日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:55:13.98

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558626251/

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:04:48.30

>>91
駆逐艦の砲塔は、厚みが１センチもなかったはず。
弾丸などは容易に貫通するが（大和の沖縄特攻で冬月の
装弾作業員が、シールドをぶちぬいてきた弾丸によって
手の甲を打ち抜かれた話がある）、
爆弾のごく小さな破片などは防げる。鉄ヘルメットも厚さ２ミリぐらい
しかなくて小銃の弾は貫通するが、爆風に伴う小破片には
防御効果がある。２、３ミリの小さな断片が皮膚を突き破って
内臓に入ってしまうと、一見大丈夫そうに見えても後日、死亡
することがある。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:12:10.11

>>97
被雷箇所から前を切断分離した秋月（舞鶴工廠）の復旧に
進水後機関搭載待ち中の霜月（三菱長崎）の船体前部を切り取って継いだ話は知れてると思うんだが
涼月も2回艦首を切断してるけど復旧は新造

あと駆逐艦の砲塔（砲室）のシールドは波除け用として板厚3.2mmしかなく弾片にも機銃弾にも坑甚できない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:28:01.45

>>99
ググって確認してみた。感謝。
霜月は放置してあった船体かなと思ったが、
艦首はもう一度作り直して、戦闘に参加してるな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 09:18:42.16

抗堪　こうたん

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:11:30.38

涼月なんか艦首も艦尾も吹き飛ばされて中央船体だけ引っ張って帰って直したくらい
不死身っぶりはバタリアン

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:35:26.93

まぁ隔壁と防水がしっかりしているなら艦首尾は折れてしまえばそこまで致命的でもないしな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:21:57.21

>>102
曳航して引っ張っている間は、
前で引っ張る船も生きた心地しないだろうな。
潜水艦がいる現場で曳航開始か。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:48:09.76

艦首側の切断は防水に成功して缶が1個以上生存すれば全長の1/3くらいを失っても望みはある（不知火や秋月）けど
艦尾は操舵系推進系が集中してるんで切断に到るダメージを受けると阿賀野や春風みたいなケースはあるけどまず自力航行不能だ

海防艦132号の被雷損傷状況とその復旧を見て素直に凄いと思った
全長の4割程度を切断喪失したが応急に成功、船体をほぼ半分作り直す復旧を35日で終えるって乗員も工廠員も死に物狂いだわ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:02:37.54

>>105
因みに涼月の二度目の大破は艦首と艦尾を吹っ飛ばされたのは既述の通りなんだが、
艦首と艦尾がほぼ同時に吹っ飛ばされた所為で、浮力をそんなに失わなかった事が
沈没しなかった要因らしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:41:46.00

缶室は容積が大きいから遮防に成功すれば浮力源になるけど
失敗したら逆に錘になりかねんからなあ（戦闘損傷ではないが第四艦隊事件の夕霧、初雪と衝突事故の深雪）

>>106
涼月が頭と尻尾をもぎ取られたのは19年1月の被雷1回目時では…

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:02:09.07

天津風の後ろ半分が第二缶室ほぼ喪失、第三缶室満水の状態で二週間波浪に耐えたから
駆逐艦級で1缶分なら結構持つようだけど2缶以上はかなり厳しいだろうなぁ
まぁ秋月みたいに2缶やられても耐えた例はあるけどデカい上に被害は第一缶室に局限されてるし、
元から2缶1室にまとめてる以上は耐えられるように設計してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 10:41:14.65

確かにきれいに脱落してしまえば下手にくっ付いててトリムが崩れるよりは安全かも
だが涼月はその最悪な壊れ方して千切れかけの艦首ぶら下げて自力帰還も果たしてる
やはり不死身っぷりは異常

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 10:48:29.03

首チョンパの経験もあってダメコン教育徹底してたんだろうか。
停電＆浸水で暗闇の中、弾庫を死守した三人は凄いというほかない。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:31:48.50

とはいえ250ポンド爆弾一発でああも大浸水っていうのはやっぱ急造艦首じゃ構造的に弱かったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:52:01.84

>>111
駆逐艦なら250㎏食らえばああなって当然だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:54:10.33

>>112
ごみん
単位間違えた

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:56:34.69

他の駆逐艦の爆弾直撃による損傷状況と見比べると
涼月のケースは外板の破口が最上甲板から下甲板まで達してたのが広範囲に浸水した理由かな

あと被爆直前の回避運動で右旋回中に右舷を破られた（そしてそのまま一時的に操艦不能になり右旋回を継続した）のは関係あるかな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:36:03.16

駆逐艦や輸送船相手なら、徹甲爆弾の必要なさそう。でも使うんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 11:05:46.18

徹甲系って砲弾も爆弾も装甲板を貫徹した衝撃がないと遅動信管が作動しないんじゃ
結果無装甲箇所に中ると信管が作動せずそのまま反対側へ突き抜けて穴が開くだけ

そりゃ貫徹した先が水線下だったら浸水は始まるけど船体内部で炸裂されるよりは遥かにマシ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:59:39.67

>>116
水面に当たっただけでも爆発するんだぜ。
そもそも大和攻撃に向かった艦爆隊が
日本駆逐艦にも急降下爆撃してるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:35:32.63

>>117
国会図書館のデジタルコレクションに昭和20年4月7日の米空母攻撃部隊のレポートがいくつもある
それを見れば、大和、矢矧、駆逐艦と出撃の時点で完全に割り振りされて、
大和と矢矧への爆弾がSAPなのに対して、駆逐艦にはGPで出撃してる。
そして出撃後も敵艦種を確認の上、上空旋回して爆撃の様子が図入りで説明してある。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 05:57:07.91

>>118
となると、機関故障で早期脱落していた朝霜は
最初に発見されて攻撃されていたが、
大和矢矧への攻撃割り振り隊は手を出さずに、
駆逐艦への担当機が攻撃したってことか

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 06:48:22.62

沈没間近の朝霜
http://b■■■log-imgs-69.fc2.com/0/7/0/0703belarus/140415n.jpg
（■は削除してください）
同艦は米艦爆１０機の攻撃を受け、７発の爆弾を回避するも、その後の３発が命中した
と米軍は記録しています。

とのことだが、大和攻撃の第一波がざっと１５０機として、第一波は輪形陣を崩すため
の駆逐艦攻撃へもそれぞれ割り振られていた（第二波は大和へ集中）のと爆弾を持たな
い戦闘機も付いていただろうから、朝霜への攻撃が１０機という比較的少数なのは納得。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:05:33.26

>116
徹甲弾の信管は感度が鈍いのではなく、爆発するまでの時差が大きい遅延信管だよ
装甲を突き抜ける0.00数秒分だけ起爆が遅くなるだけ。

仮に起爆前に突き抜けたとしても、至近の水中で爆発する。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 06:25:03.45

爆弾でなく砲弾だが試作に終わった一三式一号信管改二が遅延0.03秒だそうで
0.00数秒てのはレートが一桁小さいのでは
水中弾効果を重視した九一式徹甲弾の前身になる六号徹甲弾を試験した際には0.4秒の大遅動信管を使ったんだとか

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 06:34:31.34

あと航空爆弾だと弾速は砲弾よりも遅いから1/1000秒レートの遅延は瞬発に毛が生えたレベルでは

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:39:57.55

米軍の1000lb SAPだと弾底信管の遅延は、無し、0.1、0.025、0.01の3種らしい。
0.1は真っ黒で0.025は1/4が黒、0.01は1/8が黒く塗られて、どれかを選択して取り付ける。
ちなみに瞬発は真っ白に塗られてる。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 06:20:11.24

ひょっとして、サマール沖で装甲が薄いから信管が作動せずに
盲弾とか突き抜けて不発という話は、ただの思い込み？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 06:48:12.59

>>125
遅延信管によって起爆する前に突き抜けたものと思っていたが違うのかな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:56:50.93

弾底信管の不起動で不発ってのは珍しくないからな
浜松の砂地で戦艦の不発弾が見つかった事例が直近だけど、弾丸本体がある程度の衝撃をうけないと起爆しないのだけど、
信管なり導火薬なりに不具合があると地面に突っ込んだ程度の衝撃では爆発しない

というか、そのくらい安定していないと軍艦に積んで航海も、鉄道での運搬もできないんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 11:10:58.43

そりゃ発砲時に与えられる回転で安全装置外れて初めて
信管の機能が動作し始めるんだから・・

信管取り付け前や安全装置掛かってる時に爆発する事はない（様にしてある）
大口径主砲の事故ってほぼ装薬の方だから

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 11:11:56.93

>>128
「大口径」の文言は無視してください・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:35:36.32

装薬が安定してるというよりも信管の方が壊れやすいから不発弾は一定数発生するって話でね？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 11:05:54.69

軟弱地への着弾だと信管が作動しないことが増える。
海面突入の場合でも同じだし、薄い鋼板でも同じ。

ガ島砲撃時でも時限信管で空中炸裂させた三式弾は全部炸裂が確認されたが、
着発の零式弾は6割、遅延のままの一式徹甲弾は4割しか炸裂確認出来なかった。
観測誤差はあるから、この通りという訳じゃないだろうけど夜間だから炸裂はわかりやすいだろうしね。

日本の徹甲弾の信管の場合はアメリカと違い、撃針はバネでアシストされていない。
弾着時の慣性で起爆薬を突く、米は弾着の衝撃でバネが解放され撃針が前進して起爆薬を突く。
どちらも不発になることは結構ある。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 18:55:17.19

>>131
なるほどな。
>>軟弱地への着弾だと信管が作動しないことが増える

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 08:29:39.05

ヘンダーソン砲撃といったら江田島の術科学校に弾殻の側面が割れた砲弾が返還、展示されてるな

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:15:51.20

坂井三郎が硫黄島にいたとき、最後の零戦が
米巡洋艦の艦砲射撃で全滅したが、そのあとの滑走路には
不発弾がごろごろしてた、と、大空のサムライに載ってるね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 22:05:07.97

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Soldier_sitting_on_naval_shell_lg.jpg

あまりにもヤラセ臭い写真だけど、弾帯にライフリングの跡が刻まれてるので発砲された砲弾ではある。
通常地中に埋まるので地表に転がってるのはどうなんだろう1トン以上あるのに。
掘り出したのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 06:35:46.29

>>135
https://img03.hamazo.tv/usr/i/i/d/iidasueo/20130118_112351-1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 06:59:03.09

日本駆逐艦による艦砲射撃はガダルカナル島への砲撃がほとんどだったような
気がする。あとは礼号作戦。小規模な砲撃なら他にもいろいろあるとは思うが。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 08:20:21.04

>>137
開戦劈頭にミッドウェー島に艦砲射撃やってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:43:13.85

いろんなとこの島嶼攻略戦でやってそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:06:05.74

>>135
釜石なんかもだけど焼け跡整理で水道や電線そばのものとか解体する建物のそばの不発弾を搬出するってのはけっこうあったっぽい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:13:00.08

信管も外してない不発弾に腰掛けるとかすごいな。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:24:43.45

どの写真もやらせ。
信管処理だけして回収待ち。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:20:26.81

砲弾の信管の処理ってどーやるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:58:43.49

回して抜くだけ
その時衝撃を与えない事
地雷みたいにトラップある訳じゃないので、
まだ楽な方
ただし着弾の衝撃で変形して抜けないときは、
その場で爆破処理か見なかったことにする。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:53:50.52

内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 19:22:58.81

戦艦についてるという鋳物工場やら工作室とかの機能も知りたいお

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:34:12.29

艦が世界中探してもいるのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:04:30.73

【軍事】海上自衛隊、「ラバウル」に初寄港…太平洋戦争の激戦地に練習航海
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570165515/

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:17:14.71

ラバウルって日本じゃ有名だけど、練習艦隊の寄港地として考えたらあまり良い場所でもないからね
親善ナントカするほど住民居ないし、その国の基幹港でもないし、給水や補給が便利なわけでもないし
ここ数年続いている民間ボランティアの遺骨収集の絡みで立ち寄るのかしらん　＜ガ島での収集の前例

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 23:09:48.36

ニューブリテン島は広くて水源確保と耕作地が作れたから拠点としては重要
火山が飛行機には良くないんだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:58:42.25

ラバウルは首都だったはず。火山の大爆発で移転したようだが。
かといってあのあたりは、良港は少なかったはず。
ルンガ沖は泊地としていいかな・・・でもガダルカナルも首都になったはず。
（近年まで「ヘンダーソン飛行場」という名前のまま飛行場を運用）
どっちも特に優れた一等地なんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:17:18.57

ざっと２０隻　ほとんどは輸送船のようだ
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000037466/27/imgb672c5168hwlkg.jpeg
昭和17年9月28日というから、ガダルカナル米軍上陸は1942（昭和17）年8月7日とのことで
およそ一か月半後か。ラバウルの一式陸攻隊はすでに壊滅的被害の後

昭和19年1月8日撮影分
https://youtu.be/vqz1qNhcEUY?t=222

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 21:41:49.78

「P杉本少イ」はわかるが、その後の「O平井一ピ○」の「O」は何だろう？「○」は曹の略？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 23:11:17.54

>>153
OはObservationで偵察員の事じゃないかな。○は貴方もみとったように曹だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:14:01.43

九一式高射装置 - 十年式12cm高角砲　… 該当例多数
九一式高射装置 - 八九式年式12.7cm高角砲　… 該当例多数
九四式高射装置 - 十年式12cm高角砲　… 青葉型
九四式高射装置 - 八九式年式12.7cm高角砲　… 該当例多数
九四式高射装置 - 九八式10cm高角砲　… 秋月型、大淀
九四式高射装置 - 九八式8cm高角砲　… 阿賀野型
四式射撃装置 - 八九式年式12.7cm高角砲　… 松型、信濃

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:40:39.83

平射用FCSによるもの:
やろうとして諦めたもの
一四式方位盤？ - 三年式20cm砲（B型砲塔）　… 赤城、加賀
一四式方位盤 - 三年式2号20cm砲（E型砲塔）　… 高雄型

一応対応しているもの
九四式方位盤＋二式距離苗頭盤 - 三年式12.7cm砲 (D型砲塔)　… 夕雲型、島風？
二式方位盤 (九四式方位盤改六) ＋九二式射撃盤改二 - 三年式15.5cm砲　… 大淀

対応している？（教えてください）
九八式方位盤 - 三年式15.5cm砲　… 大和型
九八式方位盤 - 九四式46cm砲　… 大和型

対応してない？
九四式方位盤 - 十年式12cm高角砲　… 橋立型砲艦

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:44:25.39

訂正：　大和型の九八式方位盤改一は対応してた。
副砲用FCSは艦橋中段にある潜望鏡式のやつで、これも九八式方位盤改一だよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:19:37.39

どえらくマニアックな書き込みだな。
返答はあるかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:48:53.36

大和型の前檣楼側面中段のは副砲測的所となってるがここで射撃指揮執ったのかしら？
あと副砲用の光学測距デバイスは砲塔に付いてる6m測距儀だけ？

主砲副砲の方位盤が高角射撃に対応してても測的データが取れなきゃ有効な射撃にならんような
そんなときは高角砲の高射装置からデータを貰えたりするんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:43:09.59

扶桑型でも副砲の管制に前楼の射撃盤使ってたそうだから射撃の指揮は目標が同じなら
主砲と同じなんじゃないのかね

測距に関しては訓練で使う1m測距儀から六十六糎の近距離用からその艦最大の6～15mまで
多数装備されてて柔軟に運用したらしい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:09:03.69

測距儀については、左右合致式では航空機の距離を測ることは難しかったはず。
高角測距儀は、ピントを合わせるように使う方式であり、かつそのまま射撃盤へ
データを入力できる。各種測距儀からのデータを使うにしても、距離の変化が速いので、
直接データを送れない測距儀では役立たないだろうし。
　あるいは高射装置から副砲を直接管制したのかな。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 00:08:08.40

航海用の六六は単眼上下像合致式の取り外し式・手持ち使用も可能な程で大した測距性能はないんですが・・・
ちなみに同じ基線長66cmの測距儀は現用の護衛艦でも使われている（そして現用艦が唯一載せている光学測距儀だそうで）
ttps://i.imgur.com/MNogTaa.jpg
ttps://i.imgur.com/runHEHS.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:38:58.17

秋月型には後部にも射撃指揮所があって、
後方への射撃に使うとかかんとか話題に
なっていたことがあったな。実際は港など
で後進するときのごく簡易な操船指揮所が
あるというだけだったが。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:02:10.27

秋月の高射装置2基は前後4基の砲を2群に分火する目的と言われるけど
後部のは中身は後日装備だかでドンガラだけだったというのは割と古くからの話ですな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 13:03:31.71

艦橋の九四式高射装置の旋回範囲から外れる目標撃てないわけだが、問題なかったのかな。

そういや、多く（？）の日本戦艦の後部艦橋のFCSは予備であって、射撃盤との接続を
切り替えて使う感じで、分火出来るわけでないという話もあったね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:41:15.68

構造物で死角が増える大型艦は複数の高射装置を装備して死角が出ない配置をしてるし
護衛艦は他艦に向かう敵機を捕捉攻撃して妨害するのが任務だから全方位指向は必須でない

とフォークランド紛争で予想外の損失を受けた英軍は似たような構想でミサイル駆逐艦の
護衛をしていた・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:30:05.89

九五式機銃射撃装置や、これをベースとした四式射撃装置は、ネット上の情報・書き込みを
見る限りでは、的の速度ベクトルを、自分で計出する能力はなくて、値を与えて
やる必要があったようで、現場でどう運用していたのか気になるところ。

近くの高角測距儀で現在距離、高度を決定、その変化量から移動方向・速度を計算し、
それを口伝えして、四式射撃装置のダイヤル？回して、見越し角決定、
高角砲の基針に反映、なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:46:51.67

以下素人考えだが：
自艦に向けて水平飛行で飛んでくる敵機を考える。
時刻 t1 に距離 r1, 角度θ1
時刻 t2 に距離 r2, 角度θ2　（角度は測距儀の仰角）
だったとする。

敵機の高度h, 速度v は
h = r1 sinθ1
v = (r2 cosθ2 - r1 cosθ1)/(t2 -t1)
で与えられる。（近づいてくるので値は負になる）

仮に、t2 - t1 = 1秒のとき、まだ比較的遠いとして、この1秒間の角度の変化を無視するなら
v ≒ (r2 - r1) cosθ1
h = r1 sinθ1

つまり、高度一定、自艦に向けて飛んでくるという前提のもとでは、
一秒おきに距離読んで、その差に三角関数（値は表から読む）を掛ける
ぐらいの計算量で一応打てるのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:57:28.84

あ、この時代は三角関数は計算尺かな。

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:46:46.22

方位盤ちう歯車の計算機があったやないですか

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 00:48:41.19

もっと詳しい資料もあるんだろうけど
歴史群像の秋月型駆逐艦に九六式25mm機銃の当時の教科書の図版をピックアップした図解が載ってて
そこにルプリエール式照準器の作動要領図ほかがあるけど
小物火器扱いの機銃でこの歯車多数の照準器を使う（使った）んか・・・

この動作原理は頭の硬い俺には理解が追い付かんと思い知った

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:14:48.82

wiki に九六式二十五粍高角機銃や照準器について詳しい解説載っているけど、
とても理解できない。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 21:47:22.92

>>171
そうした歯車多用な機構だと壊れやすくなるので、陸軍なんかは計算尺をループするように円筒形の疑似尺を充ててシンプルな形にしてたな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:05:53.78

歯車式は入力するとそのまま動力出力にできるから近似値出して手で操作する計算尺とは
使い方が違うじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:40:41.72

その歯車での計算の過程を計算尺みたいなエイッヤッで近似値で済ませるって機構なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:58:26.66

計算尺だと数値の読み取りは人がしないとダメだけど歯車式計算機は結果の読み取り不要

ドイツが戦闘機のエンジン制御に使ったコマンドゲレートなんかも同じ
パイロットがスロットル操作するだけでプロペラピッチやカウルフラップとかも動く
連合軍側が真似したくらい

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 16:25:39.42

昔あった手回し式計算機みたいに窓に出る数字読み取る奴だと思ってるんじゃね
まあ方位盤に計算機が組み込んであっても砲側が動力の連動になってなかったら
結局人が基準線に手動で合わせないとダメなんだけどなw

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:36:37.51

日本軍の高射砲は、メクラが射ってるのか？と思うくらいに
トンデモ方向で炸裂してたそうだが、捕獲ボフォースはちゃんと
敵機の至近距離で爆発できたそうだから、測距や計算は一応よく
できていたが、日本の高射砲は機構的に不具合があったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:00:09.00

長10cmや久我山の15cmもばかちんだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 13:11:13.27

逆に「玉が足りなくて”これなら絶対当たる！”ときしか発砲を許されなかったので、結果として命中率は悪くなかった」って話は聞いたことあるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:10:33.73

>>180
その逆で、「高高度を飛んでくる大型機はともかく、中型機の場合は適当でもいいから最低1発撃たないと司令部から怒られる」
って話もあったんで、所属部隊や指揮官の方針にもよったのかも。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:47:35.53

B-29の被害の大部分がそのメクラが撃ってるような高射砲にやられたわけだが

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:15:03.96

エノラゲイも呉鎮守府の高角砲が射程に捉えてたんだよな
そこで撃って当たってたら呉が壊滅するわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:53:19.92

>>182
B-29の墜落の主原因は、ただの故障だよ。
その次に撃墜。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:35:46.34

>>184
故障での墜落は「被害」じゃないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 04:21:00.15

>>184がそもそもデタラメ
大戦中のB-29の損失は714機で日本軍に撃墜されたのは約500機とされてる
(損傷を含まず)
故障で墜落が撃墜より多いなんて4発機だという事を考えてもあり得ない幼稚なホラ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 06:10:09.97

こういうものもありましてな

ttp://aomorikuushuu.jpn.org/mia.html

全ての喪失機事例が載っている訳ではないけど
＞B-29の墜落の主原因は、ただの故障だよ。
＞その次に撃墜。
なのか比率算出してみては

そもそも何を根拠に
＞B-29の墜落の主原因は、ただの故障だよ。
と言ってるのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:42:34.74

日本を貶めたくて脊髄反射で嘘をついてしまうシナチョンの悲しい性だろw

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:07:06.68

うろ覚えや聞きかじりを裏を取らず書き込んで
指摘されると間違いや調査不十分は棚に上げて指摘者のｼﾞﾝｶｸｶﾞｰとかお前知恵袋の○○だろとかで誤謬の事実を希釈したがるとか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:12:37.41

>>187（>>186は馬鹿っぽいから無視）

表の墜落原因を見ると、戦闘機や対空砲火による
ものがずいぶん目立つね。
ともあれ、ソースは

超空(ちようそら)の要塞・B29―悪魔の使者 (写真で見る太平洋戦争 8)
秋田書店

だお。このシリーズ本に、壮烈水雷戦隊がある。
B29が２００機の大群で出撃すると、東京や名古屋など
それぞれの空襲が描写されているが、毎回１０機ぐらいもが
未帰還となっている。その原因が故障。日本戦闘機や高射砲の被害は
毎回10機以下にすぎない。
指定URLの表では損失はずいぶん少ないので
硫黄島に着陸したのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:27:57.37

八幡製鐵所を主目的とする日本本土初空襲たる八幡空襲にはB-29 75機が参加、
喪失損害は事故を含め7機喪失（うち被撃墜は2機）、6機被弾であった。

8月20日の再度の八幡爆撃では、出撃61機中14機損失、うち対空火器によるもの1機、
航空機攻撃4機、空対空爆弾によるもの1機、衝突によるもの1機。

↑こんな具合の内容で、毎度の空襲と損失機が記載されていて、八幡爆撃の頃は
損害は多め。

だが太平洋戦争中アメリカが生産し作戦に投入したB-29の機体数約3,900機
対して喪失数は774機で、生産数からの損失率は約20%。
1980年代までの書籍などではほぼ損害はゼロ、もしくは極めて少数で
あったように書いているものもあるとのこと。さっきの表はこのたぐいかと思われる。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:39:47.29

>>191
今から30年以上前、小学生の頃に「丸」スペシャルNo.109「本土防空戦」を参照して夏休みの宿題(自由研究)提出した時も数百機の損失結果になったけど、
数字がだいぶ違うな。700機オーバーではなくて300機オーバー程度だったような。
初期の話や中期の東京や関西への夜間爆撃はともかく、末期になると損失1機とか0機とかって数字が普通に出るようになる。

で、もっと肝心なことにはB-29は第2次世界大戦中に3,900機も作っとらん。それじゃ戦後も含む総生産数だ。
なんか数字に誤植でもあったんじゃないか？
機体番号まで調べてる>>190からすると、なんかドンブリ勘定で盛った書籍を資料として扱ってるようにしか思えんよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:54:20.30

>>191
ちなみに>>187(>>190じゃなかったスマン)で1944年8月20日を確認すると、損失したB-29は16機(夜間含む)。
内訳は戦闘機による撃墜2機、高射砲により1機、操縦ミスなど事故9機、未記載4機で、特に矛盾は無い。

キミが>>190に書いた
＞指定URLの表では損失はずいぶん少ないので
ってのは当てはまらんよ。

その書籍だと集計でミスったか誤植なんじゃないヤッパ？
せっかく書籍が手元にあるなら、集計してみては？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:44:39.88

夏休みの自由研究の宿題に、本土防空戦を出すとか先生もお困りだろうよ。
そう言うオイラは教育実習で超空の要塞B29使ったけど。いまとなっては
手元には無い。第二次世界大戦中の生産機数は2,500機

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:48:24.90

>>193
>>操縦ミスなど事故9機

損失した16機のうち、戦闘以外のことが原因で失われているのが過半数やん。
こんなもんじゃね。駆逐艦スレで場違いな話題をするのはこのくらいでもう
いいでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:50:10.94

駆逐カンカン

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 00:04:50.76

>>192
自由研究でB-29の損害についての自由研究を提出するなんて、いったいあなたは何歳なんだよって思った