日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:55:13.98

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558626251/

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:14:01.43

九一式高射装置 - 十年式12cm高角砲　… 該当例多数
九一式高射装置 - 八九式年式12.7cm高角砲　… 該当例多数
九四式高射装置 - 十年式12cm高角砲　… 青葉型
九四式高射装置 - 八九式年式12.7cm高角砲　… 該当例多数
九四式高射装置 - 九八式10cm高角砲　… 秋月型、大淀
九四式高射装置 - 九八式8cm高角砲　… 阿賀野型
四式射撃装置 - 八九式年式12.7cm高角砲　… 松型、信濃

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:40:39.83

平射用FCSによるもの:
やろうとして諦めたもの
一四式方位盤？ - 三年式20cm砲（B型砲塔）　… 赤城、加賀
一四式方位盤 - 三年式2号20cm砲（E型砲塔）　… 高雄型

一応対応しているもの
九四式方位盤＋二式距離苗頭盤 - 三年式12.7cm砲 (D型砲塔)　… 夕雲型、島風？
二式方位盤 (九四式方位盤改六) ＋九二式射撃盤改二 - 三年式15.5cm砲　… 大淀

対応している？（教えてください）
九八式方位盤 - 三年式15.5cm砲　… 大和型
九八式方位盤 - 九四式46cm砲　… 大和型

対応してない？
九四式方位盤 - 十年式12cm高角砲　… 橋立型砲艦

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:44:25.39

訂正：　大和型の九八式方位盤改一は対応してた。
副砲用FCSは艦橋中段にある潜望鏡式のやつで、これも九八式方位盤改一だよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:19:37.39

どえらくマニアックな書き込みだな。
返答はあるかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:48:53.36

大和型の前檣楼側面中段のは副砲測的所となってるがここで射撃指揮執ったのかしら？
あと副砲用の光学測距デバイスは砲塔に付いてる6m測距儀だけ？

主砲副砲の方位盤が高角射撃に対応してても測的データが取れなきゃ有効な射撃にならんような
そんなときは高角砲の高射装置からデータを貰えたりするんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:43:09.59

扶桑型でも副砲の管制に前楼の射撃盤使ってたそうだから射撃の指揮は目標が同じなら
主砲と同じなんじゃないのかね

測距に関しては訓練で使う1m測距儀から六十六糎の近距離用からその艦最大の6～15mまで
多数装備されてて柔軟に運用したらしい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:09:03.69

測距儀については、左右合致式では航空機の距離を測ることは難しかったはず。
高角測距儀は、ピントを合わせるように使う方式であり、かつそのまま射撃盤へ
データを入力できる。各種測距儀からのデータを使うにしても、距離の変化が速いので、
直接データを送れない測距儀では役立たないだろうし。
　あるいは高射装置から副砲を直接管制したのかな。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 00:08:08.40

航海用の六六は単眼上下像合致式の取り外し式・手持ち使用も可能な程で大した測距性能はないんですが・・・
ちなみに同じ基線長66cmの測距儀は現用の護衛艦でも使われている（そして現用艦が唯一載せている光学測距儀だそうで）
ttps://i.imgur.com/MNogTaa.jpg
ttps://i.imgur.com/runHEHS.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:38:58.17

秋月型には後部にも射撃指揮所があって、
後方への射撃に使うとかかんとか話題に
なっていたことがあったな。実際は港など
で後進するときのごく簡易な操船指揮所が
あるというだけだったが。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:02:10.27

秋月の高射装置2基は前後4基の砲を2群に分火する目的と言われるけど
後部のは中身は後日装備だかでドンガラだけだったというのは割と古くからの話ですな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 13:03:31.71

艦橋の九四式高射装置の旋回範囲から外れる目標撃てないわけだが、問題なかったのかな。

そういや、多く（？）の日本戦艦の後部艦橋のFCSは予備であって、射撃盤との接続を
切り替えて使う感じで、分火出来るわけでないという話もあったね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:41:15.68

構造物で死角が増える大型艦は複数の高射装置を装備して死角が出ない配置をしてるし
護衛艦は他艦に向かう敵機を捕捉攻撃して妨害するのが任務だから全方位指向は必須でない

とフォークランド紛争で予想外の損失を受けた英軍は似たような構想でミサイル駆逐艦の
護衛をしていた・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:30:05.89

九五式機銃射撃装置や、これをベースとした四式射撃装置は、ネット上の情報・書き込みを
見る限りでは、的の速度ベクトルを、自分で計出する能力はなくて、値を与えて
やる必要があったようで、現場でどう運用していたのか気になるところ。

近くの高角測距儀で現在距離、高度を決定、その変化量から移動方向・速度を計算し、
それを口伝えして、四式射撃装置のダイヤル？回して、見越し角決定、
高角砲の基針に反映、なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:46:51.67

以下素人考えだが：
自艦に向けて水平飛行で飛んでくる敵機を考える。
時刻 t1 に距離 r1, 角度θ1
時刻 t2 に距離 r2, 角度θ2　（角度は測距儀の仰角）
だったとする。

敵機の高度h, 速度v は
h = r1 sinθ1
v = (r2 cosθ2 - r1 cosθ1)/(t2 -t1)
で与えられる。（近づいてくるので値は負になる）

仮に、t2 - t1 = 1秒のとき、まだ比較的遠いとして、この1秒間の角度の変化を無視するなら
v ≒ (r2 - r1) cosθ1
h = r1 sinθ1

つまり、高度一定、自艦に向けて飛んでくるという前提のもとでは、
一秒おきに距離読んで、その差に三角関数（値は表から読む）を掛ける
ぐらいの計算量で一応打てるのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:57:28.84

あ、この時代は三角関数は計算尺かな。

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:46:46.22

方位盤ちう歯車の計算機があったやないですか

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 00:48:41.19

もっと詳しい資料もあるんだろうけど
歴史群像の秋月型駆逐艦に九六式25mm機銃の当時の教科書の図版をピックアップした図解が載ってて
そこにルプリエール式照準器の作動要領図ほかがあるけど
小物火器扱いの機銃でこの歯車多数の照準器を使う（使った）んか・・・

この動作原理は頭の硬い俺には理解が追い付かんと思い知った

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:14:48.82

wiki に九六式二十五粍高角機銃や照準器について詳しい解説載っているけど、
とても理解できない。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 21:47:22.92

>>171
そうした歯車多用な機構だと壊れやすくなるので、陸軍なんかは計算尺をループするように円筒形の疑似尺を充ててシンプルな形にしてたな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:05:53.78

歯車式は入力するとそのまま動力出力にできるから近似値出して手で操作する計算尺とは
使い方が違うじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:40:41.72

その歯車での計算の過程を計算尺みたいなエイッヤッで近似値で済ませるって機構なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:58:26.66

計算尺だと数値の読み取りは人がしないとダメだけど歯車式計算機は結果の読み取り不要

ドイツが戦闘機のエンジン制御に使ったコマンドゲレートなんかも同じ
パイロットがスロットル操作するだけでプロペラピッチやカウルフラップとかも動く
連合軍側が真似したくらい

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 16:25:39.42

昔あった手回し式計算機みたいに窓に出る数字読み取る奴だと思ってるんじゃね
まあ方位盤に計算機が組み込んであっても砲側が動力の連動になってなかったら
結局人が基準線に手動で合わせないとダメなんだけどなw

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:36:37.51

日本軍の高射砲は、メクラが射ってるのか？と思うくらいに
トンデモ方向で炸裂してたそうだが、捕獲ボフォースはちゃんと
敵機の至近距離で爆発できたそうだから、測距や計算は一応よく
できていたが、日本の高射砲は機構的に不具合があったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:00:09.00

長10cmや久我山の15cmもばかちんだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 13:11:13.27

逆に「玉が足りなくて”これなら絶対当たる！”ときしか発砲を許されなかったので、結果として命中率は悪くなかった」って話は聞いたことあるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:10:33.73

>>180
その逆で、「高高度を飛んでくる大型機はともかく、中型機の場合は適当でもいいから最低1発撃たないと司令部から怒られる」
って話もあったんで、所属部隊や指揮官の方針にもよったのかも。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:47:35.53

B-29の被害の大部分がそのメクラが撃ってるような高射砲にやられたわけだが

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:15:03.96

エノラゲイも呉鎮守府の高角砲が射程に捉えてたんだよな
そこで撃って当たってたら呉が壊滅するわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:53:19.92

>>182
B-29の墜落の主原因は、ただの故障だよ。
その次に撃墜。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:35:46.34

>>184
故障での墜落は「被害」じゃないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 04:21:00.15

>>184がそもそもデタラメ
大戦中のB-29の損失は714機で日本軍に撃墜されたのは約500機とされてる
(損傷を含まず)
故障で墜落が撃墜より多いなんて4発機だという事を考えてもあり得ない幼稚なホラ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 06:10:09.97

こういうものもありましてな

ttp://aomorikuushuu.jpn.org/mia.html

全ての喪失機事例が載っている訳ではないけど
＞B-29の墜落の主原因は、ただの故障だよ。
＞その次に撃墜。
なのか比率算出してみては

そもそも何を根拠に
＞B-29の墜落の主原因は、ただの故障だよ。
と言ってるのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:42:34.74

日本を貶めたくて脊髄反射で嘘をついてしまうシナチョンの悲しい性だろw

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:07:06.68

うろ覚えや聞きかじりを裏を取らず書き込んで
指摘されると間違いや調査不十分は棚に上げて指摘者のｼﾞﾝｶｸｶﾞｰとかお前知恵袋の○○だろとかで誤謬の事実を希釈したがるとか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:12:37.41

>>187（>>186は馬鹿っぽいから無視）

表の墜落原因を見ると、戦闘機や対空砲火による
ものがずいぶん目立つね。
ともあれ、ソースは

超空(ちようそら)の要塞・B29―悪魔の使者 (写真で見る太平洋戦争 8)
秋田書店

だお。このシリーズ本に、壮烈水雷戦隊がある。
B29が２００機の大群で出撃すると、東京や名古屋など
それぞれの空襲が描写されているが、毎回１０機ぐらいもが
未帰還となっている。その原因が故障。日本戦闘機や高射砲の被害は
毎回10機以下にすぎない。
指定URLの表では損失はずいぶん少ないので
硫黄島に着陸したのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:27:57.37

八幡製鐵所を主目的とする日本本土初空襲たる八幡空襲にはB-29 75機が参加、
喪失損害は事故を含め7機喪失（うち被撃墜は2機）、6機被弾であった。

8月20日の再度の八幡爆撃では、出撃61機中14機損失、うち対空火器によるもの1機、
航空機攻撃4機、空対空爆弾によるもの1機、衝突によるもの1機。

↑こんな具合の内容で、毎度の空襲と損失機が記載されていて、八幡爆撃の頃は
損害は多め。

だが太平洋戦争中アメリカが生産し作戦に投入したB-29の機体数約3,900機
対して喪失数は774機で、生産数からの損失率は約20%。
1980年代までの書籍などではほぼ損害はゼロ、もしくは極めて少数で
あったように書いているものもあるとのこと。さっきの表はこのたぐいかと思われる。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:39:47.29

>>191
今から30年以上前、小学生の頃に「丸」スペシャルNo.109「本土防空戦」を参照して夏休みの宿題(自由研究)提出した時も数百機の損失結果になったけど、
数字がだいぶ違うな。700機オーバーではなくて300機オーバー程度だったような。
初期の話や中期の東京や関西への夜間爆撃はともかく、末期になると損失1機とか0機とかって数字が普通に出るようになる。

で、もっと肝心なことにはB-29は第2次世界大戦中に3,900機も作っとらん。それじゃ戦後も含む総生産数だ。
なんか数字に誤植でもあったんじゃないか？
機体番号まで調べてる>>190からすると、なんかドンブリ勘定で盛った書籍を資料として扱ってるようにしか思えんよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:54:20.30

>>191
ちなみに>>187(>>190じゃなかったスマン)で1944年8月20日を確認すると、損失したB-29は16機(夜間含む)。
内訳は戦闘機による撃墜2機、高射砲により1機、操縦ミスなど事故9機、未記載4機で、特に矛盾は無い。

キミが>>190に書いた
＞指定URLの表では損失はずいぶん少ないので
ってのは当てはまらんよ。

その書籍だと集計でミスったか誤植なんじゃないヤッパ？
せっかく書籍が手元にあるなら、集計してみては？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:44:39.88

夏休みの自由研究の宿題に、本土防空戦を出すとか先生もお困りだろうよ。
そう言うオイラは教育実習で超空の要塞B29使ったけど。いまとなっては
手元には無い。第二次世界大戦中の生産機数は2,500機

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:48:24.90

>>193
>>操縦ミスなど事故9機

損失した16機のうち、戦闘以外のことが原因で失われているのが過半数やん。
こんなもんじゃね。駆逐艦スレで場違いな話題をするのはこのくらいでもう
いいでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:50:10.94

駆逐カンカン

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 00:04:50.76

>>192
自由研究でB-29の損害についての自由研究を提出するなんて、いったいあなたは何歳なんだよって思った

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 00:35:27.51

自由研究でシンガポール攻略を調べて先生に誉められたというのは
このスレだったかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 01:34:26.80

>>190
>>194
お前がアホだろw
その古臭い本の記述でも損失は800機以下だろ
撃墜されたのが500機ほどなのにどうして故障で落ちた方が多い事になるんだよ？
幼稚園児以下の知能なのかw

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 02:42:40.37

>>195
だから初期のB-29は故障多発で稼働率劣悪だったってのがその数字の原因で、稼働率上昇とともに事故損失は減っていってるんよ。
で、夜間低空爆撃に切り替わると高射砲でドカスカ落とされる時期もあった。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 02:46:22.99

>>197
35年ほど前にゃもうコンビニコピーがあったから、表紙に呉軍港空襲で着底した伊勢の写真を使い、なんかそれに見合った内容の
課題をやろうと思ったら本土航空戦になったんよ。
資料の丸写しじゃアレだからB-29の出撃述べ機数と損失機数とか自分で集計してみたら、「あれ？なんかB-29って損失多くね？」って気づいたり。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:23:52.63

さだ六とシロ　を思い出した。
目先の獲物に夢中になって、別の山にまで入っているたことに気付かないというか

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:45:00.49

（>>186は馬鹿っぽいから無視）

ああやっぱ相手を腐さずにはプライドが持たないいつものアレかぁ
令和の世の中に秋田書店の子供向け読み物がネタ、更に手元に無い＝記憶がソース状態ってのも

形勢不利となると
＞駆逐艦スレで場違いな話題をするのはこのくらいでもう
＞いいでしょ。
ねぇ
駆逐艦スレで場違いな話題を始めた奴を責めるべきだろうけど、誰だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:22:28.86

>>203
ヒゲではないな。当時からいる馬鹿のこの方は
内容があまりないし、応援の賛同者もいないようだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:26:14.94

というか、イキイキして文章が躍動してる。罵倒でもね。
ヒゲは文章が気鬱っぽいところがあるから別人か。あとで特定の材料にしよう。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:45:29.76

>>203
おやおや？幼稚なデマだと見抜かれたのがよほどショックだったのかな？w
IDコロコロで自己弁護ワロスw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 09:22:13.13

そんで最初に場違いなネタを振った奴は結局黙って逃亡か
全く締まらんね

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:12:02.48

海防艦の艦長による手記だったとおもうけど、呉（？）に停泊中、射程外をゆうゆう
飛んで行くB29相手に、悔しいので一発だけ打ったところ、花月（？）から、
おまえんとこでの測定高度はいくつなん？と通信で聞かれたんだけど、無視した。
という話があった気がする。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:34:38.10

>>208
１発だけということは、艦首側の砲で撃ったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:41:32.34

何故に艦首側とな？
艦尾側も単装砲の丙型丁型海防艦の可能性は？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:05:34.13

>>210　すまん。丙型丁型は艦尾側も単装だな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:15:22.60

最後の戦闘を新潟で行った響の相手はB29？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 06:44:43.87

>>212　wiki
7月1日に新潟港沼垂岸壁へ回航されて防空砲台となった。
8月15日の終戦当日の早朝にもアメリカ軍機との戦闘で
25ミリ機銃を発射し、水交社として借り上げていた旅館に
宿泊中の福井静夫が、その音を聞いて目を覚ましている。

新潟空襲について別サイトで確認
8.15　6：50から　機数1　ビラ散布

ビラ散布となればB29か？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 21:31:05.39

>>213
流石に沖縄のＢ２５とかは飛べないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:40:47.14

日立沖に中型爆撃機が１機飛んできて、一隻だけで航海してた輸送船に
襲いかかって、一対一のこの戦いは、輸送船からの銃撃が勝って
飛行機が黒煙ひいて去っていった。というのを日立市民の回顧文で
見たことがある。硫黄島から来襲か。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:02:03.70

このスレひょっとして数人しかカキコしてなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 12:40:33.94

ちょっとニッチな話題だとついていけないし、詳しい人も小艦艇の運用なのか、戦史なのか、
砲槓兵装でも対空か対水上か、機関の人なのか、中には徴用船とか戦時造船がメインの人もおるから、
少し入り込んだだけのつもりでも傍から見るともうお手上げな流れもあるからしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:01:07.74

知ってる話ばかりされてもつまらんので、知らない話は混ざれはしないけど大歓迎かな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:34:50.54

ネタを振って話題を牽引したいって心境は分からんでもないけど
振ったネタの間違い指摘に逆ギレするとみっともないし場の空気が悪くなるんだよなあ
話を続けられず尻すぼみってのも情けないしネタ振りするならそれなりの下地を作ってからして欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:46:01.72

明らかに場の空気悪くして遊んでる奴もいるからな…
しかし最近はあまりネタが無い。
水船とか油船とか内火艇とかジャンクとかで、小ネタは無いもんだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:06:12.96

質問で河用砲艦は最大300トンくらいで15ノット、吃水1.5m、8センチ2門くらいですね
こんな豆鉄砲で、役に立つのですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:13:22.77

「砲艦」という特殊な軍艦の任務を調べてきなよ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:19:07.79

>>221
陸戦だと豆鉄砲どころか立派に大隊砲クラスよ。37mmの速射砲ですら榴弾の威力で有難がられたくらいなんだから。
そのへん海軍と陸軍じゃ尺度は異なり、5,500t軽巡に乗った陸軍の将官が「14cm砲が7門なんて、そんだけあれば怖いもの無いのに」と羨ましがった話もある。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:52:36.59

20サンチ単装砲1門積んで吃水1.5mで15ノット出せる砲艦なら
シナ大陸で川岸の両側3万メートルに火力制圧出来る
チートな戦略兵器になったんでわ？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:04:01.25

そんなサイズの船が20cm砲の反動受け止めるのは不可能よ
三景艦が可愛く見える

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:06:27.40

>>221
喫水を浅くする必要から船体は薄く砲塔形式の大砲は載せられませんし、乗員居住区や倉庫なども船体の上に設ける必要があります
いきおいトップへー日になるので重武装化は出来ません、そもそも海戦する為の軍艦じゃないのです
沿岸警備艦程度の武装で我慢するしかありません

**226** · 2019/11/17(日) 21:07:13.43

訂正）トップへー日　→　トップヘビー

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:27:04.19

トップへー日でなる(σ゜∀゜)σエークセレント!!

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:38:12.79

>>226

幅20m、長さ60m、喫水1.5m、前部深さ5.5m、後部深さ3.5m、基準排水量1200トン

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:41:00.10

>>228

巣にお帰りください

お願いします

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:44:48.98

極端に幅広い船型にしたら
水線から2mの甲板に20センチ単装砲塔くらい載せてもGMは確保できんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:50:43.49

砲艦須磨なんか元は長さ70m、幅11m、吃水1.2m、排水量700トン、2000馬力、14ノット、15サンチ45口径1門やったし
ひとまわり大きくすれば20サンチ1門くらいいけるやろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:59:12.10

>>224
残念だけど河川砲艦のは海軍的には弱装薬なので射程は、、、
要求の中身も、射程ン万メートルではなく、「堤防の陰に隠れてる連中」「土嚢を積んだ見張り所」「レンガ造りの民家倉庫に隠れてるヤツ」
こいつらにダメージ与えられる弾頭重量って意味で１５センチ級の砲だし、河岸の上を狙うための「曲射砲」が要求されてんのね
＜砲艦橋立も１２センチ連装高角砲の前は１５センチ曲射砲のプランもあったはず

>>231
砲塔だと甲板下にい色々仕込まないとアカンから精々防楯式でないと、、、
その意味だと「巨砲モニター艦」って本が出たばっかりだから参考になるかも
https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=31&Page=1&ID=4471

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:05:05.81

古鷹の20センチ単装って下部はスカスカで1層分のスペースがあれば弾庫でも揚弾機も収まるんでは
いざとなったら20サンチ短榴弾砲でいけるw

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:44:45.07

>>234
戦艦スレで否定されてこっちで全く同じこと書くとはあきれる。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:19:02.85

>>235
234の砲架のイメージはプラモデルのそれなんだろw

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:26:38.82

できるんなら実際にやってただろうよ＜20cm砲搭載河用砲艦

何でいつもいつも「ぼくがかんがえたすごいあいでぃあ」をひけらかす奴は秀逸なアイディアを考案した自分に酔って
「では何故現実には存在していなかったのか？この案には何か欠陥があるのか？」までは考えようとしないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:29:48.25

>>237
考えてなくてもいいんだけど、妙に意固地になった小学生みたいに「ハイ俺の作った戦艦最強～他は認めませんブッブー！」って始めるのが痛い。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:33:15.36

日本ではなぜモニター艦が建造されなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:36:17.17

＞幅20m、長さ60m
L/B比３？艦艇じゃなくて艀かね？入渠時は長さが60mしかないのに巡洋艦クラスが入るドックを手配する訳ですな
何ノット出すつもりか知らんが機関出力が無駄に必要になって更に重量容積を食い潰し
その上ノヴゴロドやポポフよりはマシという程度の運動性になると思われ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:39:13.47

意味が無いから。
沿岸部をほとんど押さえた日本に対して、相手はどこに居るのかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:52:50.43

>>239
戦況や時代の要請に応じて作ってもよさそうなもんに思えるが、ぶっちゃけ日本には上陸支援にしか使い途が無さそうな専用巨砲艦なんて、
贅沢なものを保有する余裕は無かった。

既存の戦艦すら予備砲身にコト欠く有様なんで艦砲射撃自体を嫌がるし、そんなモニター艦でドカスカ撃たれても困る。
結果、巨砲搭載艦は戦艦のみとして、1回こっきりの決戦で全てを決するべく猛訓練に取り組むのでした…金が無いので。

なお、日清戦争に出撃した三景艦がモニター艦みたいなものと解釈される場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 00:20:37.09

太平洋戦争の前の中国戦線の戦闘って南進北進の思惑が入り乱れて
兵力や準備が不足のまま場当たり的に
突出してきた優勢な中華民国軍を包囲殲滅しようとして逃げられるとか
打撃を与えようと要地に進撃して維持できないから策源地に戻ると、日本軍は負けた！とか喧伝されるとか
グダグダで戦地も中央も誰も解決する気が無いのだなあ
どの戦闘も弾薬が欠乏して進撃が停滞とか窮地になったところを突破して戦線立て直しとか、やってられんわ！
多少、火力が増強されてもどうにもならんのねw

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 00:44:12.84

>>243
なんか「だつお、グチるバージョン」みたいで斬新かつ面白いが、急にどうした？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:25:55.69

日本が中国沿岸で何かするなら、旧式の装甲巡洋艦出雲あたりを突っ込めば間に合うからねぇ　＜モニター艦

ただ、上述の橋立原案のように大陸方面に回す船なんかは１５榴クラスの砲だとか、掃海艇でも１２センチ砲の仰角を増す方向にいくとかの方向で対応してるし、
ガチな要塞とやりあうところはなんだかんだ言っても「列強の大型巡洋艦が入ってこれるところに充てる要塞」なんで、日本も巡洋艦以上をつっこめる場所になる

もうちょっとニッチというか細かい直接支援になると、今度は陸軍が装甲艇持ち込んだり、大発に１５榴搭載して直射支援を考える（実験までは済ませた）って方向にいくからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:27:29.92

北部仏印のダ河、紅江を遡上して雲南南部に基地作ったら零戦飛ばしてハンプ超え航空輸送路を遮断できたかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:10:04.38

下手に山間部に飛行場を作ると仏印紛争のと来みたいに
周辺の山に山砲を設置されて袋叩きに遭うかも知らんから
浅吃水の砲艦で補給できるとこまでの川岸に飛行場基地を作るしかないなぁ
難しいかもなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 15:58:10.13

砲艦じゃ小火器のゲリラ相手ならともかく
揚子江沿岸のラ式15ｃｍ加農の砲台とは撃ち合えんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:06:08.92

>>248
なんで撃ち合わなきゃいけないの？って根本的な話が。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:38:08.00

では河用空母を作ったらどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:02:13.59

>>250
琵琶湖に外輪空母を浮かべるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:17:04.64

>>250
目の前の適地に飛行場作った方が…

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:39:15.89

その手の訓練空母は日本には鳳翔さんがちゃんとあるし

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:21:31.42

短二十糎砲なら積めたかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:44:32.00

>>248

そのために古鷹から降ろした20サンチ単装砲塔を1000トンクラスの砲艦に積むです
吃水は1.5メートルまでねw