていた
左翼の人の作品は何をやらせても説教臭いから受けが悪い

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:50:54.43

>>360
なにそのソ連のアネクドート

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:14:12.49

>>362
ソ連からの亡命将校が冷戦当時に言っていた。

「ハリウッド映画の西部劇を見たことがあるが、対決するガンマン２人がじりじりと向き合って、
ある一瞬でピストルを抜いて撃ち、どっちか一方が銃弾に倒れる、ってのがクライマックスだよな？

核戦略も同じことなんだ、ある一瞬が来たとき、一発で相手を倒さなければならないんだよ。

でも、ソ連とアメリカというガンマンが向かい合っている現在、
アメリカというガンマンは、物を投げつけわめき散らし、撃つぞ撃つぞと脅した上でないとピストルを撃たないようだな？
もう一方のガンマンは、冷めた目で撃つ一瞬を待っているんだぜ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:20:57.37

ソ連の宣伝アニメでは巨大な未来都市や機械化農場なんかを目指していて、見ていた夢はアメリカと同じだった
そのアメリカと世界を二分した超大国なのに今のロシアの国家予算は韓国以下で、なんでこうなった感がすごい
共産主義から脱しながら高度成長にもっていけなかったのは国民性なのか…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:36:22.31

ロシア人はコルホーズでジャガイモ作ってるのがお似合いだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:49:54.16

>>366
ジャガイモは作るのが簡単だが、毎年作る畑を変える必要があるんだ。
ジャガイモの連作障害ってのが結構大変でな、1つの場所では
ジャガイモや、同じ種のナスやトマトなんかは
作付けしない方がいいって話なんだ。

その辺を注意しないと、アイルランドのジャガイモ飢饉
みたいな事が起こるんですよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:53:46.12

モスクワ大学で恋仲になった、あるカップルが、
デートによく通っていたのが、モスクワ市内に数多くあるコンサート会場やバレエ劇場だった。

懐具合がよろしくない学生のこと、安いチケットではあまりいい席も取れず、
会場に行くにも、当時のモスクワ市内を走っていたチンチン電車の大混雑にまぎれた無賃乗車もしばしばで、

それでも鑑賞しながら、彼氏と語りあう時間は幸せだった、と、
ついには学生結婚したカップル、こと、のちのゴルバチョフ書記長とライサ夫人、
ライサ夫人がインタビューに答えた内容をまとめた本にあるのだが、

ヤング・ライサ夫人、本に収録されたポートレートを見ればかなりの知的美人であり、
のみならず後年、ロシア女性には珍しく、まったくデブらない体形を維持し、
来日の折のエピソードだけを回顧してもファーストレディにふさわしい女性、
学生時代に素晴らしい女性を射止めたゴルバチョフは果報者であったというべきか。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:04:20.63

>>367
おれが北海道に観光ツアーで行ったとき、観光バスが止まったのが、
「カｘビー専用のジャガイモ畑」だった。

地平線が見えるほどの、一面ジャガイモ畑、
ガイドさん「皆様おなじみのｘルビーポテトチップスに使われるジャガイモはここで栽培されております」。

へー・・・という言葉以外が見つからないほど、広大な景色を、
サッポロクラシックの缶ビール片手に眺めてたもんだったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:07:47.10

>>367
アイルランドではジャガイモの話は禁句

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 05:49:18.80

カルビーはジャガイモ専用の運搬船まで運航してるよ。
カルビーポテト丸だったか。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 14:27:39.44

カルビーポテト丸撃沈を阻止しようとゴルゴに依頼出す話が見えた

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 14:36:43.29

ググったら、「カルビーポテト丸」は初代と2代目で、現在運航中の3代目は、
ただの「ポテト丸」だそうです。どっちにしろストレートな名前。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:37:28.50

ググったら本当にあった。ただしジャガイモ専用では、さすがに採算が取れないようだ。
ポテト丸
ttps://youtu.be/I3c9dikMoiU

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:27:10.81

>>369
そして、悪天候でジャガイモ畑が浸水したために、国内での
ポテチ市場が大混乱になるんですよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:39:12.65

>>362
それは一面的にすぎるな
アメリカの文化は娯楽映画とポピュラー音楽が突出していた(要はハリウッドとコカコーラ)が、ソ連のボードヴィルや人形劇など大衆芸能の質はアメリカに遜色ないどころか優ってさえいた
テレビでも、子供から若者向けコンテンツのレベルの高さには目を見張るものがあるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:08:08.49

>>376
チェブラーシカなんかはその代表格だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:40:56.47

ウクライナ内戦では野外展示されていたＪＳ戦車が実戦投入されている。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:58:13.07

米海軍初の空母として名高いラングレーだが、その前身である給炭艦ジュピターの同型艦
サイクロプス、プロテウス、ネレウスの三隻はいずれもほぼ同じ航路で消息不明となっている。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:19:25.17

英空母ユニコーンは、朝鮮戦争中、10.2cm高角砲を用いて、艦砲射撃を行っている
これは、今のところ、空母が陸上目標を砲撃した、最後の例である

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:42:50.52

ビキニの原爆実験で1946年7月25日に沈没したサラトガだが、正式に除籍されたのは
沈没後の8月15日である。
このため現時点ではサラトガが世界で最後に空母として沈没した艦である。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:47:32.32

>>380
最初ではないのか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:31:16.99

>>382
インド洋作戦の際龍驤が港湾設備等を砲撃しているよ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:25:11.09

逆に、陸上から発射された魚雷で重巡洋艦が撃沈された、空前絶後の話。

１９４０年４月、ノルウェー侵攻作戦を開始したドイツ軍。
海上からも、その奥に首都オスロがあるオスロフィヨルドめがけ、
陸軍の上陸部隊を乗せた、海上部隊が侵入していった。

事前にドイツは情報員からの報告により、オスロフィヨルドの防御設備、配備をつかんでおり、
旧式の砲台ばかりで、艦艇の火砲で充分に掃討できると判断していたが、
情報員の報告には海岸砲の配備状況に誤りがあり、報告より多数の砲が配備されていたほか、
フィヨルド入り口やや奥に配置された９門の魚雷発射管が漏れていたのである。

魚雷発射管付近のフィヨルドの幅は６００メートル、艦艇が通過可能なフィヨルド中央部まではわずかに３００メートル。
魚雷が発射されれば、まず外すことのない距離ではあったが、
問題は、配備されていた魚雷、魚雷発射管が１９０５年にドイツから購入された旧式のもので、
かつ、一度も実戦で使われたことがないところだった。

海岸砲の射撃で傷つき、速度が出せなくなった重巡洋艦「ブルッヒャー」が、
魚雷発射管の目の前を通過したとき、必殺の魚雷が発射された・・・はずが、

９門の魚雷発射管のうち２門が故障で発射できず、
発射された７本の魚雷のうち５本が、発射直後に沈んでしまい、
「ブルッヒャー」に命中したのは２本だけだったが、それでも「ブルッヒャー」は行動不能となり右舷に傾斜、
ここぞとばかり海岸砲の浴びせた痛打の１発が弾薬庫に飛び込み「ブルッヒャー」は爆沈。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:42:39.60

英海軍の空母グローリアスは、ノルウェー沖海戦において
ドイツ海軍の駆逐艦アーデントを「砲撃で」撃沈した。

なお、グローリスもその後ドイツ海軍の巡洋戦艦の砲撃と
駆逐艦の雷撃で撃沈された模様。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:11:41.02

>>384
魚雷命中で航行不能になった後、座礁するのを恐れて投錨したんだけど進水が止まらずに
沈没してしまうんだよな。
結果論で言えば座礁した方がよかったな。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:42:03.81

>>386
あそこで座礁した所で要塞砲や野砲に滅多撃ちにされた挙げ句陸兵送り込まれて捕獲されるかそれ阻む為に弾薬庫に火を放つくらいしかないと思うな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:24:58.40

マレー沖海戦で英戦艦二隻が後世の視点からすると無謀としかいいようのない北上をした
大きな理由として司令官のフィリップス大将は
「日本軍には航空雷撃は出来ないから戦艦が大打撃を受けることはない」
という認識があったからと言われている。
これはヨーロッパでも独仏のいずれの空軍も航空雷撃を行っていなかった事で日本海軍も
同様だろうと判断していたとされているが、日本では昭和8年の子供向け軍事書籍ですら
当時最新鋭だった92式艦上攻撃機の雷撃が、米戦艦を落後させる威力があると記載して
されており、日本では海軍航空隊が雷撃出来るのは子供でも知ってる事だった。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:54:44.52

自分とこの雷撃機以下って思い込みがあったんだろうね…　驕れるものは(ry　なお数年後(ry

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:12:35.81

そういや航空雷撃した国って、アメリカ、イギリス、日本、イタリアくらいなのか
案外少ないな

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:15:18.45

ドイツもやってたべ。
成功したかどうかは別にして。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:24:08.83

双発機による雷撃に驚歎したなんて話も聞くけど欧州だと多発機による雷撃の方が多い位じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 10:05:15.16

>>389
この場合のツッコミどころは、別に秘密でも何でもなく日本では子供でも知っていた事を
対日戦のために送り込まれた東洋艦隊の司令官すら知らなかったという英海軍の情報体制
ではないかと。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:04:23.46

とはいえ、「日本海軍の双発機が編隊組んで主力艦へ低空肉薄雷撃してくる」なんてのは過去に実戦例が無いんじゃ？
日中戦争だとむしろ渡洋爆撃を行う戦略爆撃機のイメージでしょ。中攻って。

欧州での双発機による雷撃ってのも、主力艦相手に行われた例ってそうそうないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 12:51:08.83

>>393　自分とこ以下、と書いてるだろ。タラント空襲をどこがやったと思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:49:38.54

大戦の末期に行われた複葉の練習機、いわゆる「赤とんぼ」での特攻はよく批判の対象になるが
意外にも戦果をあげている。
1945年7月29日の攻撃では7機中4機が命中し、駆逐艦1隻撃沈、3隻撃破だが、これは末期の特攻
では極めて成功した部類。
このため米海軍は深刻な脅威として受け止めていた。
羽布張複葉機は金属部分が少ないためレーダーに映りにくく、同じ理由で近接作動信管も
効果が薄く、また対空砲火が翼に当たっても爆発せずに貫通してしまう、また操縦しやすく
低速なので命中させやすいからである。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:59:23.00

スレチかもしれんが、ある意味しょうもない内容なので博識な暇人さんいたら教えてくれ
ロシア帝国末期に拳銃のような使い方をする前提で銃床と銃身を極端に切り詰めたモシンナガンが使われていたらしいが、こういう強引なカスタムを施された小銃ってどのくらいの精度がだせるもんなんだろうか
あと、強引に切り詰めたものではなく既製品として作られたボルトアクション小銃の中で一番短いモデルとか知ってたら教えてほしい

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 18:46:46.77

ボルトアクション「拳銃」ならレミントンXP-100、中折れ単発ならトンプソン・コンテンダーがある。
モシン・ナガン切り詰め拳銃は、暴虐非道のナチスへの自衛へのための地下活動のため、どうしても拳銃サイズの火器が必要だが、将校用貴重品のそんなもんが容易く手に入るわけもないので、
敗走する赤軍が棄ててってどこにでも落ちている小銃を切り詰めざるを得なかった代物だから、小銃としての精度は最初から期待していない。
というか小銃用実包をそのまま使うと危険なので、一旦弾頭を外して装薬量を減らした手作り減装弾を使うのが基本だよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:11:56.96

>>396
ソードフィッシュが重宝された理由と同じよね
とは言えしっかりとした戦闘機の傘があれば手も足も出ないのも事実な訳で

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:22:53.67

https://www.forgottenweapons.com/the-obrez-and-its-cousins/
オブレズピストルは見ての通りフロントサイトが存在しないものが多い
あの反動だとガク引きやフリンチも大変なことになるだろう
落ち着いて狙えば普通の拳銃程度の射程は当てられそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:26:47.79

>>396
この件は、教官クラスが搭乗していたからではなかろうか？
教え子がキャリアを積む前から、尽く特攻で散ってしまった。
いよいよ教官たちが。。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 20:10:10.69

>>401
このとき突入させられたのは第3龍虎隊で、教官ではないが零戦の枯渇で機体がなくなって
訓練を受けていたので、当時の日本軍としてはかなり練度が高かったらしい。
あとこれまでの特攻で引き替えしててきた回数の多い人間が優先的に選ばれたという話もある。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 20:48:32.11

>>398
>>400
ありがとう、まさかこんな親切に詳しく教えて貰えるとは思わなかった
軍事板住民の知識量えげつないな

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 20:48:51.44

ちょいと昔こちらの軍板で、エンジンオイルがヤバかったというネタを読んだ。
開戦直前まで欧米から供給されていて、トラトラトラからカミカゼまでやり通したとね。
今でも高性能エンジンオイルは、米英製が高級品あつかいだがな。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 23:56:18.24

潤滑油を作る技術も施設も一応あったものの、ワックス分を豊富に含んだ原油が必要
さすが欧米は潤滑油でも一日の長があって当時はどうにも追い付けなかったんだよね
古い潤滑油を再生していたとも言うけど濾しただけで性能は低下の一途だったとか

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 00:06:02.10

鉱油はともかく、ひまし油使えば耐久性以外は比肩できるんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 00:49:45.44

>>406
コメがたりないくらい農地も耕作人も足りてないのに農業生産に頼った時点で詰んでるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 00:54:50.99

農地はともかく耕作人は戦争末期以外は足りてるだろ。
むしろ農村の過剰人口が社会問題だったくらいには。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 01:06:04.37

>>408
そもそも対米開戦後の話って流れじゃないのか？
人が余ってるんだったら松の根でも掘ってろよw

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 01:12:12.96

開戦後でも18年くらいまでは別に足りてない事はないよ。
実際松の根も掘れただろ。
少なくとも人に関しては、18年秋まで文系学生を勉強させとくくらいには
余裕があった。
アメリカなんて参戦と同時に徴兵猶予停止したのに。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 01:48:51.32

>>410
人余ってる上に戦略物資としてガチで重要wなひまし油を本格生産に持っていけなかった軍と政府の計画性のなさに余計に泣けるわ
そもそも学生さんの数が段違いだし、文系の学生さんでも開戦後即に休学して、志願で兵隊になってたアメリカの学生さんのほうが戦争に対して真摯って発想はないのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 01:59:15.79

>>411
いや、ひまし油は量産してるでしょ。
当時は（というか今でも）中国がひまし油の世界有数の生産地だから、
そこから調達している。
むしろアメリカが入ってこなくなってちょっと困っているくらい。
アフリカ産があったので言うほど困ってないけど、絹・キニーネ・ゴム･除虫菊の
開戦後アメリカが調達に困った物資にもうちょっとで名を連ねる所だった。

ちなみにアメリカは参戦後すぐに文系学生の徴兵猶予停止して
軍に取ってるよ。日本が昭和18年にやった、いわゆる学徒動員。
全員徴兵じゃなくて、くじ引きの選抜徴兵だけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 02:28:44.39

>>412
交戦中の中国あてにしちゃダメででしょw

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 02:33:32.70

>>413
むしろ中国を経済圏に組み込む事を目的に日中戦争してるのに、アテにしないでどうするのか。
米からモルヒネ作る用のアヘンまで、多くを中国に頼って日本の戦争は遂行されている。
なんなら戦争資金も、上海辺りであれやこれやして結構な額が中国で調達されている。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 02:46:08.44

>>414
原因は技術か流通かしらんけど、潤滑油が不足してるって事実はあるんだから同じ事でしょうに
石油があれば解決（無いから無理です）
→ならひまし油があれば解決（無いから無理です）

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 02:53:12.24

>>415
原因は>>406に書いてるじゃない。ひまし油は耐久性に劣るからだよ。熱に弱い。
1000馬力くらいのエンジン回すならいいけど、誉を回すのはチョイしんどい。
実際、栄とか金星とか火星とかのエンジンはよく回ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 02:59:43.41

>>416
熱に弱いひまし油を前提にエンジン設計もメンテ計画もできないエンジニアリングもダメな国家だったと言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 03:09:51.76

>>417
誉に関してはそもそも前提の100オクタンガソリンも供給されてないからねぇ。
まぁでも、軽いからってマグネシウム合金で飛行機のエンジン作って燃やしまくりの
アメリカとかいう国もあるし、国がどうこうじゃなくて兵器開発ではよくある事なのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 05:49:41.94

>>397
既製品じゃないけどガバのアッパーまるごと交換して
223が撃てる様に出来るカスタムパーツが有った

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 21:56:05.63

>>397
下志津駐屯地の資料館にモシンナガンのソウドオフがあった。
説明は特になく、朝鮮戦争の捕獲品だと思うが、どうやって流れ流れて下志津に来たのか。

しょうもない知識を披露するスレ 第39幕

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