【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

2019/09/17(火) 16:09:44.07

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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2019/10/04(金) 02:38:52.41

というか、コマツや日立の建機のPVでも見て来なさいな。
今の技術の進歩舐めてるでしょ？
今まで人の感覚でで「もうちょい掘る」とかやって来たのが、今や機械で自動に切削できる
これはひとえに、アームの制御の自動化の精度が上がったからだよ

2019/10/04(金) 02:40:06.72

僕の考えたいいアイデアが実現されてないのにはそれ相応の理由があるからであって、
君が斬新がアイデアを思いついてるわけではない

2019/10/04(金) 03:04:44.79

>>174
褒美に接続されるベルトコンベヤーみたいな物を想定しているのか？
ランマーは？装薬はどうする？
砲尾に直接接続された場合、発砲のたびに後座する砲尾に破壊されるが？

>>175
いくら技術が進歩しようと無理なもの、金がかかるものはそうは変わらないが？

具体的にはそのアームにどうやって砲尾のアライメントを認識させる？
レーザーやマーカー、光学補正。それだけで大金がかかり機械的に脆弱化するぞ？

何処か似た様なシステムを開発したところがあるか？
大抵の砲側給弾車は装填装置付きの砲へただ弾を送るものだし、米軍のM992の様に
手動で運んだ方が手取り早いと機力給弾機構を外されるようなものだが。

2019/10/04(金) 03:17:23.12

>>177
接続式の方？
砲尾ってそもそも弾薬装填する分の長さの空間が必要だから、まんま後ろに接続するわけじゃないよ
火砲のトレイだった普段は左側に避けてるだろう？
火砲の少架から上のどこかにリジット出来ればいい
重量自体はフレキシブルに接続された弾薬給弾車が持ってくれるだろうし、その上を旋回するからね

多軸ロボットアームの認識も、距離と火砲の俯仰旋回角の入力を弾薬給弾車にフィードバックすれば十分じゃないか？
距離が離れればそれだけ精度面できつくなるが
多少の精度の悪さは、三八式の様に薬室に装填されるまでのガイドとしてテーパー部を延長すれば対処できるだろう

2019/10/04(金) 04:12:34.89

俺の不足で上手く説明できない

ともあれ、接続式の方のイメージとしては、K10などの既存のコンベア式の弾薬給弾車と近い
違いは、「火砲・弾薬車・装填装置の接続がフレキシブル」で砲塔の旋回俯仰に追従可能にする事でいかなる角度でも装填出来る事
小架のいずれかにリジットされ、(既存のトレイと干渉しない左側が望ましいか?)、復座が終わったら砲弾と装薬を砲尾直後に待機、火砲に搭載されたさく仗機構で突いて装弾完了
もっとも、これよりもやはり多軸アーム方式の方が良いと思える
日立のアスタコという双腕重機なんて今までにない複雑な作業も出来るぐらい器用になってる
ちょっと目の前の穴に砲弾を突っ込むぐらいは余裕だろう

2019/10/04(金) 04:21:10.83

>>155
実際装備庁では高機動型の他に重量物運搬型も研究している所だからな、高機動型があれくらいまで出来てるなら重量物運搬型も期待できるだろし
19式は将来発展の薬室拡大も見込んでるようなのでパワーアシストスーツ使用は十分あり得るだろし
もしかしたらあの電話ボックスが無くなってパワーアシストスーツというかキャビン状に覆われたパワードスーツがあの部分に置かれて中に入りっぱなしになるかもしれんしな

2019/10/04(金) 04:26:33.23

パワーアシストスーツならいっそカエサル8×8みたいに砲尾部に多軸ロボットアームを張り付かせれば済む話じゃないのか？
5発ぐらいの即応弾倉ならつける余地はあるだろう
装薬の方は軽いしロータリー式弾倉で良いだろうこれで選べる

2019/10/04(金) 04:28:16.05

砲尾部→車体後部

2019/10/04(金) 04:43:26.42

弾薬給弾車(接続版)のめっちゃ良い例えを思い付いた
今までのガチャガチャした説明は忘れてくれや
戦車の砲塔を思い浮かべてくれ
その砲身がベルトコンベアになったもの

その先端が、火砲の砲尾部(正確にはオフセットされたすぐ側方)の接続穴に接続される
接続穴は面取りが成されていて、角度が違っても火砲と並行に砲弾と装薬が並ぶ(Φ100mのテーパー穴にΦ30mmのピン入れても、大概の角度では入るだろ？)
あとは火砲の半自動装填の流れと同じやな

キモは接続機構の柔軟性(可動域)と砲弾をスムーズに入れるテーパー
全部日本軍の火砲からアイデアを失敬した

2019/10/04(金) 07:48:41.70

模型でも作ってみたら特許取れるかもよ？w こんなところで空論振りかざすのではなく

2019/10/04(金) 10:12:34.76

>>178
＞多軸ロボットアームの認識も、距離と火砲の俯仰旋回角の入力を弾薬給弾車にフィードバックすれば十分じゃないか？
彼我の位置が変わるのにねそれだけの情報でどうしろと。
先ず、砲と装填機それぞれの3次元位置情報が必要となりその先に砲尾の
正確な位置情報が必要となる。

K10ってこんなんだぞ？
https://m.youtube.com/watch?v=omYrEVrWnGQ
地面が平面でなければ接続は困難だし、接続先はK9の弾薬庫だし、装薬は別だ。

双腕作業機のあのモタモタ感、操作の煩雑さを考えれば信管付きの弾薬を扱うのが
どれほど危険かは解ると思うが？
目の前の砲尾であっても弾薬を押し込むのに人力でやった方がよほど早い結果となるだろう。

>>183
弾道安定のために精緻に作られた砲弾をガリガリ擦りながら装填するのか？
それとも密閉性確保のために精緻に作られた砲尾にガリガリ擦りながら装填機構を突っ込むのか？
更にその長い砲身状の物の中を砲弾装薬ランマーをどうやって通すのか？

それに砲尾はこんなに後座するんだぞ？
https://m.youtube.com/watch?v=Q0BA-QJ0jcQ

2019/10/04(金) 12:13:01.67

>>185
ガリガリ擦りながらなんてオーバーな。
それに砲尾に突っ込むんじゃなくて、砲尾からオフセットされた挿入口を設けて、そこに一発分のる様にするって事だよ
火砲自体は揺架上を後退してるだけで、小架のどこかにリジットすれば、火砲の後座に持っていかれる事はない
砲尾部じゃなくてテーパー状になった一発弾倉に突っ込むといった方が分かりやすいかな
あとはその弾倉が半自動装填装置のトレイの様に側方にスイングアウトして火砲の後座を避ける
半自動装填装置のトレイだって普段は右側に避けてるだろう？

2019/10/04(金) 12:17:51.78

そんなに仰角俯角取らない、薬莢付きの戦車砲の自動装填装置でも結構大変なのに、分離装薬の榴弾砲で装填装置を別の車両とか無理無理無理無理と言われてるのにわかってないな

出来るならやってるんだよそんなことは、大抵の場合
そうでないと信じるなら此処で否定される内容を論より証拠で覆せと

2019/10/04(金) 12:25:20.45

>K10装甲弾薬運搬車
>地面が平面でなければ接続は困難だし、接続先はK9の弾薬庫だし、装薬は別だ。

だから、それぞれ挿入口をテーパーにして平面でなくてもスムーズに装弾出来るようにするし
接続先はいちおう左方(としておく)にスイングアウトしたテーパー穴
装薬も追随して送ればいいしここはK10とは関係なくやればいい

強調してる追加メカのキモは接続部と旋回する事だから、その他に想像してもらうのはK10みたいなベルトコンベアので十分だよ
ニョキっと棒が生えてる
ベルトコンベアみたいなのが戦車の砲塔みたいに旋回俯仰して、火砲があらゆる角度でも弾倉に装填行える様になったものと言える
んで、火砲の左方に設けられた弾倉ごとスイングアウト・インして、火砲本体のさく仗メカで背後から突いて装填完了。

2019/10/04(金) 12:33:59.06

射撃位置に停止、車体固定と砲準備と照準とを並行で行い、砲撃してとっとと撤収。この間数分

これに妙な給弾車付けると車両の位置合わせに時間取られて、並べるスペースが必要になって、許容範囲の水平とるのに時間かかって、接続する必要があって、人力装填と大差ない速度の作業始めるまでにさらに数分取られますね
撤収も接続解除して順番に逃げるから倍以上かかるけど対抗射撃が待ってくれるかは不明だね

何がしたいのやら、持続射撃用の硬化陣地作れるなら自走化はあんまりいらんようにも思うし

2019/10/04(金) 12:36:55.94

>>189
駐鋤を出してるわけじゃない弾薬車の撤収って割と一瞬じゃないのか？
接続時の位置合わせはそりゃ時間要するかもしれんが、撤収時のトンズラは最速の部類じゃないのか？

2019/10/04(金) 12:46:40.72

そういえば、19式のカエサル8×8に対する優位点として路上射撃を頻繁に挙げていたね
今回は俺もその主張を借りるとしようか
19式が専ら機動を前提とする路上なら接続はだいぶ容易になるね
平らなところを探すのに苦労しない
弾薬車の接続はだいぶ楽になるね

2019/10/04(金) 12:55:45.24

その場合位置合わせ、連結・解除にまつわる作業の手間を上回るメリットが何もないじゃん
自説に拘泥して本末転倒になってるぞ

・デカくしてまで自動装填いるの？→日本の道路事情による運用制限がキツイのでデメリットがメリットを上回ると判断
・なら分割すれば解決できね？→繋ぐのに時間と人員かかるし、自動装填が短縮する時間に意味があるほどほど撃たないから意味ない

自動装填が出来るならそうしたけど、車両制限令と155mm砲弾のサイズという問題があるから諦めましたが真相だろ
素直にアーチャー裏山ーとするのは趣味板的に正しいが、出来ない19式を腐す理由にはならん

2019/10/04(金) 12:57:12.86

>>191
道路に展開するなら横に余裕無いから接続できないな。車輌の並び替えも無理に近いが

2019/10/04(金) 13:00:04.63

19式に付けれる後付けALS車と言うアイデア自体、19式単体で要求満たしてる以上必要ないと身も蓋もない感想

2019/10/04(金) 13:02:39.57

>>192
アーチャー裏山があるのは否定しないが、どうしても19式の高発射速度を実現できないかと思ってね
ぶっちゃけ接続に手間かかってもいいと思う
大事なのは発射速度で、本末転倒にはならん
というのも、火砲が位置を暴露するのは音響探知と対砲兵レーダー
一発目発射から即座に投射完了して、素早く撤収さえ出来ればいいと思う
んで、弾薬車の「連結」はともかく「連結解除」って一瞬しか想像できまへんわ

2019/10/04(金) 13:03:50.09

装輪だと位置合わせはマジでムズいぞ
装軌なら超信地旋回ですぐに微調整が効くけど装輪だと凄い切り返しが必要だぞ

2019/10/04(金) 13:05:33.09

>>195
砲迫部隊特有の濃密な無線通信で電子的に位置を評定されるのも多いよ

2019/10/04(金) 13:15:28.13

>>196
その場合は多軸ロボットアームやね
今の認識技術なら車間詰めればそう難しくはないんじゃないかな？

2019/10/04(金) 13:20:24.02

>>138
総火演で公開されたのは試作らしいけどもう量産型が公開されてたの？

2019/10/04(金) 13:31:55.99

>>199
99式HSPの量産型は20年近く前から公開されてまんがな

2019/10/04(金) 13:56:28.33

>>137が99式と19式を書き間違えたんだろな

今公開されてる19式は試作機なんで細かい所は色々変わるかもな
重装輪改が造られたらそれに砲機能載せ換えとかもあるかもしれんし（その場合は重装輪改はまな板みたいな形になりそうだが）

2019/10/04(金) 14:26:26.40

これって重装輪のベースとなったふそう(タダノってメーカーが分からんがOEM供給か？)の8×8クレーンキャリアだよな生産続いてアップデートしてたんだよな
http://www.tadano.co.jp/products/crane/ac/atf100g-4/
今だから量産効果で安くなってると思う
量産型では重装輪に変更を望む
ちなみに10トントラックなんて派生型もあるからキャパは十分

2019/10/04(金) 14:30:05.04

エンジン生産終了ってのは結局方便よ

2019/10/04(金) 16:13:33.27

https://minkara.carview.co.jp/userid/1292771/blog/29408669/
http://www.tadano.co.jp/products/crane/ac/atf100g-4/images/atf100g-4_03l.jpg
似てるけど別ものじゃね

2019/10/04(金) 16:15:19.09

>>201
>>200
書き間違えてた。ごめん

2019/10/04(金) 18:35:27.11

オールテレーンクレーンの車体って言うほどオフロード性能ないんじゃ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/04(金) 19:20:46.32

>>206
10トン超えるような超重量物を持ち上げるんだから、オフロードに欠かせない安定性やフレームの強度は高いよ
そりゃサスの可動はオフロード前提より劣るけども、ポテンシャルは極めて大と見ている

2019/10/04(金) 21:11:18.16

またアーチャーがゴネてんのかよ……

2019/10/04(金) 21:55:20.49

>>207
まずオフロードのためには車高を上げないとダメだ

2019/10/04(金) 23:33:41.29

全然関係ないけど北朝鮮は何でオフロードトラック国産化できないんだろ
ミサイルのTELに是非欲しいだろうにMAZやらタトラやら中国製ばかりだ
あの国の工業力で不可能って事も無さそうなのに

2019/10/04(金) 23:52:58.96

>>210
南鮮も乗用車のエンジンを自力で造れません。

2019/10/05(土) 00:08:03.12

北は戦車用のエンジン作れるじゃん

2019/10/05(土) 00:13:53.59

リソースは限られてるんだから売ってくれない送ってくれない状況じゃないなら国産化に拘る必要ないでしょ

2019/10/05(土) 03:16:02.91

>>212
作れてないじゃないかw まぁ意気込みは認めるけど、そうした基幹技術ってものは、やはり簡単には身に付かないもんだよ。現に日本も戦闘機を自主開発出来てない。

2019/10/05(土) 04:08:20.74

T-62の近代化バージョンは国産してるしそのコンポーネント使って装軌TELなんか作ってるの見るに
MAZ543みたいな車両もっと欲しいんじゃないかと思うけどなぁ
この前の大型ロケットのTELも既存のタトラの流用だったし

2019/10/05(土) 04:19:21.21

火星15のTELは国産化したなんてブチ上げてたけど結局は万山の車両改造して9軸化しただけだろうし
北朝鮮も同級の車両増やさなきゃICBMやIRBMの地上発射プラットフォームの数が制限される事は分かってるだろう
中国もMAZから技術導入してWS2400作ったけどああ言う重装輪トラックの技術的ハードルって高いんだろうな

2019/10/05(土) 12:30:22.48

タダノfaunも知らんのか…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 13:21:50.39

書いては無いけどキャリアはドイツ製なのかな

2019/10/05(土) 13:42:20.71

99式の射撃見てて思ったが
自走式でもあんだけ揺れるのに
装輪車で同じ口径の155mmは安定して連続射撃できるんだろうか？
FH70と違うから不安に思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 13:51:26.04

車体長見てみよ
8×8トラックって長いんよ
駐鋤でケツを持ち上げてサスの揺れを無くせるし
19式の優れた性能の駐鋤を使うなら99式と同等の射撃精度なんて全然難しくない

2019/10/05(土) 14:24:46.84

砲身自体は99式と同じだけど仕様書見る限り恐らく駐退機は先進軽量砲の技術も使ってるからね
先進軽量砲はM777っぽい地上敷設の試作品画像が有名だけど
装輪車両想定らしきタイヤ付きフレームに搭載した状態での射撃試験画像もあった

2019/10/05(土) 16:12:47.92

ケツのアウトリガだけで155㎜の砲の振動を止めれる訳もなく。>221の言う通り先進軽量砲のフィードバックでしょうね。
まだ砲射撃の映像は無かったと思うので、早く見てみたい。

2019/10/05(土) 18:49:54.02

アウトリガーだけの奴をナチュラルにDisるスタイル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 19:06:21.98

駐鋤でケツを持ち上げることでいくから地面とのクリアランスも増すし後座長も取れる
何より車体長の長さが有利
質量は軽いが、トラック式で装軌と同等の射撃精度って難しくないだろよ
そもそも99式自体がIFVベースの車体で装軌で52口径にしちゃ40トンと標準からやや軽量な部類だったしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 19:08:13.83

これが99式と同等の射撃精度の要求ではなく、15トン重いPzHクラスだったら話は違ってたかもな
質量が違い過ぎる
99式の射撃精度自体は多分平凡

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 19:25:21.56

むしろキモは駐鋤の形式
諸外国の形状は19式より劣ってる
19式のは路外でめり込みを局限するだけでなくて、よりカッチリとした路上での射撃を可能にする
これを持ってすれば、長いトラックの車体と合わせて射撃精度に不利はない
これを持つ日本からすれば、たかだか平凡な装軌である99式と同等の射撃精度は高い要求ではない

2019/10/05(土) 21:41:42.49

>99式の射撃制度自体は多分平凡/たかだか平凡な装軌
この辺国産は下に見てOK、がどうしてもベースにあるんだろうな、感。弾薬補給車の下りも脳内ソースだなこりゃ。
90式戦車が同世代の戦車より10t軽いのに射撃精度は寧ろ上回っているのに、それより大分後の99式がどうしてそんなフラフラする？

2019/10/05(土) 21:58:40.48

そもそもFH70だって軽量だろうが

2019/10/05(土) 22:02:53.13

>>228
あれも状態良いの選んで走輪自走にしてくれんかな

で沿岸砲としてフィリピンベトナムに売ると

2019/10/05(土) 22:08:15.65

沿岸砲が目的なら、ストレートにそのまま売るなり譲渡するなりして、日本の土建屋がODAでトーチカ作る方が現実的じゃないか？

2019/10/05(土) 22:10:13.59

今のちうごく相手だとそれなりの
機動性ないとヤバくない？

2019/10/05(土) 22:10:57.85

ODAって軍事用途でもOKなんだっけ？

2019/10/05(土) 22:19:00.64

最近フィリピンにUHパーツをODAきたような

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 22:39:46.65

>>227
国産を下に見てるとは？

まず90式と、99式のベースの89式とじゃ足周りが全然違う
90式は油気圧サスとトーションバーのハイブリッド式
上で挙げたPzHはMBTたるレオ1や2のコンポーネントを流用した52口径級で55トンにもなる戦闘重量のものだよ
99式がMBTの車体をベースにしたならまだしも十倍も先を狙う自走砲とでは全く例えになってない
個々の性能ではなく、素晴らしい技術の日本の作ったものだからというのを直接言ってしまうのは如何なものかと

むしろどこに国産を下に見る意識があるのか、どこがそう見えたのか教えてほしい
俺は19式の駐鋤は高く評価してるぞ
>>228
そして駐鋤があるよね

2019/10/05(土) 22:44:48.46

上に見る下に見る、は言い過ぎとして、
勝手な推測で性能を下方に見ているのは確かでしょ。
砲の特質が全く違うのをごっちゃにしているし、漏れとは違う意味でダメ文の典型。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 22:47:53.94

というか99式自走榴弾砲の射撃精度を低いと批判したわけでもないのにこの過剰な反応は何？
俺は国産推進派だし、日本の技術自体に否定的な観念は一切無い

ただ、99式自走榴弾砲と同等の射撃精度という要求自体、この手の榴弾砲として極めて高い要求というわけでは無いと申しただけなんだが

低くは無いんだから、別に問題なかろうに
牽引砲あたりよりは全然優れているかもしれんだろうよ
それとも、「世界一の射撃精度を認めないとは許さん！！」って勢いでまで99式の射撃精度を推してるのか？

2019/10/05(土) 22:55:57.67

逆に、どうしてそこまで長文羅列して必死になるの？
なまじPzh2000を99式より精度が高い（性能要求を比べたことあるなら御免＆ソースぷりぃず）とか言うから怪訝な物言いで対応してしまうも。
設計思想が違って、Pzh2000はガチ冷戦時の直接殴り合いまで対応しているがこそのあの重装備で、砲安定性がもし向上しているなら副次的な話。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 23:05:38.50

いやいや長文とか必死とか言われましても…
俺の知る典型的なレスバ脳じゃないか
それに機密だらけのこの世界にソースクレクレに徹するか？
質量が大きい方が射撃精度が有利なのは事実だし、それ以上の事は言えんよ
だから俺も「高いというわけでは無い」っていう程度に留めてるのに
むしろ反対してる方が、なんか90式を例に出したりと願望めいて聞こえるが

これで「99式と同等だぞーすごいぞー」っていう人達にも、じゃあ本当に99式の射撃精度か凄いなら性能要求出して、と言っても良い訳だし(このやり方は卑怯にして好かないので俺は真似しないが)
そうすると多分「99式は40トンも質量があるから」と俺と同じ答えが返ってくると思うのだが

2019/10/06(日) 03:02:54.50

りゅう弾砲の反動の逃がし方も理解してないのに適当なこと言ってたのかよ・・・

2019/10/06(日) 10:24:42.25

いや、物理の法則のいろはの棒っこ一本書けるかどうか、な向きですしおすし。
脳内ソース同士の対決なので、識者はゆるゆる～っと見ているでしょうねー♪

おたべ職人さん曰く、99式は砲弾補給車込みで完全自動化遠隔化での操作が可能なんだそうだ。
あくまで距離を置きつつ、徹底的に砲弾をぶち込む75式の更新としての性能を盛り込んだのが99式自走榴弾砲。
機甲師団と協調して前線に立つ事を厭わないのがPzh2000。
設計思想が違うけど、そこに砲安定性の差云々を比較できる要素は無いよ。

2019/10/06(日) 11:50:58.53

99式って普通科からの情報を元に
砲等を座標に向けて移動させて、FCSで確認後発射って停止して射撃するまで２～３分で行うもんかと思ったが
ネット張ってごまかしてなど準備で30分ぐらいかかってるが、実戦で大丈夫なのか？って思う。
陸自が動く時は本格的に本土が危うい状況だからノンビリしてるのかな？と思った

2019/10/06(日) 12:34:59.40

基本優位な地点に陣取り居座って持続射撃で部隊ごと擂り潰す目的なんじゃろ

反撃の想定はしてるからこその99式の指揮所からの遠隔操作による完全無人運用なんやろな
今の時代露助の対砲迫戦に対応できるかは分からんが

2019/10/06(日) 13:45:14.86

>241　のはGS,DSのうちGSに相当する訓練だとは思うんだけど…ど…、訓練でDSやるのって7D位しか無いんじゃないの？という気は正直する。
訓練できる土地が島牧と矢臼別くらいしか無い、のもあるとは思う。

なお、本州については今後はDSは重迫撃砲部隊が担当になるんでしょうねー。
機動戦闘車のバリエーションに後装式の迫（装輪AMOS）とか考えているかもしらん。というか用意してあげて。

2019/10/06(日) 16:30:53.12

>>241
偽装網張るのはケースバイケースだよ
時間がなければFP侵入後に即射撃するし
防御戦闘や計画射撃で時間に余裕あるなら偽装網張ったり火砲掩体掘るだけ

2019/10/06(日) 18:09:23.85

>>243
共通戦術装輪シリーズで自走迫は作るぞ
レーザー誘導砲弾も開発してるしな

2019/10/06(日) 18:47:54.25

歩兵と協調して動く自走迫（ドラゴンフライみたいの）は作るんだろうけど、機動戦闘車と一緒に敵中に突っ込んでいく後装式も必要かなー、と。
対戦車部隊を蹴散らす、あたりで。
問題はAMOSもそうなんだけど、自走迫と自走砲は値段変わらないんだよね…　
14.5㎜耐久装甲の装輪自走砲なんて日本で走れる場所は北海道の一部しか無さそうだから、あってもバチは当たらないけど。

2019/10/06(日) 20:03:04.78

戦車砲にしたって野砲自走砲にしたってお前ら射撃精度比較できるデータ持ってんの？
どうせ好き嫌いだけで語ってんだろ特にｽｯｯﾌﾟ

2019/10/06(日) 20:04:50.26

あー違うｽｯﾌﾟだわｗ

2019/10/06(日) 20:08:10.54

白銀温泉あたりの山の稜線に小屋建てて、射撃訓練を全記録、とかじゃないと日本じゃ野砲の精度を図る、とかできん気がするｗ
あそこは弾着の白煙見えるから、気合い入れたら精度が判りそうではある。

2019/10/09(水) 00:54:12.32

>>243
陸自の砲兵は、海空の優位を失ってから戦うはずなので、GSなんか出来ない。やったとしても
位置バレを防ぐために射撃回数は極度に少ないはず、エクスカリバーみたいな誘導砲弾を撃つ
程度だろうからM777で十分、１９式や９９式自走砲は高価すぎる。結局、DSがメインになるのだ
が９９式はやはり高価すぎる。旧ソ連の２S1のようにもっと簡素な、自走砲というよりは突撃砲に
近い装備の方が日本には適している。

2019/10/09(水) 08:27:39.57

>>250
射程距離短いだろアメリカのあれは

2019/10/09(水) 11:31:20.69

韓国がK-9を北欧に輸出してるのは、エクスカリバー弾の適合性を獲得する為かな？

2019/10/09(水) 11:32:51.20

そんな状況なら尚更タイヤより侵入地形多い装軌の99の方がいいだろ

2019/10/09(水) 12:53:15.31

M777 155mm榴弾砲ってのが良いね
軽くてヘリで運べるし、5人で運用できる
19式と並行して調達したい

2019/10/09(水) 13:03:11.09

空輸は日本ではメリットにならんだろ

2019/10/09(水) 14:38:23.06

日本は地表面が高低差や植生や河川の形状やら複雑だから空輸は重要だよ
155mm榴弾砲をブラックホークやオスプレイで運べるのは魅力的

2019/10/09(水) 17:08:38.45

似たような地形の朝鮮戦争で証明されてるしね

2019/10/09(水) 17:26:34.85

>>253-255
空輸火砲は120mm迫撃砲にほぼほぼ統一されたろ
空挺特科、水陸機動特科も120mm迫撃砲

というかチタンをふんだんに使用して超軽量化する先進軽量砲はとうの昔に不採用になってる

2019/10/09(水) 17:26:49.04

>>256
空輸可能な火砲は120mm迫撃砲にするんじゃないの？

2019/10/09(水) 17:39:02.81

確かに日本には120mm迫撃砲の方が合ってるね

2019/10/09(水) 19:17:11.50

155mmは常設で戦闘団単位に編入すると機動展開の足引っ張る。

だから陸自の155mmは特科隊・特科連隊に集約されていくし、
新設された即応機動連隊でも120mmを野戦特科にした。

2019/10/09(水) 19:21:12.09

>>261
99式ならざ足を引っ張る事もあるまい…
まぁそれで戦闘団組めるのは2Dくらいか…

2019/10/09(水) 19:48:15.08

39口径なのがねぇ…ウーン
高額なエクスカリバー使っても52口径のそれと同等でしか無いし
自衛隊も高精度弾なる名目でエクスカリバーみたいな長距離砲弾用意するみたいだから、50km超える射程が欲しいんだろうね

2019/10/09(水) 20:22:18.64

南西諸島に強化堡塁を作ってFH70を持っていってほしい

2019/10/10(木) 21:01:51.89

>>258
後は迫撃砲の自動装填化、最新のFCSなどで測定を完全自動化
装輪車対応させて
ゴットハンマーから一気に更新させる。

2019/10/10(木) 21:08:14.02

>>263
40kmの射程あるエクスカリバーは需要ある。

例えば、大島が敵部隊に占領された場合
本土の伊豆下田沿岸からエクスカリバー使えば
大島全土が射程圏内で安全に敵を撃破することが可能

正直、40kmは長射程砲弾で
島国日本では利便性が非常に高いのに導入しない謎
国産エクスカリバー実用化目指してるから？

2019/10/10(木) 21:10:03.49

>>266
高いだろあれ

信管に誘導キット組み込んだ奴なら
1万ドル位で作れるそうだがな

2019/10/10(木) 21:10:10.93

>>266
日本の場合は信管の交換だけでどうにかならないか研究中

2019/10/10(木) 21:14:04.35

ああ、これね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XM1156_%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88

誘導方式: GPS
命中精度:
インクリメント I: 平均誤差半径 < 50 メートル
インクリメント II: 平均誤差半径 < 30 メートル[16]
ユニットコスト: < 10,000ドル
起爆オプション: 着発または近接曳火

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/XM1156-PGK.jpg/600px-XM1156-PGK.jpg

2019/10/11(金) 15:08:45.20

射程が短く、必然的に前線近くで運用する迫撃砲、それも軽榴弾砲の代わりになる重は、確かに装甲化・自走化・自動化する価値が出てくるんだよな。

2019/10/12(土) 21:15:07.75

機動戦闘車への随伴に装輪の後装型の迫はアリとは思う。…1両7億行くと思うよ、そんなん作ろうと思ったら。
自動装てんは要らないです。寧ろ発射間隔が遅くなるので。迫の推進薬というか、装填方法が根本から変わるなら別だけど。

2019/10/12(土) 21:51:46.56

NEMOっていくらするんだろ？

2019/10/12(土) 22:16:57.68

自走迫てロマンだけど迫撃砲のコンセプトたる大地に反動吸わせるのがサスに吸わせないとダメで結構色々大変そう(こなみ

2019/10/12(土) 22:30:00.00

機動迫撃砲は2R2Mに決まったろ