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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目
過去スレ
【ダナ】野砲・自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲・自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲・自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲・自走砲総合スレPart6【CAESAR】(実質七代目)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲・自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲・自走砲総合スレPart5【ズザナ】
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【AUF1】野砲・自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲・自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲・自走砲総合スレPart2【M777】
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【AS90】戦後の野砲・自走砲総合スレ【FH-70】
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【19WHSP】野砲・自走砲総合スレPart11【M110】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 0361-byO/ [218.45.72.246])
2019/09/17(火) 16:09:44.07ID:JBHxYIDM0320名無し三等兵 (スップ Sd62-Dcsb [1.66.100.189])
2019/10/23(水) 08:01:07.31ID:lvg9NhNYd しかしこの105mmもいい加減いい歳だろう
今後も維持し続けるのかねぇ?
とはいえ155mmでは音がでかすぎるし、今後19式に置換されてっちまうし
かといって120mm迫撃砲は空砲無いよな、それに迫撃砲はなんか違う
かといって礼砲専用105mm開発するのもなぁ…
今後も維持し続けるのかねぇ?
とはいえ155mmでは音がでかすぎるし、今後19式に置換されてっちまうし
かといって120mm迫撃砲は空砲無いよな、それに迫撃砲はなんか違う
かといって礼砲専用105mm開発するのもなぁ…
321名無し三等兵 (アウアウクー MMff-7qw4 [36.11.224.35])
2019/10/23(水) 08:37:17.76ID:R/wyezQ2M 155mmの超弱装とかサイレンサーとか出来ないのかね、と適当に言い放ってみる
322名無し三等兵 (ワッチョイ 021a-S3Tg [211.133.75.192])
2019/10/23(水) 11:18:21.16ID:jLKRbeCG0 16式で空砲を撃てばよろしい
323名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-2mEc [106.128.63.26])
2019/10/23(水) 16:26:45.46ID:TvnKuBppa324名無し三等兵 (ワッチョイ b7d3-S3Tg [60.56.227.241])
2019/10/23(水) 16:29:01.50ID:xXwY5mC30 必要ならM119買ってくれば良いじゃない。
325名無し三等兵 (スップ Sd62-SlV7 [1.72.3.121])
2019/10/23(水) 16:37:07.12ID:XEj/zxfPd 空砲なら別に問題ないんじゃないの
照準器が無くてもボアのライフリング消えかかってても良いんだから
およそ正確に着弾させるという火砲としての機能を失ってもなお使い倒せるわけだし
令和の次の即位礼正殿の儀もこれでいいでしょ
照準器が無くてもボアのライフリング消えかかってても良いんだから
およそ正確に着弾させるという火砲としての機能を失ってもなお使い倒せるわけだし
令和の次の即位礼正殿の儀もこれでいいでしょ
326名無し三等兵 (ワッチョイ 4f63-r0zP [180.47.133.48])
2019/10/23(水) 18:38:01.26ID:59D68rna0 礼法を105mm砲だから駄目なんだよ。
99式や19式の大口径の155mmの礼砲が一番綺麗だろうに
99式や19式の大口径の155mmの礼砲が一番綺麗だろうに
327名無し三等兵 (ワッチョイ 2201-Dcsb [219.59.57.170])
2019/10/23(水) 18:50:56.72ID:l3c2ntmh0 155mmの空砲だと音でかすぎやろ
328名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-ATSv [126.163.119.192])
2019/10/24(木) 00:00:15.70ID:106BVSzh0 儀仗銃みたいに空砲専用に100mmくらいの砲でも作ったら
空砲専用の砲に駐退器は要るだろうか
空砲専用の砲に駐退器は要るだろうか
329名無し三等兵 (ワッチョイ 3fbd-MdJ4 [157.192.81.98])
2019/10/24(木) 00:03:52.13ID:5euzmJOn0330名無し三等兵 (スップ Sd5f-wwe0 [1.72.3.121])
2019/10/24(木) 00:17:48.44ID:hFTGrUizd 一木支隊ぶちのめしたのは75mmパックハウザーの方な
とあと37mmキャニスター弾と迫撃砲と機関銃
とあと37mmキャニスター弾と迫撃砲と機関銃
331名無し三等兵 (スップ Sd5f-s0Tg [49.97.100.26])
2019/10/24(木) 00:29:26.31ID:79NihDRHd 予定通り第二師団主力の揚陸に成功していれば一〇センチ榴弾砲を筆頭に正面から火力戦を挑んで米軍を撃退する算段だったのに残念だ
332名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-kwV+ [113.40.127.230])
2019/10/24(木) 02:34:10.31ID:y4LbCFTN0 >>331
何を言ってんだ、集中すべきは89式重擲弾筒だった。
何を言ってんだ、集中すべきは89式重擲弾筒だった。
333名無し三等兵 (ワッチョイ f307-p8gm [222.10.49.171])
2019/10/24(木) 06:05:14.06ID:UbiyoDZs0335名無し三等兵 (ワッチョイ ef89-mjLV [119.241.14.78])
2019/10/24(木) 07:39:08.71ID:tRh44Fq50 アメリカの砂漠にモスボM2はもう無いかね。
336名無し三等兵 (ワッチョイ cf73-mjLV [153.187.161.126])
2019/10/24(木) 07:43:15.51ID:YSfaJlrY0 本来の意図に沿うなら近世の前装青銅砲でも作れば良い
337名無し三等兵 (ワッチョイ efda-vgt/ [223.217.134.183])
2019/10/24(木) 08:42:59.68ID:wp/Zzh1u0 もうデジタル音だけでいいじゃん
338名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-kwV+ [113.40.127.230])
2019/10/24(木) 10:40:04.38ID:y4LbCFTN0 >>334
それしか運ぶ能力がなかったという意味だ。
それしか運ぶ能力がなかったという意味だ。
339名無し三等兵 (スップ Sd5f-s0Tg [1.66.105.22])
2019/10/24(木) 11:03:05.42ID:QfutPeIAd >>338
山砲は揚陸に成功しているので明らかに間違いやな
山砲は揚陸に成功しているので明らかに間違いやな
340名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-kwV+ [113.40.127.230])
2019/10/25(金) 16:54:53.27ID:QBSsoHPx0 >>339
火力戦が出来るほど揚陸出来てない。
火力戦が出来るほど揚陸出来てない。
341名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3d-mjLV [61.210.87.24])
2019/10/25(金) 21:07:57.99ID:LpMDqnDg0 重擲増えても結果は変わらんだろ
342名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-s0Tg [153.228.36.192])
2019/10/26(土) 00:17:47.49ID:XDR8qQuz0 擲弾筒は歩兵用装備としては素晴らしい精度と火力だがどこまでいっても軽火器だからな
343名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-roNU [153.215.15.127])
2019/10/26(土) 09:58:20.92ID:hNrGmRy00 礼砲に適したのって203mm自走りゅう弾砲でよくないか?
何かのオーケストラだったかで空砲で使われてた記憶がある。
何かのオーケストラだったかで空砲で使われてた記憶がある。
344名無し三等兵 (ワッチョイ 3f63-mjLV [123.217.56.55])
2019/10/26(土) 10:37:56.18ID:x/vPJZN00345名無し三等兵 (ワッチョイ 73b3-mjLV [126.6.164.238])
2019/10/26(土) 19:34:42.67ID:Bd+9dcBb0 第一特科団がチャイコフスキーの1812をやる時は203榴を使っていたけどね。
本気でやるなら1個大隊15輌を揃えないと装填が間に合わないっぽいw
本気でやるなら1個大隊15輌を揃えないと装填が間に合わないっぽいw
346名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3d-mjLV [61.210.87.24])
2019/10/26(土) 21:13:05.49ID:f32EFnhk0 ドローンで敵陣の状況を把握しながら行われる迫撃砲・榴弾砲を使った攻撃
https://twitter.com/nusrafrontsyria/status/1186984966837551106
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/nusrafrontsyria/status/1186984966837551106
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
348名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-roNU [153.228.108.8])
2019/10/26(土) 23:09:29.03ID:D75HY0r+0 そのうちAIが観測班として稼動できれば
完全にロボットVSロボットの戦いになりそうだなw
完全にロボットVSロボットの戦いになりそうだなw
349名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-qV4/ [126.6.164.238])
2019/11/01(金) 22:16:51.05ID:weoZcw8Q0 FH-70の射撃を間近で見てたカズレーザーの嬉しそうな事よ。 w
来年は是非19式のマスコミ初取材まで辿り着いて欲しい。
来年は是非19式のマスコミ初取材まで辿り着いて欲しい。
350名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-AjRh [153.204.198.111])
2019/11/03(日) 09:31:40.17ID:eV8E2VSq0 >>346
ウクライナ東部での戦いではウクライナ軍側にこの手のスマホ座標共有・部隊チャット機能アプリが流行し、
結果、ウクライナ軍部隊の位置情報や通信内容が親ロシア勢力側に筒抜けになり、筒抜け担っていることがわかって別のアプリを使ったら民生携帯通信周波数帯ごと電波妨害を食らったりという電子戦・情報戦が行われたりしているそうな
ウクライナ東部での戦いではウクライナ軍側にこの手のスマホ座標共有・部隊チャット機能アプリが流行し、
結果、ウクライナ軍部隊の位置情報や通信内容が親ロシア勢力側に筒抜けになり、筒抜け担っていることがわかって別のアプリを使ったら民生携帯通信周波数帯ごと電波妨害を食らったりという電子戦・情報戦が行われたりしているそうな
351名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-qV4/ [126.6.164.238])
2019/11/03(日) 13:13:22.59ID:Rc9LC1Mk0 力業をセットにした電子戦は旧ソ連軍を引き継いだロシア軍が一日くらいじゃ足りない長があります故。
だから軍向けの帯域確保、通信システムの絶え間ない改良が必要に。データリンクが死んだらどもならんも、今時の戦闘システム。
だから軍向けの帯域確保、通信システムの絶え間ない改良が必要に。データリンクが死んだらどもならんも、今時の戦闘システム。
352名無し三等兵 (ワッチョイ 23a6-aDcy [118.108.31.153])
2019/11/04(月) 06:57:48.58ID:icfB+hyw0 >>350
さりとて国土全てを網羅する基盤インフラと化した民間データ通信網を使わないってのもまた勿体ない
高速道路や港湾みたいに上手く活用しつつ、クローズドな軍用ネットワークと上手く組み合わせるべきなのだろうなぁ
さりとて国土全てを網羅する基盤インフラと化した民間データ通信網を使わないってのもまた勿体ない
高速道路や港湾みたいに上手く活用しつつ、クローズドな軍用ネットワークと上手く組み合わせるべきなのだろうなぁ
353名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-qV4/ [126.6.164.238])
2019/11/04(月) 13:02:46.05ID:w85mbV0J0 VPNくらいの秘匿化だとガチの軍勢力なら抜いていくよ、て話、て小さく丸める事が出来る気もするけど。
企業も含め暗号化通信には日本の民間もそれなりに金掛けているから、自衛隊ものっかるように研究はしているんじゃない?
企業も含め暗号化通信には日本の民間もそれなりに金掛けているから、自衛隊ものっかるように研究はしているんじゃない?
354名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-h0j8 [126.163.69.170])
2019/11/12(火) 23:07:20.63ID:QI8+wbnZ0 何かチンポジでレールガンについて発表はあった?
355名無し三等兵 (オッペケ Srcb-Arvb [126.179.130.241])
2019/11/13(水) 15:35:56.94ID:8/jGmqUTr https://pbs.twimg.com/media/EJLOTGrVUAccTyC.png
19式の量産車らしいと言われる画像だけど、謎な位置に機銃があったり例の電話ボックスが消えてたり色々興味深い
19式の量産車らしいと言われる画像だけど、謎な位置に機銃があったり例の電話ボックスが消えてたり色々興味深い
356名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.5.203])
2019/11/13(水) 15:38:38.88ID:QsEJm/+/M357名無し三等兵 (ワッチョイ 8d63-wiCk [124.101.231.218])
2019/11/15(金) 20:29:52.05ID:1p87lkcS0358名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-Ks/Y [124.33.147.114])
2019/11/15(金) 20:37:40.14ID:TclfTWmk0 モルダーあなた疲れてるのよ
359名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Li/d [126.163.82.48])
2019/11/15(金) 21:06:16.28ID:NwsO1SEE0 このレールガンの電源は他から取ってくるのか?
360名無し三等兵 (ワッチョイ 2da1-8+7U [118.241.251.31])
2019/11/16(土) 15:09:32.10ID:mFsLmSoT0 https://pbs.twimg.com/media/DRjV6xmV4AAcH3u.jpg
特別席なしのバージョンは前からなかった?
特別席なしのバージョンは前からなかった?
361名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-wiCk [153.228.37.79])
2019/11/16(土) 16:13:41.69ID:bAf3RP0a0 >>360
メガネをかけたおっさんにしか見えない
メガネをかけたおっさんにしか見えない
362名無し三等兵 (ラクペッ MM19-Bv1e [134.180.0.59])
2019/11/16(土) 17:07:27.49ID:ornAAPKnM363名無し三等兵 (ワッチョイ 2b73-iGNt [153.187.161.126])
2019/11/16(土) 17:27:15.71ID:yR9hADLU0 イメージ図には4輌程電源車とほぼしきトラックがいた
https://pbs.twimg.com/media/EJLQwOEUcAAKduN?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/EJLQwOEUcAAKduN?format=jpg&name=small
364名無し三等兵 (ラクペッ MM19-Bv1e [134.180.7.190])
2019/11/16(土) 19:17:10.13ID:OUVFz/6cM >>363
普通にミサイル迎撃に使うと書いてあるな……射程的には03式後継になるんかしらん?
普通にミサイル迎撃に使うと書いてあるな……射程的には03式後継になるんかしらん?
365名無し三等兵 (ワッチョイ 2b73-iGNt [153.187.161.126])
2019/11/16(土) 19:44:32.46ID:yR9hADLU0 https://twitter.com/hitonoia/status/1194284192822988800/photo/2
従来の火砲と同じ用途に使えますという感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
従来の火砲と同じ用途に使えますという感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
366名無し三等兵 (ワッチョイ 1db3-iGNt [126.6.164.238])
2019/11/16(土) 20:27:31.20ID:ztogAwoy0 試験用のレールガンの径でも、ガトリング砲形態にしたら、15×6位は打てるのか。50発くらいの寿命になら割とすぐ出来るだろうから、300発ならまぁ悪くないかも。
迫だのカノンだのはもう少し時間がかかる気が。現場でホーニングとか弾の径を変える(何なら3Dプリンタでも)とかもあり得そう。
迫だのカノンだのはもう少し時間がかかる気が。現場でホーニングとか弾の径を変える(何なら3Dプリンタでも)とかもあり得そう。
367名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Li/d [126.163.87.113])
2019/11/17(日) 05:30:44.78ID:3LPIpogL0 海外じゃぼちぼち試験が始まってるけど自衛隊のレールガンはいつ頃実用化するつもりなんだろうか
最近の先端兵器開発見てると他国の10〜20年遅れ上等な感じする…
最近の先端兵器開発見てると他国の10〜20年遅れ上等な感じする…
368名無し三等兵 (スフッ Sd03-j+Iv [49.106.217.231])
2019/11/18(月) 04:48:13.72ID:z0udJXMnd レールガンに夢を見すぎている いまの固体装薬155mm砲に比べ大幅に能力劣化する部分もある
具体的には発射時の加速度が上がりすぎてGPS誘導砲弾や射程延長砲弾とのすりあわせが絶望的
巨大な電源か大出力のキャパシタが必要で今以上に重厚長大な兵器になりかねない
新しい方式を選んで既存方式よりも総合的に劣るってことは十分ありうる
具体的には発射時の加速度が上がりすぎてGPS誘導砲弾や射程延長砲弾とのすりあわせが絶望的
巨大な電源か大出力のキャパシタが必要で今以上に重厚長大な兵器になりかねない
新しい方式を選んで既存方式よりも総合的に劣るってことは十分ありうる
369名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-ZG29 [14.12.123.0])
2019/11/18(月) 12:11:57.14ID:zFPFekJn0 とりあえず、野砲としては無理があるだろうな
電源の確保で色々制限されるだろうから
電源の確保で色々制限されるだろうから
370名無し三等兵 (ラクッペ MM29-Bv1e [110.165.134.245])
2019/11/18(月) 13:12:32.18ID:qaViSUpgM371名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-ZG29 [14.12.123.0])
2019/11/18(月) 13:24:54.88ID:zFPFekJn0 そもそも大電力が必要なレーダーサイトとか基地とかに対空砲台として設置しとく運用とか?
どっちにしろ攻撃目標な訳だし
どっちにしろ攻撃目標な訳だし
372名無し三等兵 (オッペケ Src9-76ph [126.255.178.252])
2019/11/18(月) 16:39:43.21ID:mINYLzozr 某ゲームのストーンヘンジのようなレールガン要塞が現実のものに?
373名無し三等兵 (スプッッ Sd13-j+Iv [183.74.192.87])
2019/11/18(月) 20:32:38.82ID:lMos3KqXd レールガンで発射速度をどれだけ上げても大気との摩擦で大幅にエネルギー奪われる
どれだけ大規模なレールガン要塞作っても結局 最大射程では弾道ミサイルにかなわない
そして大規模なそれこそ「某ゲームのストーンヘンジ」みたいなものは現代戦で守りきるのは難しいだろうね
飛行場なら爆撃されても数時間で整地できるが砲は壊されたら終わり コスト面でもいいところが見当たらない
戦車に乗せれるくらい小型化 軽量化して始めて可能性がある 在来式の砲に取って代わる難しい話だ
どれだけ大規模なレールガン要塞作っても結局 最大射程では弾道ミサイルにかなわない
そして大規模なそれこそ「某ゲームのストーンヘンジ」みたいなものは現代戦で守りきるのは難しいだろうね
飛行場なら爆撃されても数時間で整地できるが砲は壊されたら終わり コスト面でもいいところが見当たらない
戦車に乗せれるくらい小型化 軽量化して始めて可能性がある 在来式の砲に取って代わる難しい話だ
374名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-ZG29 [14.12.123.0])
2019/11/18(月) 22:18:50.99ID:zFPFekJn0 砲の特性自体は、質量弾を超々高速で投射出来るわけだから、装甲貫徹との相性は良いんだろうけど・・・
対装甲車両用の有効なユニットになるのは厳しそうだな
対装甲車両用の有効なユニットになるのは厳しそうだな
375名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/22(金) 19:29:49.49ID:IhTQlo3+0 4000m/sとか冗談みたいな速度が出るならレールガンの砲身を丸ごと砲弾と見做して使い捨てすらアリな気はする。
376名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/22(金) 19:31:26.25ID:lG+5NCFQM >>374
誘導砲弾使って超遠距離からトップアタックで串刺しにするんでないの装甲車両相手なら
誘導砲弾使って超遠距離からトップアタックで串刺しにするんでないの装甲車両相手なら
377名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/22(金) 22:10:56.18ID:IhTQlo3+0 しかもAPFSDSの動作原理なら砲弾径はそこまで重要じゃないという。
問題はあの長さのタングステン弾頭を加速できるのか? だけ。 …だけ。
問題はあの長さのタングステン弾頭を加速できるのか? だけ。 …だけ。
378名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-oMOs [183.74.192.122])
2019/11/23(土) 22:01:19.43ID:KJEnE2SZd アメリカのM109A8は99式や19式の52口径155mmよりもさらに長い
58口径155mm砲とロケットアシスト誘導砲弾の組み合わせで70kmの射程を狙う
自走砲界隈では当面レールガンの立ち入る隙は無い
固体装薬の戦車砲のほうは初速が1700m/sで頭打ちって言われてる
ラインメタル120mm55口径砲とDM53の組み合わせで1750m/s アルマータの2A82も同等程度以上の想定
固体装薬の戦車砲で120から125mmの口径サイズの進化の限界かもしれない
それ以上の加速を狙うとレールガンって選択が確かにある ほかにも液体装薬砲とか電熱化学砲とか選択があるんだけどね
一番 リスクが少ないのは大口径化 ドイツの開発したラインメタル130mm戦車砲 日本のダイキン工業試製135mm戦車砲なんかだね
どちらも開発は完了してるけど戦車にはのせてない 理由は簡単でこれらの砲を載せると必要な弾数を車内に確保できなくなる
現在の戦車を一回り大きくしないと十分な弾数 確保できない でも現在の戦車でも多くは60トンを超え運用限界に達してるのに無理な話
そこで小口径でも莫大な加速を与えられるレールガンは弾数問題を解消できる可能性がある
代わりに電源と大出力キャパシタが問題になるのだけどねw
一番有力なのはそりゃ艦砲だと思うけどね 米軍も開発してるし
58口径155mm砲とロケットアシスト誘導砲弾の組み合わせで70kmの射程を狙う
自走砲界隈では当面レールガンの立ち入る隙は無い
固体装薬の戦車砲のほうは初速が1700m/sで頭打ちって言われてる
ラインメタル120mm55口径砲とDM53の組み合わせで1750m/s アルマータの2A82も同等程度以上の想定
固体装薬の戦車砲で120から125mmの口径サイズの進化の限界かもしれない
それ以上の加速を狙うとレールガンって選択が確かにある ほかにも液体装薬砲とか電熱化学砲とか選択があるんだけどね
一番 リスクが少ないのは大口径化 ドイツの開発したラインメタル130mm戦車砲 日本のダイキン工業試製135mm戦車砲なんかだね
どちらも開発は完了してるけど戦車にはのせてない 理由は簡単でこれらの砲を載せると必要な弾数を車内に確保できなくなる
現在の戦車を一回り大きくしないと十分な弾数 確保できない でも現在の戦車でも多くは60トンを超え運用限界に達してるのに無理な話
そこで小口径でも莫大な加速を与えられるレールガンは弾数問題を解消できる可能性がある
代わりに電源と大出力キャパシタが問題になるのだけどねw
一番有力なのはそりゃ艦砲だと思うけどね 米軍も開発してるし
379名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/23(土) 23:13:24.46ID:OPEEt9NHM380名無し三等兵 (ワッチョイ 037c-BEIG [58.4.221.205])
2019/11/23(土) 23:32:28.74ID:C9sYK5oH0 地上目標なら観測手段を用意できそうだけど、洋上目標なんてどうするつもりなのだろうか。
381名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/24(日) 17:56:18.91ID:s0Guk25S0 それこそ無人機他の索敵観測機でしょ>見通し線超えの射撃。
その辺のリソースが膨大にあるアメリカならともかく、ちうごくが用意出来るのか?と対艦弾道弾スレで散々ネタに。
電動ドローンとか持ってきちゃダメよ。100q位までなら有効だとは思うけど。
今月の軍研はアメリカの砲ネタもあったけど、上にある58口径のパラディンで70q超えを狙うから始まって、
砲射出巡航ミサイルみたいな数千キロを狙う話まで書いてあった。ロケットと違って砲のマズルなら早期警戒衛星でも発見しづらいとか何とか、だった気が。
1000m/sまででも加速できるなら初期加速ブースターを省略できるけど、その分ミサイル自体を頑丈にせんとならん。
まあ本当に3000qの砲射出ミサイルが出来るなら、野戦特科部隊はみんな大砲装備部隊に、原点に返れるんだけどねw
その辺のリソースが膨大にあるアメリカならともかく、ちうごくが用意出来るのか?と対艦弾道弾スレで散々ネタに。
電動ドローンとか持ってきちゃダメよ。100q位までなら有効だとは思うけど。
今月の軍研はアメリカの砲ネタもあったけど、上にある58口径のパラディンで70q超えを狙うから始まって、
砲射出巡航ミサイルみたいな数千キロを狙う話まで書いてあった。ロケットと違って砲のマズルなら早期警戒衛星でも発見しづらいとか何とか、だった気が。
1000m/sまででも加速できるなら初期加速ブースターを省略できるけど、その分ミサイル自体を頑丈にせんとならん。
まあ本当に3000qの砲射出ミサイルが出来るなら、野戦特科部隊はみんな大砲装備部隊に、原点に返れるんだけどねw
382名無し三等兵 (ラクッペ MM43-Du6r [202.176.19.239])
2019/11/24(日) 20:24:27.15ID:WjagcvjkM 99式の砲身をより長砲身にする改修とか考えられてないんだろか
383重さ厨は元気かな?w (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/24(日) 22:31:41.52ID:s0Guk25S0 100q以上の射程を得られる目途が立ったら、新規で作るんじゃないの?
景気の良い事言っているけど米M109A6はロケットアシスト弾で有効射程30qでPzh2000にも99式にも現時点では劣っているので。
景気の良い事言っているけど米M109A6はロケットアシスト弾で有効射程30qでPzh2000にも99式にも現時点では劣っているので。
384名無し三等兵 (ワッチョイ d663-BEIG [153.218.173.245])
2019/11/24(日) 22:44:32.00ID:ptfhmMU20 1000kmもいらんだろ日本は
60kmぐらいなら国産エクスカリバーで実用化できそう。
60kmぐらいなら国産エクスカリバーで実用化できそう。
385名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/24(日) 23:02:14.66ID:s0Guk25S0 エクスカリバーみたいな多少なりとも揚力で飛翔距離を稼げる砲弾をなして日本は作ろうとしないんだろ?
100qも飛翔距離があれば、野戦特科は99式が1個大隊15輌もあればGSでだいたいの事片づけられる。
ちなみ1000qあれば、九州の駐屯地から沖縄本島に余裕で届きます。
100qも飛翔距離があれば、野戦特科は99式が1個大隊15輌もあればGSでだいたいの事片づけられる。
ちなみ1000qあれば、九州の駐屯地から沖縄本島に余裕で届きます。
386名無し三等兵 (ワッチョイ d663-BEIG [153.218.173.245])
2019/11/24(日) 23:13:25.36ID:ptfhmMU20387名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-U0XH [126.163.108.225])
2019/11/24(日) 23:57:42.05ID:JTJ48FoX0 戦車や自走砲にレールガン乗せるとするとどれだけの電力が必要なんだろう
388名無し三等兵 (ワッチョイ d663-BEIG [153.218.173.245])
2019/11/25(月) 01:08:41.98ID:lwIF0mIV0 連続なら小型核融合炉搭載前提の数十MWぐらいでしょうね
不可能だから戦車でレールガンはないし
自走砲は2発ぐらいを外部電源装着した上でしょうね。
基本核融合炉の小型化ができてない辞典で夢のまた夢
不可能だから戦車でレールガンはないし
自走砲は2発ぐらいを外部電源装着した上でしょうね。
基本核融合炉の小型化ができてない辞典で夢のまた夢
389名無し三等兵 (スップ Sd72-oMOs [49.97.107.240])
2019/11/25(月) 04:00:54.92ID:M7/vOqU7d >>379
レールガン自走砲が200Kmとか300Kmの射程があってもそれだけで採用ってならないから目が無いんだよ
すでにMLRSやHIMARSにATACMS Block IIA ミサイルで最大射程300 kmはクリアしてる
戦場でそこそこ防御力と機動力を持たせた車両に戦術ミサイルの組み合わせでそれだけの射程がある
MLRS + ATACMS Block IIA の組み合わせよりもコスト面 攻撃力面のいずれかで優勢にならないと導入価値は無い
射程70KmクラスはM109A8+ロケットアシスト砲弾
それ以上の射程300KmクラスはATACMS Block IIAで米陸軍は当面うまってる
さらにそれ以上の射程なら巡航ミサイルや戦略弾道ミサイルがライバルになりやっぱり厳しい
レールガン自走砲が200Kmとか300Kmの射程があってもそれだけで採用ってならないから目が無いんだよ
すでにMLRSやHIMARSにATACMS Block IIA ミサイルで最大射程300 kmはクリアしてる
戦場でそこそこ防御力と機動力を持たせた車両に戦術ミサイルの組み合わせでそれだけの射程がある
MLRS + ATACMS Block IIA の組み合わせよりもコスト面 攻撃力面のいずれかで優勢にならないと導入価値は無い
射程70KmクラスはM109A8+ロケットアシスト砲弾
それ以上の射程300KmクラスはATACMS Block IIAで米陸軍は当面うまってる
さらにそれ以上の射程なら巡航ミサイルや戦略弾道ミサイルがライバルになりやっぱり厳しい
390名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/25(月) 09:46:58.22ID:jojqUnkW0 砲と誘導弾は別物だよ、基本。といいつつ砲発射ミサイルは研究に手を付けているみたいですが。
レールガンが実用化されないのは、そのレール部分の寿命がまだまだ短いせいかと。
戦車砲クラスなら50発の寿命が一つの目安かなー。野砲なら200発は欲しいだろうけど。
レールガンが実用化されないのは、そのレール部分の寿命がまだまだ短いせいかと。
戦車砲クラスなら50発の寿命が一つの目安かなー。野砲なら200発は欲しいだろうけど。
391名無し三等兵 (ワッチョイ de89-QS5Z [119.241.14.78])
2019/11/25(月) 11:01:42.52ID:dzDEPHUd0 M109のガラのままで良く容積確保できてるなあ・・・・
>長砲身化
元々スカスカだったのかねえ。
>長砲身化
元々スカスカだったのかねえ。
392名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-T3Eh [106.132.209.135])
2019/11/25(月) 12:16:09.35ID:7/nPEEH/a 件のレールガンって野砲じゃなく対空砲じゃないの
AAAと違って数撃てないけど弾速のお陰で長射程な上弾道が直線的で当てやすいし回避時間が少ないのと
エネルギー弾なんで破壊力も十分ってんで以前から小口径で対空用途として調査研究が出てた
AAAと違って数撃てないけど弾速のお陰で長射程な上弾道が直線的で当てやすいし回避時間が少ないのと
エネルギー弾なんで破壊力も十分ってんで以前から小口径で対空用途として調査研究が出てた
393名無し三等兵 (スフッ Sd72-oMOs [49.106.215.205])
2019/11/25(月) 18:20:48.25ID:PZMVNJUWd >>391
A8の内部容積は大丈夫だと思う 砲が長くなるのは外側にで砲塔の中はあんまり変わらないでしょう
それともちろんエンジン出力強化とフレーム強化もやるのでしょ ただとんでもなく長い砲は取り回しで苦労しそう
そして砲塔の裏側にバランスとるために巨大な重量バラストを積んでバランスとる模様
A8の内部容積は大丈夫だと思う 砲が長くなるのは外側にで砲塔の中はあんまり変わらないでしょう
それともちろんエンジン出力強化とフレーム強化もやるのでしょ ただとんでもなく長い砲は取り回しで苦労しそう
そして砲塔の裏側にバランスとるために巨大な重量バラストを積んでバランスとる模様
394名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/25(月) 19:48:01.35ID:YYGOG2lMM395名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-hsg0 [218.110.237.63])
2019/11/26(火) 21:54:19.42ID:DyJZlZKx0 HVP弾の研究
→グライダー弾の研究
将来HVPグライダー弾とかあるコースだな
既存の155mm榴弾は初速m2、終末速度M2、到達高度12-16km(対空砲弾じゃないからこのくらい)でグライダーやっても効果が得られなかった
最大射程は100km弱が限界
けどHVP弾はノーマルで初速M5、終末速度M4、到達高度18000メートル以上とか狙える
あと終末速度向上で在来榴弾は衝突威力6MJ=炸薬800g程度の威力しかなかったが
HVP弾は12-18MJ=炸薬2kgくらいの衝突力に
ここまで衝突速度上がると、炸薬レスで構造や材質変更、ベアリング弾積載とかで威力、効果の向上を狙うとか
先鋭弾化で初速、高度、射程向上を狙うとかできる
究極的にハイブリッドな次世代軍事目指したら榴弾+HVP弾+グライダー弾+炸薬レス化とかそういう方向にシフトするか
従来のミサイル重視路線は金がかかるから、将来はHVP弾型誘導弾流行るだろな
→グライダー弾の研究
将来HVPグライダー弾とかあるコースだな
既存の155mm榴弾は初速m2、終末速度M2、到達高度12-16km(対空砲弾じゃないからこのくらい)でグライダーやっても効果が得られなかった
最大射程は100km弱が限界
けどHVP弾はノーマルで初速M5、終末速度M4、到達高度18000メートル以上とか狙える
あと終末速度向上で在来榴弾は衝突威力6MJ=炸薬800g程度の威力しかなかったが
HVP弾は12-18MJ=炸薬2kgくらいの衝突力に
ここまで衝突速度上がると、炸薬レスで構造や材質変更、ベアリング弾積載とかで威力、効果の向上を狙うとか
先鋭弾化で初速、高度、射程向上を狙うとかできる
究極的にハイブリッドな次世代軍事目指したら榴弾+HVP弾+グライダー弾+炸薬レス化とかそういう方向にシフトするか
従来のミサイル重視路線は金がかかるから、将来はHVP弾型誘導弾流行るだろな
396名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-hsg0 [218.110.237.63])
2019/11/26(火) 22:02:31.38ID:DyJZlZKx0 例えば繊維、先進素材テクノロジってあるけど、あれの応用性があるジャンルはエンジン>>砲システム>>ドローン>>戦闘機くらいの順番か
ミサイルが通常兵器を不要にしたら、繊維テクノロジ応用次世代砲システムが合理化する時代だな
ミサイルが通常兵器を不要にしたら、繊維テクノロジ応用次世代砲システムが合理化する時代だな
397名無し三等兵 (ワッチョイ d663-BEIG [153.206.166.232])
2019/11/26(火) 22:13:15.17ID:5y7xVRy+0 最終目標は
スラローム走行や走行間しつつ
155mmりゅう弾砲を正確に打てる乗り物なんだろうな
スラローム走行や走行間しつつ
155mmりゅう弾砲を正確に打てる乗り物なんだろうな
398名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/27(水) 18:43:06.02ID:TWqadEfe0 もぉ何が何やら、と思いつつも、装輪でアウトリガ無しで安定して打てるようになるレベルに達するなら、スラローム走行射撃装軌自走砲は可能になっているとも思う。
エクスカリバーみたいな弾種なら現状でも走行間射撃でそれなりに安定するだろうし、戦車と協調するならそこまでやってもバチが当たらない気はする。
エクスカリバーみたいな弾種なら現状でも走行間射撃でそれなりに安定するだろうし、戦車と協調するならそこまでやってもバチが当たらない気はする。
399名無し三等兵 (アウアウクー MM67-2bPr [36.11.225.109])
2019/11/27(水) 20:11:32.42ID:fRe8DynGM 2秒に1発ぐらい打てて、一人富士山射撃ができる自走砲とどっちが実現性高いかね?
自走砲がスラローム射撃する意味があまり分からん
自走砲がスラローム射撃する意味があまり分からん
401名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-QS5Z [126.6.164.238])
2019/11/27(水) 21:58:36.15ID:TWqadEfe0 スラローム自走砲は砲安定の余技という事でw
99式も多分6秒に1発くらいはオートで打てると思うけど、あんまり調子に乗ると砲が過熱されて歪んじゃうからねー
99式も多分6秒に1発くらいはオートで打てると思うけど、あんまり調子に乗ると砲が過熱されて歪んじゃうからねー
402名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-Fdhb [210.149.255.6])
2019/11/27(水) 23:12:53.98ID:7FBGmJP+M >>400
何で生存率上がるの?(笑)
何で生存率上がるの?(笑)
403名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 10:25:03.55ID:Mo9gr41cd >>395
システム大きすぎて生存性が無い 最初の攻撃で破壊されちゃう
いまの弾道ミサイルは潜水艦や地下のサイロ 通常の車両などで発射でき生存性高い
イージスアショアよりもシステムでかい砲システムとか流行ることは無いでしょう
コスト問題もミサイルのほうがずっと有望 電子機器はきわめて安くなってきてる
F-35に搭載されてるシステムよりも高度なRaspberry Piが数千円で手に入る時代
F-35 → PowerPC G4 最大でも800MHzのシングルコア
Raspberry Pi 4Model B → 1.5GHz 4コア
EMP対策等は金属カバーで対応できる 使い捨てのミサイルならその程度で十分
いまよりもはるかにコストは下がる
システム大きすぎて生存性が無い 最初の攻撃で破壊されちゃう
いまの弾道ミサイルは潜水艦や地下のサイロ 通常の車両などで発射でき生存性高い
イージスアショアよりもシステムでかい砲システムとか流行ることは無いでしょう
コスト問題もミサイルのほうがずっと有望 電子機器はきわめて安くなってきてる
F-35に搭載されてるシステムよりも高度なRaspberry Piが数千円で手に入る時代
F-35 → PowerPC G4 最大でも800MHzのシングルコア
Raspberry Pi 4Model B → 1.5GHz 4コア
EMP対策等は金属カバーで対応できる 使い捨てのミサイルならその程度で十分
いまよりもはるかにコストは下がる
404名無し三等兵 (アウアウクー MM33-I+Ft [36.11.225.12])
2019/11/28(木) 10:33:24.59ID:6YoKPKxPM CPUだけが電子機器なのかw
405名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 10:42:32.16ID:Mo9gr41cd >>404
ラズパイはCPUだけじゃない メモリ ストレージ GPUをひとまとめにしてる
そしてF-35のアビオニクスでラズパイに勝てる部分はほぼ無い
だって90年代の開発だから勝てるわけ無いんだ アビオニクス入れ替えを謡うブロック4で期待
まあブロック4でもプログラムをそのまま使う関係でPowerPC系列の拡張になるからかなり厳しいんだけど
ラズパイはCPUだけじゃない メモリ ストレージ GPUをひとまとめにしてる
そしてF-35のアビオニクスでラズパイに勝てる部分はほぼ無い
だって90年代の開発だから勝てるわけ無いんだ アビオニクス入れ替えを謡うブロック4で期待
まあブロック4でもプログラムをそのまま使う関係でPowerPC系列の拡張になるからかなり厳しいんだけど
406名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
2019/11/28(木) 10:57:04.73ID:cp1AEOdL0 いやはや、低レベル過ぎてもうね(笑)
学校休みだっけ?
学校休みだっけ?
407名無し三等兵 (アウアウクー MM33-I+Ft [36.11.225.12])
2019/11/28(木) 11:16:00.73ID:6YoKPKxPM408名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 11:42:28.34ID:Mo9gr41cd409名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 11:45:50.80ID:Mo9gr41cd >>407
セントラルコンピュータやとしての処理能力の比較なのにレーダーとかセンサーを引き合いに出してる時点で何も理解して無いだろ
APG-81はあくまでセンサー そこからあがった情報を処理する能力は純粋に処理能力がものをいう
F-35の開発コストの大きな部分はプログラム ただそのプラグラムをかいたハードウェアをとても古いものってのは事実なんだよ
セントラルコンピュータやとしての処理能力の比較なのにレーダーとかセンサーを引き合いに出してる時点で何も理解して無いだろ
APG-81はあくまでセンサー そこからあがった情報を処理する能力は純粋に処理能力がものをいう
F-35の開発コストの大きな部分はプログラム ただそのプラグラムをかいたハードウェアをとても古いものってのは事実なんだよ
410名無し三等兵 (アウアウクー MM33-I+Ft [36.11.225.12])
2019/11/28(木) 11:55:15.43ID:6YoKPKxPM いや、パソコンみたいに一つのCPUで全てを賄うシステムじゃありませんし…
しかもあなた405でアビオニクス言うてますやん。最初にCPUだけが電子機器かと突っ込まれた意味をまるで理解できてませんな
しかもあなた405でアビオニクス言うてますやん。最初にCPUだけが電子機器かと突っ込まれた意味をまるで理解できてませんな
411名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 12:07:11.78ID:Mo9gr41cd412名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
2019/11/28(木) 12:13:52.18ID:cp1AEOdL0413名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 12:15:07.83ID:Mo9gr41cd >>410
それとF-35のICP(Integrated Core Processorは「パソコン見たく一つのCPUで全てを賄うシステム」だよ
複数CPUなんてプログラム難しくなるから嫌われてた時代 2コア 4コアがはやりだす前の話だね
それとF-35のICP(Integrated Core Processorは「パソコン見たく一つのCPUで全てを賄うシステム」だよ
複数CPUなんてプログラム難しくなるから嫌われてた時代 2コア 4コアがはやりだす前の話だね
414名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 12:17:39.60ID:Mo9gr41cd415名無し三等兵 (アウアウクー MM33-I+Ft [36.11.225.12])
2019/11/28(木) 12:20:29.26ID:6YoKPKxPM か、拡大解釈ぅ〜?凄い話を聞いたわw
アビオニクスというカバン語がなにから出来てるのか知ってるの?
ICPの話もWikipediaに書いてあるね、だからと言ってロジック回路が無いなんて話は無いわな
で、もう一度聞くけどなんで大砲のスレでF-35とラズパイなんて異種格闘技戦やってるの?
アビオニクスというカバン語がなにから出来てるのか知ってるの?
ICPの話もWikipediaに書いてあるね、だからと言ってロジック回路が無いなんて話は無いわな
で、もう一度聞くけどなんで大砲のスレでF-35とラズパイなんて異種格闘技戦やってるの?
416名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 12:22:22.13ID:Mo9gr41cd ICPが飛行制御系 ほかの機体だとセントラルコンピュータに当たる
別にミッションコンピュータが存在するけどまあこちらは車でいうナビのようなものだから機体の制御とは関係ない
別にミッションコンピュータが存在するけどまあこちらは車でいうナビのようなものだから機体の制御とは関係ない
417名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 12:26:09.47ID:Mo9gr41cd >>415
ロジック回路が無い? そんなこと一度もかいてないだろw
最初はミサイルのコストが安くレールガンでは代わりになんてならない説明として
「F-35のICPよりも数千円のラズパイが優秀な時代」 と書いた それが気に食わない人がいて噛み付かれただけだ
ロジック回路が無い? そんなこと一度もかいてないだろw
最初はミサイルのコストが安くレールガンでは代わりになんてならない説明として
「F-35のICPよりも数千円のラズパイが優秀な時代」 と書いた それが気に食わない人がいて噛み付かれただけだ
418名無し三等兵 (アウアウクー MM33-I+Ft [36.11.225.12])
2019/11/28(木) 12:35:23.64ID:6YoKPKxPM 気に食わないとかではなく、意味不明な比較に突っ込まれたことに最後まで気づかない基地外ってことね
419名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
2019/11/28(木) 19:31:28.79ID:cp1AEOdL0 >>414
すまんがお前の話の何処に「専門的」な所があるんだ?
すまんがお前の話の何処に「専門的」な所があるんだ?
420名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
2019/11/28(木) 19:47:46.70ID:cp1AEOdL0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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