しょうもない知識を披露するスレ 第39幕

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1名無し三等兵
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2019/09/10(火) 17:20:50.21ID:roEy14zM
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543692268
2019/12/31(火) 21:09:02.72ID:nj1lKCF3
>>565
そりゃ、連中基本的に風呂とか入って無いし。
そして（ここは重要、テストに出るかもしれないよ）、食事がタンパク質系に
偏っていて野菜を食わなかったため、日本人では通常しない様な
体臭を発してた様子。
山中に引籠ってた連合赤軍は、日常的な食事が
穀類とか缶詰などで野菜をとらなかったので、タンパク質由来の
窒素系な臭いを体から発してたそうなんだ。
そして腹を満たすのが目的な食事しかしていないんで栄養が
偏り、精神の方がヤバくなってきたんだとか。
だから通常はやらない様なリンチとか、平気な顔してできたんだとか。
2020/01/01(水) 01:11:45.22ID:xYf4HyKC
元旦だし元旦ネタ
アメリカ海軍には元旦の航泊日誌は韻を踏む文にしなければならないという伝統がある
百年ぐらい前からある由来不明の伝統でアメリカ海軍にしかない

19年の正月に航行の自由作戦に参加していたミサイル駆逐艦マッキャンベルだと
We’re mighty
we’re strong
we cannot be rattled
In the year that’s to come we’ll stay RELENTLESS IN BATTLE!
（俺らすげーぜ
俺らつえーぜ
俺らガタガタ言わねーぜ
新年来ようが俺ら無限に戦うぜ！）

全部書くと長いので割愛して末文のみ
こんな調子で単艦行動エンジン快調駆け足進めマッキャンベルといった具合に
航行速度や位置など航泊日誌に書く事も韻を踏まないといけない
すっげー面倒くさいと正月の当番に当たらないよう皆祈るそうだ
2020/01/01(水) 02:17:49.25ID:zv8Li/dD
80年代のハリウッド映画だと面白黒人枠の担当だな
2020/01/01(水) 11:17:52.61ID:b6a7yvcj
>>563
3輪ベスパカーとはピアッジオ・アペのことだと思うが、インドではご当地3輪メーカーのバジャージがアペとの比較動画を
youtubeで公開しており、パワー不足で坂も登れず悪路でスタックするアペを陽気なインド人がディスりまくっている。
2020/01/02(木) 09:55:38.72ID:TvhUKluw
ソ連の女性軍人であるアレクサンドラ・グリゴーリエヴナ・サムセンコはドイツ国防軍から脱走したアメリカ陸軍軍人ジョン・ベイルを発見
2020/01/02(木) 14:29:10.57ID:TvhUKluw
ジョセフ・ベイル
2020/01/02(木) 21:02:15.56ID:mAMLLDmh
第二次世界大戦のイギリスでは猫が爆撃を察知すると信じられていた

子猫を地下室に連れて逃げ生き残った教会猫フェイスや、防空壕に逃げると
必ず爆撃がある的中率100%のボンバーなど各地に猫の逸話がある
英国国教会は大真面目に爆撃を察知する猫を叙勲し、猫には不思議な力があるとしていた

猫の早期警戒能力はイギリスの猫にだけあるのか他の国にはこういう信仰は見当たらない
2020/01/02(木) 21:39:35.70ID:T/MfbjtP
フランスだと、オウムをエッフェル塔に置いておくってのがあったな。
で、このオウムが騒ぎ出すとドイツ軍の空襲があったとか。
2020/01/02(木) 22:31:07.50ID:Y02x5qYI
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gunner_(dog)
犬もいる

考えてみれば初期の早期警戒ってどでかいらっぱで飛行機の音を集めてたわけで
五感の優れた動物ならまねできても不思議はない
https://togetter.com/li/1214530
やっぱり悪天候には弱かったりするんだろうか…
2020/01/02(木) 22:34:04.46ID:Y02x5qYI
あと動物って聴音だけじゃなく可聴域が広いから集音らっぱと単純に比較できないかも？
犬は嗅覚の次に聴覚がいいのだそうで
2020/01/02(木) 22:52:04.77ID:mAMLLDmh
戦闘機軍団が犬猫使って実験し爆撃機のエンジン音を聞いているとか
遠い場所の空襲のサイレンを聞いているとか仮説を立てたけど特に効果なし
サイレンは人間が聞こえない距離でも反応するのはいたそうだ

とはいえイギリスの猫は前日とか数日前から避難したりするのがいるので
動物の第六感なのかねえ？とオカルトじみた結論になったとか
2020/01/02(木) 23:12:50.89ID:YwBFiEq7
>>576
そんなオカルト的なものではなく、ドイツの猫から情報をもらってたのではなかろうか
2020/01/03(金) 02:03:27.04ID:3eBgztgr
知るか。魔女のバアさんに訊け。
2020/01/03(金) 02:56:44.17ID:b6Rd/kAL
その手の話だと本邦では広島で生き延びていた猫の話を聞いたことがある
カマドの中に隠れていたとか焼け跡で子猫連れて歩いていたとか
前日からいなくなっていたがあとで帰ってきたとか

犬の方は隠してかってた犬が逃げられず凄い声で鳴いていた話
一家八人＋犬全員無事で周りに申し訳なかった話
救護所でじっと飼い主の枕もとに付き添う犬がいた話をきいたことが……
あとは川を流れる死体のなかに犬のもあったとかそれくらいか
2020/01/03(金) 11:00:50.94ID:wsRGcW+F
>>578
興味！興味！興味ない！興味！興味！興味ない！興味！興味！興味ない！
2020/01/03(金) 11:05:35.98ID:4LV4IHM2
とても当たり前の話として、空襲で死んだ犬猫は話題にならないが、一頭でも偶然生き延びたら尾鰭がついて話が広まるからね
2020/01/03(金) 11:13:54.57ID:cGm0ntPN
外を出歩いてる活発なネコは被災して淘汰される
床下でダラダラ昼寝してたネコが生き残って幸運のネコとして大事にされる
こうして自堕落なネコの遺伝子が生き残り、コタツのなかで昼寝してるのである
2020/01/03(金) 13:32:14.79ID:MYvXO6g1
ペットの犬や猫が国に殺された戦争の悲劇ネタで有名だけど毛皮不足から
18年6月に軍需省厚生省共同の要請を犬の献納運動と称して大政翼賛会が
推進したものだが実体が不明
各市町村自治体任せでわずかに現存する記録は大半が19年秋頃に隣組の回覧板での告知
この内容も八王子市では一面を使い敵陣に飛びかかる犬の特攻隊だったり、
大阪市のように犬の供出を求めてますと一文を載せた程度とバラバラ
これすらほとんど見つかっておらず記録が失われたか自治体によっては
そもそもやって無かったのかはっきりしない

実体の記録が残る自治体は鳥取、神奈川、北海道
鳥取県は県知事が号令をかけ県内の飼い犬の飼育状況を隣組が事前に調べ1800頭
県内12ヶ所の警察署に656頭が供出されている
これは隣組の監視強制があったようで家族同然だから勘弁してくれと金持ちの
多くがこの戦時下で泣き言を言っていると日本海新聞が報じている

神奈川県は狂犬病予防に飼犬の供出を呼びかけたが全く集まらず牛豚肉100匁と交換と
発表すると犬を連れた人々が警察署に殺到し1万7千匹にもなって打ち切られた

厚生省、軍需省通達では犬だけなのに北海道では何故か猫も供出されている
猫供出の記録は北海道一部地域でしか見られない
猫も同じ市でも隣組でやったりやってなかったりバラバラと無秩序で一定でない
北海道は日本の毛皮の1/3を供給し畜産公社が実働し18年〜20年と長期に実施している

猫皮防寒着は北満の耐寒試験され不向きと失格しているので何で集めていたかは不明
2020/01/03(金) 13:42:22.78ID:MYvXO6g1
イギリスは開戦時に獣医不足、狂犬病予防、食糧難を予想し政府がペットを殺すよう
通達が出され、推定40〜75万匹の犬猫が殺されている
あまりの数に開戦一週間で薬殺に使うクロロホルムが国内からなくなり
ローコストの手動の空気圧で頭をうちぬく専用機材が作られている
2020/01/03(金) 15:17:41.51ID:EH2PZSCW
イスラエルのミサイル艇で、艇が敵のレーダーに探知されると、
逆探知装置の反応より前に、悲し気に身体を震わせて鳴きだし、
戦闘時に何よりのアドバンテージを与えてくれたテリアの子犬の話は既出？
2020/01/03(金) 17:16:15.55ID:QH8M5t0y
>>584
その話をＢＢＣドキュメンタリーでやってたけどトラウマ級だった
老婆が長年飼っていたブチ猫に別れを告げている写真なんかな涙無くして見られない
日本でも動物園の猛獣処分なんかやったけど未だに命令を出した人物が不明というお粗末さ
後方の人間は意味のない事に血道を上げるんだよね…
2020/01/03(金) 18:33:53.04ID:SJ4kdmEb
日本人は公的記録を重視しない癖があるからなあ…終戦で焼かれたやつもあるだろうけど
満州開拓団の東宮大尉なんかはやってることの割には日本にしては記録が残ってる方だよね
2020/01/03(金) 19:52:16.92ID:0AHxNmSu
>>583
暮しの手帖社で出してる”戦争中の暮らしの記録”に、犬の毛皮を供出させる話が出てたな。
その話によれば、毛皮は供出して肉の方は
猟師達が食べてたとかなんとか。
その手記を書いた人は、犬に睡眠薬を飲ませて袋に入れて
田舎に疎開したんだそうだ。
地域によって、犬の供出に関する強制力が違ってた様子。
2020/01/03(金) 21:53:24.61ID:QH8M5t0y
戦中に犬を供出した話をＮＨＫの知恵泉でやってるね
野畜犬って…
2020/01/04(土) 17:26:45.89ID:OVm8EJ+m
イッヌを殺さなければ戦争できんのやったら
戦争やめればええねん
イッヌより大切なもんがあるのか？
2020/01/04(土) 17:33:00.32ID:OVm8EJ+m
童話『かわいそうなゾウ』は上野動物園で戦時中、動物が殺された実話が元になっているのだが
動物が殺された1943年には東京には一件の空襲もなかった
爆撃の際に脱走のおそれがあったからではなく
「国民の戦意を高揚させるため」
に東京都長官が殺害を命令したのだ、という
ひどいはなし
2020/01/04(土) 18:01:41.81ID:LSzcob/k
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/doubutsuen.htm

>虎やライオンは寝室が二重檻になっていて、
>警戒警報で安全地帯に入れて置くと飛び出す恐れはなく、
>爆弾が落ちたら檻諸共全滅だから絶対安心していられる。

結局、猛獣の逃亡防止ってのは建前で、実際には人心の引き締めが主な理由だったんでしょうね。

話はそれるが、WW2の米国では、他の参戦国同様、一部の物資が配給制になったのだが、
実際にはそこまで物資が不足していたわけではなく、今は戦時下だって宣伝目的の方が大きかったとか。
2020/01/04(土) 18:11:42.09ID:B3jTxmI2
3.11の福島で犬猫の保護活動に向かった人達が、人間大変な時に犬猫なんてと非難を浴びてた
でも家に置き去りにされ共食いしたあげく全滅した犬猫の飼主達は今も悪夢にうなされる日々
犬猫の一匹や二匹預かれるという人はたくさんいたのにコーディネートできる人達を阻んだのは無知無理解の壁
2020/01/04(土) 18:42:27.83ID:f7UcM7BS
今じゃ外飼も珍しいが日本で犬を縄で繋いで飼うようになったのは昭和16年以降
毛皮を輸入に頼る日本は毛皮不足の穴埋めに犬の買い取りを常時行うようになったから

戦前は犬は放し飼いが一般的で野犬か飼犬か曖昧で、駆除の日に縄に繋ぐと対象外
楽に捕まえられる飼犬は犬狩り業者の標的になり、開戦により買取額が倍以上の
1匹1円になったので犬狩りは非常に盛んになり犬を縄で常に繋ぐようになった
2020/01/04(土) 19:34:48.18ID:Uw8CLwyq
パンダ小パンダ、ｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰでも置かなきゃ動物園が経営難になる現在はともかく、画像メディアが不発達な戦前戦中の日本で
庶民と子供の人気者なゾウとかライオンを屠殺することが、どうして戦意高揚になるのか甚だ疑問なんだが。
戦意高揚なら、今ではパヨク紙と呼ばれてる築地紙とか一橋紙とかが、百人斬りだとか●◯陥落だとか、粉飾水増し甚だしく勤しんでいたではないか。

下々の事情を知らぬ小役人が、小さな視野と小さな了見で、動物園の大型獣の屠殺を命じた。
戦後のパヨクはこれ幸いと、ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞｼｬ悪いよ酷いよと喧伝に使ってる。
2020/01/04(土) 19:45:37.15ID:MPlIdPpe
「特に、竹やぶが良い」
2020/01/04(土) 20:07:18.77ID:/tKg30Mt
そんな人気者を殺せば国民に「戦時中だ」という意識を植え付けることができる
効率的やね
糞だが
2020/01/04(土) 20:11:46.25ID:/tKg30Mt
当時の東京都長官は前職が昭南島（シンガポール）の特別市長

でゾウを殺した理由については

『ライオンや象が殺されるときけば、否応なく切迫した事態に気づかざるを得ないし、
また、かわいい動物殺すのも、鬼畜米英のためと、国民の憎しみをあおることもできます、
みんながそのことだけを考えてくれれば、結局は、軍部の責任である敵の空襲についても、
非難されなくてすむ。』

と野坂昭如が喝破している
2020/01/04(土) 21:01:03.25ID:f7UcM7BS
>>598
大達茂雄は革新官僚グループで陸軍と対立して吉田茂など革新官僚が左遷させられた
満洲からすら関東軍と大喧嘩して北支方面軍、昭南と戦地に追いやられてたような人だよ
東京都が生まれた市制・町村制改正は蛇蝎のように陸軍を嫌う警察系官僚が
海軍と組んで官選首長制で内務省・海軍系の人員を配置し自治体を支配する
東條内閣の打倒する計画の一環
この動きを察知した東條は湯沢三千男内相を辞職に追い込んだが湯沢は
貴族院議員にすぐ移り計画は着々と進み43年頃には東條は議会官僚の
コントロールすら出来ていない証左になっている
大達茂雄はこの東條打倒計画の一人で東京都初代長官になり、東條内閣辞職後は
小磯・鈴木内閣の内務大臣、戦後は吉田茂の参謀格にあった人
600名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 00:57:08.08ID:2YejPqIK
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
601名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 11:06:29.66ID:VMX6QWO6
>>599
読みづらいです(>_<)
2020/01/05(日) 15:56:46.80ID:C/fxG724
でかい公園や郷土資料館においてある自衛隊の戦闘機やヘリコプターは
スクラップの払い下げではなく
地方連絡部からの広報用資料の貸し出しということになっている
2020/01/05(日) 20:04:36.42ID:Ssoe71eh
そういえば気合入れて猛獣薬殺をやったのは東京の動物園だけで、
他所の都市ではあんまりやってないんだよな。
2020/01/05(日) 20:26:02.21ID:0ot9dZpL
>>603
そもそも処分しないと危険な猛獣を飼育してた動物園自体が少なかったって事情もありで。

ここ読むと大抵はやってたようだ。
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06812/a6.pdf

関係者遺族が明確に否定してるのは甲府市立動物園くらい。
2020/01/05(日) 20:27:13.64ID:0ot9dZpL
>>603
ああ、「薬殺」限定か。スマン。
他だと射殺や絞殺が多いみたいね。
606名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 00:45:00.55ID:nFcf3mVd
ドイツやイギリスでも爆撃に備え事前処分が実施されたがベルリン動物園だけは拒否
ソ連地上部隊が園内に突入してきた1944年4月22日まで営業を続けている
ライオンや象など91匹が生き残り猛獣の脱走はなかった
2020/01/06(月) 07:33:12.92ID:pWX08t0j
>>606
英語版wikiだと「一部の動物は逃げたかソ連兵に食べられた」つまり行方不明ってことになってるが、
それより動物園長が残って再建したって話が凄まじいな。
2020/01/06(月) 08:14:20.05ID:BKIEBERN
戦争と動物絡みだと、包囲化のレニングラードで備蓄食料へのネズミの食害がエグくなって、貨車4台分の猫がヤロスラブリから送られたって話が好き
集め方とか成果がよくわからんけど、ソ連ならそういうことやるよねって納得できるようなロマンがあるw
2020/01/06(月) 08:25:46.82ID:csnBI7IA
>>606
45年じゃなくて？
610名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 12:05:17.18ID:X+F0YF/7
いや猫が来たのは包囲が終わった後
雪で死体を埋められないので鼠がすごいことになり、飼い猫も食べちゃったのでどうしようもなかったのだ
猫は実際完璧な仕事をしたらしく、レニングラードには猫の銅像が建ち野良猫の天国なんだと
鼠捕りもそうだが屠殺された猫の慰霊碑も兼ねてるんだろうね
2020/01/06(月) 12:11:22.82ID:X+F0YF/7
ああ飼い猫は人間が食べたって意味ね
鼠は病気も撒き散らすし食料どころか人間や美術品まで襲ってたんだそうで
今も美術館に猫が居付いて鼠から美術品を保護しているとのこと
https://jp.sputniknews.com/videoclub/201601181450654/
2020/01/06(月) 13:27:17.26ID:pWX08t0j
やっぱりネコでも
「同志ミケ！お食事であります！」
「ミャー」
「ハッ！人民の英雄に喜んでいただき、ありがたくあります！」
みたいなやり取りはあったんだろうか。
2020/01/06(月) 15:32:57.68ID:p97CI8kk
パヨク憎しで適当なこと書いた>>595は今頃赤くなってるかな
まあ羞恥心はなさそうだけど
2020/01/06(月) 18:27:58.81ID:xfHNA4ba
>>602
補足すれば「文教目的なら無償で貸し出し」の例が、公園など公共施設に置いてある航空機。
で、この「文教目的」なんだが、計器メーカーが自社の「社員教育（と自社広報）」に使うため、ということで、
Ｆ１支援戦闘機の無償貸し出しを勝ち取り自社本社前に展示できた例もあり、
厳密な基準があるわけではないらしい。

「スクラップとして有料で払い下げたものを飾り物にするならお好きにどうぞ」なら、
同じく航空機にはあれこれ例があるんだが、
たとえば退役７４式戦車を買って自宅の庭に飾ってみたいなー、と思っても、
陸戦兵器の場合は原型をとどめないまでに解体される上、
仮に「そこをなんとか」原型をとどめた形で、砲や機銃はダミーにしたとしても、
重量がありすぎて輸送費がとんでもない金額になり、少なくとも個人では断念せざるを得ないとか。
2020/01/06(月) 18:41:24.36ID:xfHNA4ba
では、たとえば「文教目的で小学校の校庭に７４式戦車を、そんなら無償貸し出しでしょ？」となっても、
陸戦兵器は航空機と違って生々しいイメージがありすぎ、文教目的の申し出はいまだかってないとか。

なお、文教目的による、退役直後の航空自衛隊機「貸し出し」での展示場所据え付けには、
機体最後の所属部隊員が駆け付け、除隊後末長いご奉公に向けての整備、お化粧直しを行うとも。
2020/01/06(月) 19:08:51.90ID:30onIuw8
>>614
スクラップ回収再組み立てでうまくいったのは105mm砲くらいだもんな
それでもとても腕の良い溶接工が必要だったらしいけど
2020/01/06(月) 19:49:20.01ID:suqd5Cq+
>>616
昔、沖縄で、空自払い下げのナイキを再組立したおっさんがいました。
中古車屋か何かの看板として、第二の人生を送っていたはず。

まあ、ミサイルのガワって、極言すれば単なる金属の筒なので、
見た目だけの復元なら、町工場レベルの技術でも何とかなるかもしれんが。
2020/01/06(月) 20:36:42.20ID:pWX08t0j
>>617
そういやついこないだもスペースワールドにタイタンICBMがあったって話題になったね。
出どころはどこかと思いきや国内のコレクターで、スペースワールドが引き取ったはいいものの輸送費だけかかって
その後の扱いに困ったのか、バックヤードへ放置されてたらしいが。
2020/01/06(月) 20:37:13.39ID:FlMKVp01
>>592
そのアメリカでもゴムだけは不足気味で、それを隠すために「ガソリン節約のために車の利用を控えよう」と呼び掛けていたけど、実際にはガソリンは十分あったって話をここで見た気がする
2020/01/06(月) 21:41:43.06ID:nFcf3mVd
アメリカのゴムの話はけっこう酷くて面白いネタが多いんだよね

合成ゴム技術で遅れていたアメリカは合成ゴム政府管理計画が立てられ
開戦時年8000tだった合成ゴムが45年には85万トンに達し世界一のゴム生産国になった

こう書くとアメリカ凄い！ゴム余ってると思えるが目標生産に達したのは44年から
43年まで企業や大学は自分の研究や技術を盗まれると沈黙と足の引っ張りあい
自社のもつプラントを流用し生産出来る物で独占しようと政治工作が続き
実用性も量産性もなく迷走していた
2020/01/06(月) 22:34:17.24ID:nFcf3mVd
アメリカの配給制の不足は実際に深刻で話題のゴム不足が関わってる
民生用タイヤがほぼ供給が止まり軍、軍需以外は運行制限と最高時速制限をかけている

これで何が起こるかというと食料配給の遅延
ただ遅れるのではなく収穫から食卓までの時間が増え腐敗して廃棄が増える
初期に成人女性は1500kcalあった食料配給が44年には主要部は1200kcalに低下
道の悪い地域は1000kcalを切って軽度の飢餓状態の地域が生まれていた
アメリカのど田舎じゃ配給が日本の末期並みに落ちてた事になる
2020/01/06(月) 22:38:16.88ID:zkhdmG2W
旧日本軍の電線は銅線に紙を巻いてニスを塗っただけだから不具合続出…なんて書いてる本もあるけど
実際はゴムの被覆が劣化して脱落してしまっただけで当時の資料にはゴム被覆電線である事が書かれている
でもB29から回収した無線機の電線被覆は今もしっかり残っていて材質の差が歴然
2020/01/06(月) 22:48:19.09ID:0OGinSgw
日本製でもゴム被覆が残ってる電線装備無線機の写真をネットで見た記憶がある。
2020/01/06(月) 23:01:20.62ID:ddOiILxJ
俺の知り合いの軍オタはアメリカ大使館に
「冷戦の勝利の記念碑として飛行可能なF14を残すため、イランと戦争は絶対に避けて下さい」
という文書を送ったと言っていたなｗ
625名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 00:36:14.97ID:mLc5hARh
>>606
「ヨーロッパの解放」で描かれていたね。
初めて見るであろう珍しい動物たちに、童心に帰ったように微笑む戦車兵。

ま、勿論そのあと狙撃されて詩ぬんだが。
2020/01/07(火) 10:32:04.33ID:RXY/QUR7
皮膜が残ってるどころか今も機能する九六式一号無線もあるしまあ保存状態だろうなあ
2020/01/07(火) 17:41:18.31ID:rfbjAbC9
ジャングルで朽ちてた日本機と比べてるのだろうか
そんなもん電線被覆劣化するに決まってる
2020/01/07(火) 18:33:23.30ID:ZtYuzRuy
「物流が滞ると飢餓が起きる」ってのは意外と認識されてないけど農地と消費地が分かれてしまった近代国家にはよくあることなんだよな。
たとえば日本だと1945年には内航船も鉄道網も破壊され塩の輸送すらままならず1946年に入ると飢餓が発生するとみられていた。
（まあ1945年は天候不順によるコメの大凶作（前年比-40％）もあったんだけどね）
2020/01/07(火) 19:05:32.74ID:G4kekc/C
ソ連末期を知っている人には認識があるだろうけど、もう30年も前だからなぁ……。
2020/01/07(火) 19:28:45.65ID:v9cVmhV1
>>628
近年だと東日本大震災でわずか数日ながら似たようなケースはあったでよ。
便乗商売でピンポン玉みたいなオニギリ3個100円なんてのもあったけど、便乗商売は確実にあっただろうね。
2020/01/07(火) 19:43:40.90ID:G4kekc/C
ピンポン玉みたいなオニギリ3個100円は近所でよく見る気がすると思ったら、
あれ手毬寿司だったわ。
2020/01/07(火) 19:48:53.94ID:szBhpjLD
ソ連は階級ごとに使えるマーケットが分離されていたんだよね
庶民は瓶詰め野菜や塩漬けの魚を長時間行列してやっと買っていたのに
共産党幹部専用のデパートではドルが使えて西側並みの品揃え
そんな革命の意義を失った国なんか崩壊して当然だね
2020/01/07(火) 20:44:01.75ID:RXY/QUR7
B-29のAN/ARC-8は爆撃機に配備されてて合成ゴムは爆撃機に最優先で供給されたから
合成ゴムだったら天然ゴムの日本の機材よりは同一条件なら劣化は少ないかなあ
2020/01/08(水) 00:49:20.49ID:E414VnmC
ピンポン玉みたいなおにぎり３個１００円ならコンビニの塩おにぎりより良心的なのでは？
2020/01/08(水) 03:15:37.14ID:JcpG3hTL
1945年のベトナムでの大飢饉も
南部では採れてた米を北部に輸送できなくて起きたものだそうな
日本が北部では商品作物の生産をさせて米が取れなかったことと
輸送船は日本軍が借り上げて沈めてたことと
海には当然アメリカの潜水艦が跋扈してたことが原因

最低でも30万、最高だと200万人が死亡した
2020/01/08(水) 04:45:49.67ID:5tBTOFHL
商品作物を栽培させていたのはフランスだぞ。
明号作戦まではフランスの主権尊重を確約した上で、港湾や飛行場などを
借りてるだけなのが仏印の状況。
責任はドクーにある。
2020/01/08(水) 05:01:52.81ID:00ZSxMAT
>>636
欧米植民地の解放っていう建前がウソすぎるっていう事例だよねw
2020/01/08(水) 08:54:57.58ID:j1FhVyO3
>>635
日本に大量の米をベトナム人に配るつもりなんか無くて
収奪した分を持って帰れなかったわけだろ
やっぱりベトナム人が大量に餓死したのはヒロヒトの責任じゃんか
2020/01/08(水) 09:10:12.95ID:SEv8lYd1
下手くそなネトウヨの成りすましに萎えるな
2020/01/08(水) 09:46:43.19ID:mV1nFxpa
うわー孵化厳選してたら色違いヒンバス産まれた
金銀の赤ギャラ以来の色違いだ、個体値酷いけど王冠使って実戦投入しよ！
2020/01/08(水) 09:47:00.20ID:mV1nFxpa
うわすまん誤爆った
2020/01/08(水) 13:43:05.36ID:zPgOyBGE
>>631>>634
スマン、「3個300円」を打ち間違えてた。。。
2020/01/08(水) 17:44:25.01ID:MWFJ8msB
>>632
ソ連当時のモスクワ、外貨商店に入るには身分証明書などは必要なく、
ただ「ドルを持っているか」がチェックポイントだったとか。

そうなると外国人相手のヤミドル買いが横行し、
数少なく、事情を知らない観光客は法外なレートで両替してくれるのにぬか喜びするのだが、
何せソ連国内では使い道が少なく、
出国時に国外持ち出しが許されていない高額のルーブルを空港の両替窓口に突き出したら、
難癖つけられドルに再両替もなかなか効かず、
大半は窓口に吸われたままで事実上の没収となるため「二度とこんな国来るか！」に相成るのが常だったとか。
2020/01/08(水) 17:52:49.87ID:MWFJ8msB
>>634
大規模災害時に持ち出す「非常持出袋」の中に何枚かの千円札を入れておけ、と言った学者もいたね。

被災者相手の炊き出し商売が出るはずで、それはおにぎりであれ他の食料であれ、
レートは「１品千円」になるはずだから、と。
2020/01/08(水) 18:06:23.87ID:MWFJ8msB
>>628
すでに昭和１６年の時点でその兆候は現れていたんだよね。
北海道では例年にないイカの豊漁だったんだが、
そのイカを消費地に輸送する手段がなく、その一方で戦時による米の節約命令が出る。

米を節約しつつ、豊漁で安く調達できたイカと組み合わせたのが今もある駅弁の「いかめし」で、
最初に「いかめし」を喜んだのが、北方警備で北海道に回される輸送途中、駅弁を出された兵だったとか。
2020/01/08(水) 19:41:41.52ID:RkTYjxPY
そもそも、北海道の海産物が生鮮品として関東以西で流通するようになったのなんて、
昭和の50年代以降じゃないか？
2020/01/08(水) 20:04:52.88ID:AvGLg7qI
明太子が関東で普通に食べられるようになったのは新幹線のおかげという真意不明の話もあったな
2020/01/08(水) 20:07:43.33ID:MrjTmY+c
真偽じゃなくて真意が不明なのか？
2020/01/08(水) 20:13:56.70ID:MWFJ8msB
>>646
当時は国鉄の冷蔵貨車で輸送するしかなかっただろうけど「レ」こと「冷蔵貨車」であって、
貧弱な断熱材を備えた貨車に氷をめいっぱい入れたトロ箱に魚を入れて、腐らない程度に保冷するのが関の山、
現在のような冷凍トラック輸送なんて夢のまた夢だっただろうしなあ。
2020/01/08(水) 20:29:32.67ID:nuGk+FWC
>645
意外なとこに戦争の痕跡が残ってるんだな
イカ飯食いたい
デパ地下行くか
2020/01/08(水) 20:44:48.97ID:MWFJ8msB
>>647
と、いうか、少なくとも昭和４０年代以降の話であればマーケティング戦術の問題だと思う。

明太子それ自体は少なくとも山陽新幹線開業前からあるんだが、
九州で美味いと思った観光客や出張ビジネスマンがお土産に買って帰りたいと思ったとき、
「はい、ここに名産がありますよ」と販売できれば売り上げにはなるわ後日の名声になるわ。

その意味で、東海道新幹線浜松駅で昼に売っているうなぎ弁当はもはやローレライだ。
”どうせ自由席だ、ちょいと降りてうなぎ弁当買って食ってもバチ当たらんだろ”と、
それで東京入りが遅れても・・・というか、見事にやられたわなあ、おれ。
2020/01/08(水) 20:47:06.83ID:RkTYjxPY
昔は駅弁売りがいて、降りなくても窓から買えた記憶。
……新幹線は無理だったかな？
2020/01/08(水) 20:48:11.36ID:biazBNj6
昭和初期に鮮魚専用の急送品輸送列車が運行されていたけど下関から汐留まで40時間もかかっていたからね
それでも旅客の鈍行だと70時間以上かかっていたというから確かに急送便
高速道路どころか国道一号すら未舗装区間があった時代のトラック輸送より圧倒的に速かったはず
2020/01/08(水) 20:48:58.24ID:lmNw2R5C
新幹線の窓は、最初から開かないw
2020/01/08(水) 21:04:13.67ID:zPgOyBGE
>>652
まだ大垣夜行が走ってた頃は、真夜中の2時くらいに駅弁売りに来る駅があったな…静岡だっけかな。
2020/01/08(水) 21:22:46.65ID:MWFJ8msB
>>652
旧軍では駅弁は「輸送中の兵に一度に供食でき衛生的」と位置付けられ、
たびたび供せられた、って話は記録の中にあれこれあるんだけど、
どうやって供せられたか、ってのはおれの寡聞申し訳なし。

たぶん、だが、一般乗客が駅弁を買うような呑気な話でなく、
「ｘ号車、ｘｘ中隊ｘｘ名、駅弁ｘｘ食受領！」ってなやりとりがあり、
何せ弁当のことだ、釜の飯やみそ汁のように取った者勝ちってわけにもいかず、
員数管理はしっかりせざるを得なかったと思うんだが・・・。
2020/01/08(水) 21:40:49.78ID:SEv8lYd1
軍ヲタなら北洋漁業に軍艦出しては知っとるじゃろ
ニチロ、ニッスイ、ニチレイ（戦後ニッスイから分社）の三大水産メーカーは
北洋漁業で成り上がったメーカーでニッスイは昔は下関の企業で戦前から
冷凍倉庫があって冷凍鯨なんかは下関も戦前戦後の一大産業

母船方式で蟹工船のような缶詰、塩漬け、1920年代からは冷凍船が建造された
アイスクリームが作れる間宮の巨大冷凍庫なんかは聞いた事あると思う
北海道や青森に集積加工され、東京のような消費地にも冷凍倉庫が建造され冷凍船や鉄道で運ばれた
2020/01/09(木) 12:04:40.74ID:MhezjUWL
戦後復興支援にGHQは日本のアイスクリームを買い付けていた
敗戦でガラ空きの冷凍倉庫にアイス特需が起き朝鮮特需で西日本の冷凍倉庫は急拡大

しかし日本のアイスは日本の運送業者が運ぶ間に一度溶けていて米兵に大不評
米軍から車載用冷凍庫が提供され昭和33年日本初の冷凍トラックが生まれた
2020/01/09(木) 14:18:13.53ID:xoRVDSjt
たぶんその頃の冷凍って、薬品で作る冷熱だろうね。
貨車の冷凍冷蔵も、冷媒循環式ではなかろう。
銀座でしぶとく営業してる、昔ながらの氷屋さんてのが、薬で氷を作っていた。
白濁してる芯より外は、透明度の良好なやつ。
90年代のテレビだったから、今もあるかは微妙。
2020/01/09(木) 15:08:18.39ID:6hQvSCnR
満鉄のあじあ号は蒸気で真空引きして冷却機を冷やし冷水で客車を冷房していたそうなので
やろうと思えば冷蔵列車なんてものも技術的には充分運用可能だったはず
でも当時の貨物輸送は少量単位で分割併合しながら運ばれるから国内で生かされる事は無かった
戦後GHQが命じて大型冷蔵貨車を作らせたけど氷冷却だし使い難いと不評だった
2020/01/09(木) 15:15:01.11ID:1IxK8QOb
米陸軍が出した通達「生きた日本兵捕虜を捕まえたらその部隊にはアイスクリームやるよ」
米海軍「海に落ちた航空機搭乗員を救助した駆逐艦にはその搭乗員と同じ重さのアイスクリームを与える」

アイスクリームが褒賞になってるという
2020/01/09(木) 18:28:01.59ID:eeK/Hy+M
>>660
満鉄の冷蔵貨車については田邉幸夫「大陸の鐵輪」に記述がある。

内陸部への食料品輸送のため、各種の冷蔵貨車が作られたが、
代表的な２軸ボギーの３０トン積み「レサ」昭和５年製の場合、
屋根上に氷タンクを置いたため、一般的な有蓋貨車より屋根高さも全長も大きくなり、
外壁面は熱遮断を考慮して、日本内地の冷蔵車と同じ木の縦張り、

面白いのは冬季の大陸で果実や野菜を適温で輸送するため、
冷蔵車の一部に暖房装置を備えたものが作られ、
やがては「保温車」として、冷蔵車から独立した「ホ」の形式名を与えられ、
一般的な有蓋貨車から「保温車」に改造されたものも存在したとか。

なお、冷凍魚肉輸送のため、アンモニアガスによる冷却機を装備した冷蔵車も満鉄にはあったらしいが、
記述が短く図面もなく、どのような冷蔵車であったかはこの本からは判然としない・・・。
2020/01/09(木) 18:36:56.65ID:w1cZSgyx
ラムネ製造の機械はとても重要。南方でも大切にされてたから。
2020/01/09(木) 18:37:31.91ID:aume+/sj
当時の冷却機は性能低いからなぁ。
一応戦艦の弾薬庫にも冷却装備が付いているのだが、
南方行くと弾庫は密閉空間で作業服も着るせいで
地獄の暑さだったとか。
2020/01/09(木) 18:45:23.40ID:eeK/Hy+M
なお「あじあ」の客車冷房装置については、
「テユ」（郵便車）を除く全車に「キャリヤーの蒸気噴射式冷房装置（空気調和装置）」搭載、
２等車、３等車には９・５冷凍ｔ、他は６冷凍ｔ、という記述があるけれど、

「大陸の鐵輪」を外れて考えれば、標準軌の中でも大型のパシナ型蒸気機関車で、
しかも平坦線が多い満鉄、ボイラで作った有り余る蒸気を冷房装置に回せたからできたことで、
日本内地の鉄道省線ではよほどの技術改良がなければできなかったことでもあり、

「戦前の進歩的な鉄道技術は内地よりも、むしろ満鉄に惜しげもなく投入され、
内地の鉄道の進歩は満鉄に比べるとずっと遅れていた」識者がいうことの一例、とは言いすぎなのか・・・。
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