【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

2019/09/17(火) 16:09:44.07

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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2019/11/27(水) 23:12:53.98

>>400
何で生存率上がるの？（笑）

2019/11/28(木) 10:25:03.55

>>395
システム大きすぎて生存性が無い　最初の攻撃で破壊されちゃう
いまの弾道ミサイルは潜水艦や地下のサイロ　通常の車両などで発射でき生存性高い
イージスアショアよりもシステムでかい砲システムとか流行ることは無いでしょう
コスト問題もミサイルのほうがずっと有望　電子機器はきわめて安くなってきてる
F-35に搭載されてるシステムよりも高度なRaspberry Piが数千円で手に入る時代　

F-35　　　　　→　PowerPC G4　最大でも800MHzのシングルコア　　
Raspberry Pi 4Model B 　→　　1.5GHz　4コア　
EMP対策等は金属カバーで対応できる　使い捨てのミサイルならその程度で十分　

いまよりもはるかにコストは下がる

2019/11/28(木) 10:33:24.59

CPUだけが電子機器なのかw

2019/11/28(木) 10:42:32.16

>>404
ラズパイはCPUだけじゃない　メモリ　ストレージ　GPUをひとまとめにしてる
そしてF-35のアビオニクスでラズパイに勝てる部分はほぼ無い
だって90年代の開発だから勝てるわけ無いんだ　アビオニクス入れ替えを謡うブロック４で期待
まあブロック4でもプログラムをそのまま使う関係でPowerPC系列の拡張になるからかなり厳しいんだけど

2019/11/28(木) 10:57:04.73

いやはや、低レベル過ぎてもうね（笑）
学校休みだっけ?

2019/11/28(木) 11:16:00.73

>>405
センサ、レーダー、各種ロジック回路等に冗長系、自己検査系などの信頼性に関わる部分

つーか、大砲スレでなんでF-35とラズパイとか意味不明な比較してるのw

2019/11/28(木) 11:42:28.34

>>406
単なる事実　まさか800MHzのPowerPCが何か特別な魔法でそれ以上のことができるとでも？
煽りはいいから理屈で反論してみろよ

2019/11/28(木) 11:45:50.80

>>407
セントラルコンピュータやとしての処理能力の比較なのにレーダーとかセンサーを引き合いに出してる時点で何も理解して無いだろ
APG-81はあくまでセンサー　そこからあがった情報を処理する能力は純粋に処理能力がものをいう
F-35の開発コストの大きな部分はプログラム　ただそのプラグラムをかいたハードウェアをとても古いものってのは事実なんだよ

2019/11/28(木) 11:55:15.43

いや、パソコンみたいに一つのCPUで全てを賄うシステムじゃありませんし…
しかもあなた405でアビオニクス言うてますやん。最初にCPUだけが電子機器かと突っ込まれた意味をまるで理解できてませんな

2019/11/28(木) 12:07:11.78

>>410
アビオニクスって意味をレーダーまで含めて拡大解釈したのね
セントラルコンピュータの処理能力って意味で使った　
ラズパイにレーダーがついてるわけも無くそれは当然説明不要ってことで話したまでだ

2019/11/28(木) 12:13:52.18

>>408
君、説明しても理解出来ないだろ（笑）
自分で頭の悪さ、無知を現在進行形で宣伝してる所だぞ

2019/11/28(木) 12:15:07.83

>>410
それとF-35のICP（Integrated Core Processorは「パソコン見たく一つのCPUで全てを賄うシステム」だよ
複数CPUなんてプログラム難しくなるから嫌われてた時代　2ｺｱ　4ｺｱがはやりだす前の話だね
　

2019/11/28(木) 12:17:39.60

>>412
すごい　文章に専門的な話が一つも無い
まったくつまらない　理屈で倒してくれ

2019/11/28(木) 12:20:29.26

か、拡大解釈ぅ～？凄い話を聞いたわw
アビオニクスというカバン語がなにから出来てるのか知ってるの？
ICPの話もWikipediaに書いてあるね、だからと言ってロジック回路が無いなんて話は無いわな

で、もう一度聞くけどなんで大砲のスレでF-35とラズパイなんて異種格闘技戦やってるの？

2019/11/28(木) 12:22:22.13

ICPが飛行制御系　ほかの機体だとセントラルコンピュータに当たる
別にミッションコンピュータが存在するけどまあこちらは車でいうナビのようなものだから機体の制御とは関係ない

2019/11/28(木) 12:26:09.47

>>415
ロジック回路が無い？　そんなこと一度もかいてないだろw

最初はミサイルのコストが安くレールガンでは代わりになんてならない説明として
「F-35のICPよりも数千円のラズパイが優秀な時代」　と書いた　それが気に食わない人がいて噛み付かれただけだ

2019/11/28(木) 12:35:23.64

気に食わないとかではなく、意味不明な比較に突っ込まれたことに最後まで気づかない基地外ってことね

2019/11/28(木) 19:31:28.79

>>414
すまんがお前の話の何処に「専門的」な所があるんだ?

2019/11/28(木) 19:47:46.70

>>418
基地外じゃなくて単に無知な中学生でしょ
ラズパイを最近知ったから使ってみたかったんだろ

2019/11/28(木) 20:54:06.62

材料原価しか考えないとこうなるね
しかも極一部だし

2019/11/28(木) 21:59:13.56

軍事関連のＣＰＵが未だ数十年前クラスなのは
バグ全部出し尽くした高性能なＣＰＵがまだ数十年前クラスで
近年の高性能なＣＰＵは確実にバグありだから採用されず

後は低スペックのほうが対応しやすいとかあったよな

2019/11/29(金) 18:48:36.42

そういえばwinがフリーズして漂流したイージス艦があったな

2019/11/29(金) 19:29:40.01

F-35のICPが2900DMIPSとの事なので初代Athlonといい勝負か。
軍用プロセッサーは微細プロセスをあんまり細かく出来ないから250nmとか現役の可能性が。
付き合う方のメモリも大昔のプロセスルールだろうから、そっちも高くはつきそう。

2019/12/01(日) 11:51:43.87

>>402
そもそもなんで陣地転換するの?って話やん
究極的には走りながら撃てよになるな

2019/12/01(日) 12:39:35.08

そのためにかかるコストとリターンが見合わないからそんなことにはならない

2019/12/01(日) 15:15:21.12

書けば良いってモンじゃないぞｗ

2019/12/09(月) 14:05:27.00

99式155mm自走榴弾砲は調達中止して、ラムジェット弾前提の203mm自走榴弾砲を開発した方が良い

10式戦車の砲弾初速が秒速2kmなら、短距離弾道弾と同じになる
相当高度までスピードを維持できるとミニ短距離弾道弾と同じになる

203mmは重量的に自走できる限界だろう
99式後継を203mmで開発すれば、高性能な砲と高性能な爆薬でミニ短距離弾道弾を連射する車両を保有できる

2019/12/09(月) 14:12:34.93

すくラムジェット？(ぼう

2019/12/09(月) 14:28:47.96

米国がレールガンを開発しなくとも既存兵器で同等の目標射程を得られるという話は、たぶんラムジェット弾だと思う
もしその仮説が正しいなら、再び大口径砲の時代が来るな
車両・船舶など移動する兵器用だと203mm辺りが主流になりそう

2019/12/09(月) 16:55:38.21

艦砲の強化と超高速砲弾
http://tvcap.info/2019/12/9/cuio191209-0115120571.jpg

2019/12/09(月) 16:56:05.87

誤爆

2019/12/09(月) 16:57:05.00

艦砲の強化と超高速砲弾
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/02/blog-post_20.html

2019/12/09(月) 17:55:40.59

99式は2018年に調達おわってる
いま調達してるのは19式装輪自走155mmりゅう弾砲
それと203mm口径なんてもうたいした数　運用してない
それ向けにレールガンなんて作ったら値段がいくらになるか　
トマホークミサイルやATACMSよりも高くなりかねないｗ　最低の兵器だね

2019/12/09(月) 18:32:51.83

HVP弾をグライダー兵器転用できねーかと思ったけど、威力、連射性諸々で無理だ
HVP弾は榴弾のあり方、概念変えて師団砲兵を軍団砲兵化する圧倒的なアドバンテージがあるがグライダー兵器レベルに押し上げるのは無理な

だから自衛隊では独立したグライダーロケットを研究してる

2019/12/09(月) 18:43:08.34

レールガンの砲口初速って秒速2kmで10式戦車の開発過程で達成してるという話
つまり長距離砲はレールガンでなくとも良い
そしてレールガン用の砲弾が新開発の超高速砲弾
将来登場する砲を高速射出砲と命名している

2019/12/09(月) 19:03:17.71

日本製鋼所に155mmの砲身造らせて99式に換装すればレールガンの最低条件を満たす
後は超高速砲弾を開発するだけ

2019/12/09(月) 19:05:16.79

レールガンて何か知ってるの？レベルだな。なんで砲身変えただけでレールガンになるんだよw

2019/12/09(月) 19:09:03.28

「砲身交換でレールガン」　名言レベルｗ

2019/12/09(月) 19:26:36.61

いや、レールガンが達成しようとしていた砲口初速が秒速2kmだから
日本製鋼の10式用試作135mmも秒速2kmらしいから
目的に適う

2019/12/09(月) 19:28:26.36

日本製鋼所の135mm砲身も米軍の定義する将来高速射出砲のカテゴリーに入るのではないか

2019/12/09(月) 20:00:06.19

砲弾全体が20kgそこそこの直射砲と、弾体だけで40kg以上ある榴弾比べてどうする
さらにAPFSDSとかは飛んでく弾体はダーツみたいなもんだし

2019/12/09(月) 20:32:56.34

そもそも初速だけ判断とか　意味不明
レールガンが期待されてるのは秒速2km程度でない
それ以上の速度が狙えるから価値があるのに固体装薬で狙える秒速2kmではメリットがない

2019/12/09(月) 20:41:00.87

そんなこと言ったって、レールガン開発の師匠であるアメリカが通常砲でイケるじゃんって言ってるので

2019/12/09(月) 21:02:57.06

アッハイ

2019/12/10(火) 00:21:33.96

>>444
なんか勘違いしてないか

2019/12/10(火) 00:32:08.72

何か、で済むのか…？

2019/12/10(火) 09:34:55.84

レールガンの定義って何よ。

2019/12/10(火) 10:08:30.63

女の子が発射する

2019/12/10(火) 12:13:29.08

それはちくビームだ

2019/12/10(火) 15:26:14.46

エネルギーを我慢して貯めたあと、勢いよく出るヤツ

2019/12/11(水) 21:07:38.55

そもそもレールガン連発するための莫大な電力どっから供給するんだって話になる。
それだったら既存の155mmの砲を更に長くすれば射程距離伸びて安心

2019/12/11(水) 23:05:27.06

>>452
原子力駆逐艦を建造すべきだな。

2019/12/18(水) 00:01:11.85

ロシアの最新型自走砲のテスト動画が公開される
https://jp.sputniknews.com/russia/201912176943764/
https://youtu.be/dlpyPvxUMF0
ロシアのテレビチャンネル「ズヴェズダー」は、ニジニ・ノヴゴロドで
行われた戦闘車両2S38 「デリヴァツィヤSV」のテスト動画を公開した。

自走対空ミサイルシステム「デリヴァツィヤSV」は、光学的および電子的な
妨害などを含むあらゆる状況で機能する。

2019/12/18(水) 00:09:11.32

訳が不安定でスレチかと思ったw 新型57mm対空砲とか今更だけどおもろいな
低強度紛争で市街戦からちょっとした無人機、ヘリならお任せみたいな考えなのかな

2019/12/19(木) 04:54:32.57

>>455
ツングースカやパンツィルSだと、運用コストが厳しかったり、ドローンや伏兵相手に使うには高価すぎたりするからじゃないかな。
57ミリには対空誘導砲弾も用意されてるようだし、
ガチの対空ミサイル部分や広域索敵はトールなりSosnaシステムなりに任せて、小回りが効いて数を揃えられるのを優先しだしたんだと思うよ。
パンツィルは固定陣地の防空とかにあてるようにしたりして。

2019/12/19(木) 09:02:21.72

>>456
togetterとか見てて、新型57mm砲弾てなかなか面白そうだなとは思ったわ
対空誘導弾については疑問符付きらしいけど(あまり高度なレーダー積むとまさに数が揃えられなくなるし)

2019/12/19(木) 09:08:17.60

>>457
あれだと車体には光学系だけ積んでレーダーは別に設置してそこから諸元貰う形なんでないかな、そうすれば航空機に対してステルス性能も上がるしな

2019/12/19(木) 09:26:03.72

>>458
読んでたtogetterはこれね
https://togetter.com/li/1267445?page=5

FCSで時限信管の調整行って狙ったところに弾幕を作るだけなら火器管制レーダーなんかはあまり要らないのが的な
散弾の例は別の物だからその通りとは限らないだろうけど…

2019/12/19(木) 18:29:10.08

砲の横にフェーズドアレイの板がついとるやろ

2019/12/25(水) 15:22:14.57

今年はM777触れて感動した
米軍の人たちとも仲良くなったしいい一年でした

2019/12/25(水) 21:53:04.22

最終的に否定するにせよ肯定するにせよ、レールガンが何かすらわかってないような情報で言われてもって気がする。
レールガン自体はそれこそ電気そのものが実用化されてきた黎明期からあった

2019/12/27(金) 22:15:11.93

野砲では無いけど

護衛艦総合スレPart.123
＞497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 20:07:32.86 ID:zgHpA+On [1/2]
＞　https://kosugihara.exblog.jp/239911024

＞> 日本製鋼所は艦載砲の米国輸出をやめろ！1.14大崎本社抗議アクションへ＆抗議の声の集中を！

＞へー
＞日本製鋼所ってMk45の部品逆輸出してたんだー
＞パヨクに負けずにがんばれよー

M109の58口径延長砲身、BAEが受けたみたいだけど、さらりと日本製鋼所に問い合わせが来たらおもしろいんだけどなー

2019/12/28(土) 13:47:28.03

つまり、国産エクスカリバー開発は容易ってことか

2019/12/28(土) 16:24:56.22

100億かけても作るべきだとおもいますけどね、国産の155㎜誘導砲弾も120㎜誘導迫も。できれば203㎜もｗ

203㎜は死んだ子の、だけど特科を集約する北海道以外の方面隊はせめて1個大隊の99式を装備しようよ、砲弾補給車込みで。

2019/12/28(土) 17:23:41.19

>>465
99式を本州に配備するのは無理です
軍板のレベルが知れるレス

2019/12/28(土) 18:48:59.22

40t級のユンボの輸送が本州で一切できていないなら軍板のレベルを語って良いですよ♪
んじゃ10式戦車は何なの？　で終わるはなし。

2019/12/29(日) 00:34:12.49

何言ってんのよw
民間が出来ても、陸自が輸送手段は絶望的に足らない。

10式？　抑止力ですよ。
本州に有るからには敵さんは見積もりに入れざるを得ない。

2019/12/29(日) 09:26:39.17

もぉ何が何やらｗ

2019/12/29(日) 15:09:15.76

ただでさえ役務の金すげーかかるのに

2019/12/31(火) 09:14:09.83

>>469
誤り認めないからどんどん話がそれてくよｗ
おたのしみにー。

2019/12/31(火) 09:26:10.67

なんか脳内よもやま話の嘘ばっかりだなｗ
軍用のレールガンが秒速２kmなわけないじゃんｗｗ
ニコニコの工作じゃないんだからｗ
最低限Wikipedia見てから書けば…？(-_-;)

2019/12/31(火) 10:44:28.11

レールガンの発射速度については、何とも言えん、というのが現状ですしおすし。
いや、4Km/sくらいで持続的に打ち続けられるならそれで行くだろうけど、現状だと砲身用電極とでも称したら良いのか、が持たないので、
発射速度を穏やかにする方向性はありえる。2km/hあればいっぱし以上の事はできるしね。

2020/01/05(日) 21:39:42.63

ジジババの歩行速度かよ

2020/01/06(月) 23:51:50.19

ワロタ

そんな低速弾道とか出来るなら見てみたいw

2020/01/08(水) 03:00:01.65

おっそ！
榴弾砲の強装薬でももうちっとはやい

2020/01/09(木) 12:24:22.72

>>454がらみ
http://nevskii-bastion.ru/zak-57-derivation-pvo/

2020/01/18(土) 16:36:15.86

https://i.imgur.com/mAakseg.jpg

2020/02/01(土) 15:42:56.53

特に東アジア各国の軍＋米軍は、今の火砲で本当に満足してるのか？

朝鮮戦争の戦訓は、「圧倒的な数の火砲を、とんでもなく悪い地形に、しかも少人数」
を要求してるはずだ。

口径・精度・射程は妥協してもいい。
数＝生産性。単純で壊れない。
最悪の地形にも運べる。とにかく大量の弾を短時間で打ち上げられる。

そんなのが必要なんじゃないか？

迫撃砲。単純で超量産可能な牽引山砲。70～90ミリ口径のチェーンガン。

2020/02/01(土) 18:32:41.66

いや、米軍については砲も長射程（1000㎞レベル…砲かそれ？）、誘導弾による効率的な攻撃を志向していると思うんだが。
C4ISRで徹底的に彼方のクリティカルな部分を狙える手段を探って、的確に攻撃できる方法の一つとして遠方からの砲を想定していると思ってるが。

2020/02/01(土) 19:45:10.49

アフガン・イラクの戦訓「そんなのいらないので、ラバや歩兵が背負って運べる
射程３キロ届く重火器」じゃないのかな？

対テロ戦争にも第二次朝鮮戦争にも、「後方の指揮管制所」なんてないだろ。

2020/02/01(土) 21:18:32.34

自走砲は楽そうだが、装輪やFH70でも射撃方向に向けて車体や本体を操作する運転手は激務だろうな

2020/02/01(土) 22:12:04.80

>481　なお、補給。
あと、その用途なら81㎜迫で足りると思う。
81㎜が重火器じゃない、と言い張るのは自由だけど、そうなると定義されるであろう重火器は分割しても歩兵もラバも運べない。
RT120がだいたいいい線行くんだけどアレはばんば馬でもよー引っ張らないと思うぞ。

2020/02/01(土) 22:51:57.63

3キロならそれこそM2なんかでもいいんじゃないかと思える、40mmグレネードなんかもちょい寸足らずだが

2020/02/02(日) 20:07:54.79

ちなみに関東にも土浦武器学校に1両だけあるね　99式
毎年　駐屯地祭りで空包射撃してるな

2020/02/02(日) 20:10:34.12

60mmコマンドモーターなら普通に３キロ先も攻撃できるし１人で持ち運びもできて自衛隊でも少数配備してるが

2020/02/02(日) 22:13:04.69

>>482
そもそもだけど砲の位置を変えること自体がめんどくさい
おいそれと射向変換出来ないんだぞタコ
>>485
特教3中

2020/02/03(月) 02:54:03.87

19式装輪自走155mmりゅう弾砲だけどなんであんな非装甲　即応弾のすぐ横に兵員二人も乗せたんだろうね
素直に５人のりの車両をベースにすれば即応弾から距離を置けるし意思疎通もできるし装甲に守られる
あそこに乗せられる２人には絶望しかない

2020/02/03(月) 07:51:11.69

せめてあの電話ボックスにはHIMARS並の装甲付けてほしい

2020/02/03(月) 09:59:10.46

>>487
古い考えにとらわれずさっさと撃ってさっさと移動しろよ

2020/02/03(月) 10:03:00.65

>>490
まあそのための自走化だしの
19式の場合一番驚いたのはアスファルト道路でも道路壊さないで撃てるとしてる所だわ

2020/02/03(月) 10:24:05.60

>>490
さっさと撃って移動って…w
予め射撃陣地何個も作ってある状態から戦闘してるのに更に射撃陣地作り直すってどんくらい時間かかるか知らんのか？
マジで無知だな

2020/02/03(月) 10:24:48.63

>>491
ゴムだからね
試験の時はスパイクの誅鋤もあった

2020/02/03(月) 12:22:58.50

というか19式の駐鋤って基本アスファルト用の平面のに可動式の不整地用スパイク付いてるね

2020/02/03(月) 13:02:01.17

>>492
19式はそこら辺の路上や駐車場で数発撃って即移動がコンセプトでしょ

2020/02/03(月) 13:03:20.30

>>495
そりゃそうだろ
どの火砲もSS以外ありえない

2020/02/03(月) 16:36:19.38

>>496
つまり射撃陣地を構築する必要性は薄いのではという話

2020/02/04(火) 02:54:28.95

FH-70　ぜんぶ用途廃止になったらヘリで運べる特科は120ｍｍ重迫撃砲だけになるけど
アレは通常弾で射程８キロ　　　　通常弾で24キロのFH-70からの射程ダウンが非常に大きい
米軍みたいに軽量105mm榴弾砲とか少数でも配備すれば間を埋めれる存在になるのにね　通常弾で14ｷﾛの射程

2020/02/04(火) 02:56:09.84

あ　もちろん81mm迫撃砲とかもあるけど射程が大きいガンってことでね

2020/02/04(火) 08:31:22.10

>>498
そんなヘリの余裕はないで終わる

2020/02/04(火) 10:32:34.21

ヘリなんて数ないんだからそんな運用できません
それよりM777欲しい
矢臼別でアメちゃんのやつ見たけどクソかっこよかった…

2020/02/04(火) 11:12:43.52

>>501
ヘリが無いならいらんだろ……ヘリで運べるのが利点なんだし
その意味では牽引砲の自走化と迫撃砲の自走化を進めて牽引迫撃砲は残すのは理にかなってる
まあ輸送ヘリがもっとあればいいのは同意だが