【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

2019/09/17(火) 16:09:44.07

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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2019/10/06(日) 11:50:58.53

99式って普通科からの情報を元に
砲等を座標に向けて移動させて、FCSで確認後発射って停止して射撃するまで２～３分で行うもんかと思ったが
ネット張ってごまかしてなど準備で30分ぐらいかかってるが、実戦で大丈夫なのか？って思う。
陸自が動く時は本格的に本土が危うい状況だからノンビリしてるのかな？と思った

2019/10/06(日) 12:34:59.40

基本優位な地点に陣取り居座って持続射撃で部隊ごと擂り潰す目的なんじゃろ

反撃の想定はしてるからこその99式の指揮所からの遠隔操作による完全無人運用なんやろな
今の時代露助の対砲迫戦に対応できるかは分からんが

2019/10/06(日) 13:45:14.86

>241　のはGS,DSのうちGSに相当する訓練だとは思うんだけど…ど…、訓練でDSやるのって7D位しか無いんじゃないの？という気は正直する。
訓練できる土地が島牧と矢臼別くらいしか無い、のもあるとは思う。

なお、本州については今後はDSは重迫撃砲部隊が担当になるんでしょうねー。
機動戦闘車のバリエーションに後装式の迫（装輪AMOS）とか考えているかもしらん。というか用意してあげて。

2019/10/06(日) 16:30:53.12

>>241
偽装網張るのはケースバイケースだよ
時間がなければFP侵入後に即射撃するし
防御戦闘や計画射撃で時間に余裕あるなら偽装網張ったり火砲掩体掘るだけ

2019/10/06(日) 18:09:23.85

>>243
共通戦術装輪シリーズで自走迫は作るぞ
レーザー誘導砲弾も開発してるしな

2019/10/06(日) 18:47:54.25

歩兵と協調して動く自走迫（ドラゴンフライみたいの）は作るんだろうけど、機動戦闘車と一緒に敵中に突っ込んでいく後装式も必要かなー、と。
対戦車部隊を蹴散らす、あたりで。
問題はAMOSもそうなんだけど、自走迫と自走砲は値段変わらないんだよね…　
14.5㎜耐久装甲の装輪自走砲なんて日本で走れる場所は北海道の一部しか無さそうだから、あってもバチは当たらないけど。

2019/10/06(日) 20:03:04.78

戦車砲にしたって野砲自走砲にしたってお前ら射撃精度比較できるデータ持ってんの？
どうせ好き嫌いだけで語ってんだろ特にｽｯｯﾌﾟ

2019/10/06(日) 20:04:50.26

あー違うｽｯﾌﾟだわｗ

2019/10/06(日) 20:08:10.54

白銀温泉あたりの山の稜線に小屋建てて、射撃訓練を全記録、とかじゃないと日本じゃ野砲の精度を図る、とかできん気がするｗ
あそこは弾着の白煙見えるから、気合い入れたら精度が判りそうではある。

2019/10/09(水) 00:54:12.32

>>243
陸自の砲兵は、海空の優位を失ってから戦うはずなので、GSなんか出来ない。やったとしても
位置バレを防ぐために射撃回数は極度に少ないはず、エクスカリバーみたいな誘導砲弾を撃つ
程度だろうからM777で十分、１９式や９９式自走砲は高価すぎる。結局、DSがメインになるのだ
が９９式はやはり高価すぎる。旧ソ連の２S1のようにもっと簡素な、自走砲というよりは突撃砲に
近い装備の方が日本には適している。

2019/10/09(水) 08:27:39.57

>>250
射程距離短いだろアメリカのあれは

2019/10/09(水) 11:31:20.69

韓国がK-9を北欧に輸出してるのは、エクスカリバー弾の適合性を獲得する為かな？

2019/10/09(水) 11:32:51.20

そんな状況なら尚更タイヤより侵入地形多い装軌の99の方がいいだろ

2019/10/09(水) 12:53:15.31

M777 155mm榴弾砲ってのが良いね
軽くてヘリで運べるし、5人で運用できる
19式と並行して調達したい

2019/10/09(水) 13:03:11.09

空輸は日本ではメリットにならんだろ

2019/10/09(水) 14:38:23.06

日本は地表面が高低差や植生や河川の形状やら複雑だから空輸は重要だよ
155mm榴弾砲をブラックホークやオスプレイで運べるのは魅力的

2019/10/09(水) 17:08:38.45

似たような地形の朝鮮戦争で証明されてるしね

2019/10/09(水) 17:26:34.85

>>253-255
空輸火砲は120mm迫撃砲にほぼほぼ統一されたろ
空挺特科、水陸機動特科も120mm迫撃砲

というかチタンをふんだんに使用して超軽量化する先進軽量砲はとうの昔に不採用になってる

2019/10/09(水) 17:26:49.04

>>256
空輸可能な火砲は120mm迫撃砲にするんじゃないの？

2019/10/09(水) 17:39:02.81

確かに日本には120mm迫撃砲の方が合ってるね

2019/10/09(水) 19:17:11.50

155mmは常設で戦闘団単位に編入すると機動展開の足引っ張る。

だから陸自の155mmは特科隊・特科連隊に集約されていくし、
新設された即応機動連隊でも120mmを野戦特科にした。

2019/10/09(水) 19:21:12.09

>>261
99式ならざ足を引っ張る事もあるまい…
まぁそれで戦闘団組めるのは2Dくらいか…

2019/10/09(水) 19:48:15.08

39口径なのがねぇ…ウーン
高額なエクスカリバー使っても52口径のそれと同等でしか無いし
自衛隊も高精度弾なる名目でエクスカリバーみたいな長距離砲弾用意するみたいだから、50km超える射程が欲しいんだろうね

2019/10/09(水) 20:22:18.64

南西諸島に強化堡塁を作ってFH70を持っていってほしい

2019/10/10(木) 21:01:51.89

>>258
後は迫撃砲の自動装填化、最新のFCSなどで測定を完全自動化
装輪車対応させて
ゴットハンマーから一気に更新させる。

2019/10/10(木) 21:08:14.02

>>263
40kmの射程あるエクスカリバーは需要ある。

例えば、大島が敵部隊に占領された場合
本土の伊豆下田沿岸からエクスカリバー使えば
大島全土が射程圏内で安全に敵を撃破することが可能

正直、40kmは長射程砲弾で
島国日本では利便性が非常に高いのに導入しない謎
国産エクスカリバー実用化目指してるから？

2019/10/10(木) 21:10:03.49

>>266
高いだろあれ

信管に誘導キット組み込んだ奴なら
1万ドル位で作れるそうだがな

2019/10/10(木) 21:10:10.93

>>266
日本の場合は信管の交換だけでどうにかならないか研究中

2019/10/10(木) 21:14:04.35

ああ、これね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XM1156_%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88

誘導方式: GPS
命中精度:
インクリメント I: 平均誤差半径 < 50 メートル
インクリメント II: 平均誤差半径 < 30 メートル[16]
ユニットコスト: < 10,000ドル
起爆オプション: 着発または近接曳火

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/XM1156-PGK.jpg/600px-XM1156-PGK.jpg

2019/10/11(金) 15:08:45.20

射程が短く、必然的に前線近くで運用する迫撃砲、それも軽榴弾砲の代わりになる重は、確かに装甲化・自走化・自動化する価値が出てくるんだよな。

2019/10/12(土) 21:15:07.75

機動戦闘車への随伴に装輪の後装型の迫はアリとは思う。…1両7億行くと思うよ、そんなん作ろうと思ったら。
自動装てんは要らないです。寧ろ発射間隔が遅くなるので。迫の推進薬というか、装填方法が根本から変わるなら別だけど。

2019/10/12(土) 21:51:46.56

NEMOっていくらするんだろ？

2019/10/12(土) 22:16:57.68

自走迫てロマンだけど迫撃砲のコンセプトたる大地に反動吸わせるのがサスに吸わせないとダメで結構色々大変そう(こなみ

2019/10/12(土) 22:30:00.00

機動迫撃砲は2R2Mに決まったろ

2019/10/13(日) 06:49:57.77

>>271
装備庁の中の人は次期自走迫撃砲は自動装填装置付の後装式で自走砲単独でのToTを可能にしたいとか言ってたような

2019/10/13(日) 07:07:46.21

>>275
情報開示で出てきた試験用のが2R2Mかそれに類似するものだったからだろな
>>274は
あれが単なる比較試験用なのか実際採用するための試験用なのかは分からんが

2019/10/13(日) 15:42:21.00

>>271
イスラエルのElbit Systems Ltdが開発中の、Spear 120mm 自走迫撃砲。
https://news.militaryblog.jp/a551984.html

2019/10/13(日) 22:57:22.71

それでいて、リボルバー式の自動装填型とかなら
二人で運用可能だろうし
迫撃砲も簡易自動化目指すべきだわ。
照準に関しては最新のFCSを車体上に設置すればいい。

2019/10/13(日) 23:06:41.53

同じ距離につるべ打ち、なら自動装てんでリボルバーでまぁ良いんだろうけど（考え方は75式の自動装てんに近いと思うぞ）
装薬の加減が必要だと自動装てんは逆に足かせにならんか？
そして、>277のは　コレジャナイ　感ががｗ

2019/10/13(日) 23:12:21.42

>>279
隊員自体減ってるんだから
少数で運用できる体制と整備も自動化もしくは簡略化できるシステムにしていかないと駄目なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-oTBO [1.72.7.43]) · 2019/10/13(日) 23:22:33.74

後装式の迫撃砲は弾を込めるのが結構しんどいのだ
高仰角射撃が多い迫撃砲では特にね
少なくとも半自動装填装置は無いときつい(さく仗が使えない狭い車内では人力でシェルのバンドがライフリングに嵌合するまで押し込んでやらないといけないから負担が激し過ぎる)
前装式は重力で下に引っ張られてくれるからその点高く上げる負担はあるけどまだマシなのよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-oTBO [1.72.7.43]) · 2019/10/13(日) 23:25:04.17

人力で→腕の持ち上げられる力だけで

2019/10/14(月) 09:27:41.06

96式自走迫の装輪版なら荷台に迫撃砲を乗せたタイプで良いと思うけど、ある程度火力がある地帯に突っ込むなら、装甲がしっかりした後装式が欲しくなる。
…お値段凄そうですが。

2019/10/14(月) 10:07:24.17

装甲＝装軌だかんなぁ……

2019/10/14(月) 10:16:05.12

オチがゴムキャタピラの装軌、はあると思う。
個人的にはどうせ動力の電動化が進むんだから、タイヤ履いた下駄台車に乗って舗装路は移動、をやってほしい。300kwなら人力で扱えるコネクターあるし（ChaDeMo)

2019/10/14(月) 12:23:36.49

>>285
軽量履帯とハイブリッド推進の研究されてたから将来はそうなるかもな

2019/10/14(月) 12:27:30.35

>>283
逆に装填は主導で
観測などは完全にＡＩなどで対応することで瞬時に砲塔がそれに合わせて角度調整を勝手にやってくれる
そして装填担当が迫撃砲弾装填
自動装填じゃなく、弾着地点の割り出しとそれにあわせた砲塔移動を自動化させる
これが一番楽なんだよ。

2019/10/15(火) 08:41:40.29

じゃあお前装填な
30秒で6発以上込めろよ

2019/10/16(水) 19:16:06.35

https://pbs.twimg.com/media/EG2A2NKWkAQ43H4.jpg
58口径だってさ
射程100km超とか

2019/10/16(水) 19:18:15.70

BAEのキャッチフレーズ「近代化された軍隊のために」てのが引っかかるな

2019/10/16(水) 19:27:49.18

>ストックホルム国際平和研究所（SIPRI）に依ると
>2000～2017年間の世界の自走砲輸出市場占有率で
>K9自走砲は48%（572両）を占めた。
>ドイツのPzH2000(189両）、フランスのカエサル（175両）、
>中国PLZ-45(128両）などを追い抜いた。

2019/10/16(水) 20:11:51.29

>>289
ブル博士が草葉の陰で感涙してそう…

2019/10/16(水) 21:21:11.07

58口径は良いけどRAPが普及してロケット延伸競争してるのに砲伸長くする意味そんなにあるのかな

2019/10/16(水) 22:12:10.74

>>293
それは西側155mmが39口径全盛期に南アフリカが52口径砲を作った時も言われたが、
長口径砲でロケットアシスト弾を撃てばより長射程やねん

2019/10/16(水) 22:16:49.49

装薬減るのが嫌なんだろ

2019/10/17(木) 02:09:47.37

>>293
ロケット砲弾はそれなりにお値段高いし誘導装置付けないと命中率や集弾性悪いからね。
今まで沢山調達している通常砲弾（＋後付け誘導装置？）が使えると言うのが大きなメリットなんじゃ。

2019/10/17(木) 14:15:13.39

たぶん100kmもRAPだと思うぞー

2019/10/17(木) 22:01:09.78

砲身命数が短いとか連続射撃の制限とか、引き換えに欠点があるんじゃないの。

2019/10/17(木) 22:41:35.95

>>298
焼蝕は薬室の方から進行していくので、砲身を延伸してもさほど命数には関係ないのだ
薬室付近のライフリングが消えかかってても、マズル付近はまだピカピカだったりする
問題なのは薬室の容積が拡大されて最大装薬量も増やしている場合だな　でもこれは既存の52口径でも25リットル薬室とかに拡大してるのもあるしこれに限った話ではない

2019/10/17(木) 23:31:07.71

いきなり射程倍以上になってるしAGSのばかでかい砲弾からのフィードバックだろう

2019/10/18(金) 00:10:36.51

>>256
現在ではヘリを用いた近距離での空輸性よりも、C-2などを用いた遠隔地への戦略機動性の方が重要視されている。
HF70などの牽引砲は牽引車もセットで運ぶ必要があるので、単体でも最低限の運用が可能な装輪自走砲よりも
戦闘ユニットとしての輸送効率が悪い。

2019/10/18(金) 00:12:47.24

因みに砲身が長くなると砲弾が砲身内で振動するバロッティング現象がより大きくなり易い
チャレンジャーライフリング砲にもかかわらず1985年のNATO合同射撃競技会でまさかの最下位を頂戴したのも、長い砲身のバロッティング現象と、ライフル砲の砲弾の旋転による捻れの複合現象がわをかけたと目されたりもしている(昔の話だが)

砲身延伸はどうも通常弾でRAP弾並の射程が欲しいというよりは、精密誘導砲弾ありきの長射程運用が専ら前提になっていると見た。

2019/10/18(金) 00:16:02.71

>>299と>>302で書いたことは、艦砲に詳しい方からのご教授いただいたネタなのだがね
長砲身って作るのも難しければ精度も出しづらくなる
だから高い工業力が要るのよね

2019/10/18(金) 10:16:20.75

ロシアの装輪自走砲計画だそうで

Russian planned 2S43 "Malva"
https://i.imgur.com/bqG2YPd.jpg
https://twitter.com/Ninja998998/status/1184975509735632898?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/18(金) 10:47:23.23

車体長を考慮しなくても良い19式だな

2019/10/18(金) 10:58:16.63

薬室を稼働ヒンジの先、接地する部分に置いていいのだろうか？とポンチ絵では思った
反動を地面に直接吸わせるの？

2019/10/18(金) 12:40:22.43

>>306
畳んだ駐鋤が砲尾に接してる様に見えるだけでは？
砲耳の位置は砲塔のような部分にあって砲尾の後ろには上に畳まれた装填装置が入り込むのかと

砲弾と装薬は左右の砲塔っぽい部分に即応弾として一定数入ってて
装填装置が左右にスライドしてそれぞれ補給、装填って感じかね

2019/10/18(金) 12:52:07.28

>>307
微妙に空中に浮いているように描いてるだけでさすがにそんなことはないよなw
この手の装輪自走砲は砲がキャビンの上まで被さるのが普通な印象で、えらい後ろに置いたなーと

2019/10/18(金) 15:12:39.25

砲身がキャブの上に被さったりキャブに溝掘ったりしなけりゃ多少でも偽装しやすくなるからなあ

2019/10/18(金) 15:17:58.54

>>306
それは無理　最低でも砲弾の装填できる長さの分のスペースは空けないといけないから(じゃないと装填出来ない)、駐鋤に薬室を置くはあり得ないと断言出来る

2019/10/21(月) 08:37:40.38

安倍首相の万歳三唱に合わせて発射
即位祝う礼砲

何を使うと思う？

2019/10/21(月) 12:29:53.26

礼砲は105mmのはず

2019/10/21(月) 13:08:14.87

景気よく203mmで

2019/10/21(月) 19:10:21.09

旅順の覇者、二十八糎榴弾砲

2019/10/21(月) 19:25:19.44

礼砲は105mmで確定、既に配備を終えて予行も実施済み。

2019/10/22(火) 08:36:06.30

https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1186137840649768963
あー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/22(火) 09:45:22.46

これより大きな砲弾じゃあスムーズに発砲とかできんわな

2019/10/23(水) 07:08:05.09

http://pd.kzho.net/1571718511259.gif

2019/10/23(水) 07:24:40.38

天皇陛下万歳！万歳！万歳！

2019/10/23(水) 08:01:07.31

しかしこの105mmもいい加減いい歳だろう
今後も維持し続けるのかねぇ？

とはいえ155mmでは音がでかすぎるし、今後19式に置換されてっちまうし
かといって120mm迫撃砲は空砲無いよな、それに迫撃砲はなんか違う
かといって礼砲専用105mm開発するのもなぁ…

2019/10/23(水) 08:37:17.76

155mmの超弱装とかサイレンサーとか出来ないのかね、と適当に言い放ってみる

2019/10/23(水) 11:18:21.16

16式で空砲を撃てばよろしい

2019/10/23(水) 16:26:45.46

>>320
海外から買うのでは。
105ミリがなければ、122ミリとか東側諸国から買えるし。

2019/10/23(水) 16:29:01.50

必要ならM119買ってくれば良いじゃない。

2019/10/23(水) 16:37:07.12

空砲なら別に問題ないんじゃないの
照準器が無くてもボアのライフリング消えかかってても良いんだから
およそ正確に着弾させるという火砲としての機能を失ってもなお使い倒せるわけだし
令和の次の即位礼正殿の儀もこれでいいでしょ

2019/10/23(水) 18:38:01.26

礼法を105mm砲だから駄目なんだよ。
99式や19式の大口径の155mmの礼砲が一番綺麗だろうに

2019/10/23(水) 18:50:56.72

155mmの空砲だと音でかすぎやろ

2019/10/24(木) 00:00:15.70

儀仗銃みたいに空砲専用に100mmくらいの砲でも作ったら
空砲専用の砲に駐退器は要るだろうか

2019/10/24(木) 00:03:52.13

>>320
105mm榴弾砲M2A1
とかＷＷ2のガダルカナルで一木支隊相手したタイプだからな......

2019/10/24(木) 00:17:48.44

一木支隊ぶちのめしたのは75mmパックハウザーの方な
とあと37mmキャニスター弾と迫撃砲と機関銃

2019/10/24(木) 00:29:26.31

予定通り第二師団主力の揚陸に成功していれば一〇センチ榴弾砲を筆頭に正面から火力戦を挑んで米軍を撃退する算段だったのに残念だ

2019/10/24(木) 02:34:10.31

>>331
何を言ってんだ、集中すべきは８９式重擲弾筒だった。

2019/10/24(木) 06:05:14.06

>>320
後１００年ぐらいは使えるんじゃね？
どうせ儀仗用にしか使わないから、普段は倉庫でしょ。

2019/10/24(木) 06:59:32.93

>>332
？

2019/10/24(木) 07:39:08.71

アメリカの砂漠にモスボM2はもう無いかね。

2019/10/24(木) 07:43:15.51

本来の意図に沿うなら近世の前装青銅砲でも作れば良い

2019/10/24(木) 08:42:59.68

もうデジタル音だけでいいじゃん

2019/10/24(木) 10:40:04.38

>>334
それしか運ぶ能力がなかったという意味だ。

2019/10/24(木) 11:03:05.42

>>338
山砲は揚陸に成功しているので明らかに間違いやな

2019/10/25(金) 16:54:53.27

>>339
火力戦が出来るほど揚陸出来てない。

2019/10/25(金) 21:07:57.99

重擲増えても結果は変わらんだろ