【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

2019/09/17(火) 16:09:44.07

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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2019/12/09(月) 16:55:38.21

艦砲の強化と超高速砲弾
http://tvcap.info/2019/12/9/cuio191209-0115120571.jpg

2019/12/09(月) 16:56:05.87

誤爆

2019/12/09(月) 16:57:05.00

艦砲の強化と超高速砲弾
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/02/blog-post_20.html

2019/12/09(月) 17:55:40.59

99式は2018年に調達おわってる
いま調達してるのは19式装輪自走155mmりゅう弾砲
それと203mm口径なんてもうたいした数　運用してない
それ向けにレールガンなんて作ったら値段がいくらになるか　
トマホークミサイルやATACMSよりも高くなりかねないｗ　最低の兵器だね

2019/12/09(月) 18:32:51.83

HVP弾をグライダー兵器転用できねーかと思ったけど、威力、連射性諸々で無理だ
HVP弾は榴弾のあり方、概念変えて師団砲兵を軍団砲兵化する圧倒的なアドバンテージがあるがグライダー兵器レベルに押し上げるのは無理な

だから自衛隊では独立したグライダーロケットを研究してる

2019/12/09(月) 18:43:08.34

レールガンの砲口初速って秒速2kmで10式戦車の開発過程で達成してるという話
つまり長距離砲はレールガンでなくとも良い
そしてレールガン用の砲弾が新開発の超高速砲弾
将来登場する砲を高速射出砲と命名している

2019/12/09(月) 19:03:17.71

日本製鋼所に155mmの砲身造らせて99式に換装すればレールガンの最低条件を満たす
後は超高速砲弾を開発するだけ

2019/12/09(月) 19:05:16.79

レールガンて何か知ってるの？レベルだな。なんで砲身変えただけでレールガンになるんだよw

2019/12/09(月) 19:09:03.28

「砲身交換でレールガン」　名言レベルｗ

2019/12/09(月) 19:26:36.61

いや、レールガンが達成しようとしていた砲口初速が秒速2kmだから
日本製鋼の10式用試作135mmも秒速2kmらしいから
目的に適う

2019/12/09(月) 19:28:26.36

日本製鋼所の135mm砲身も米軍の定義する将来高速射出砲のカテゴリーに入るのではないか

2019/12/09(月) 20:00:06.19

砲弾全体が20kgそこそこの直射砲と、弾体だけで40kg以上ある榴弾比べてどうする
さらにAPFSDSとかは飛んでく弾体はダーツみたいなもんだし

2019/12/09(月) 20:32:56.34

そもそも初速だけ判断とか　意味不明
レールガンが期待されてるのは秒速2km程度でない
それ以上の速度が狙えるから価値があるのに固体装薬で狙える秒速2kmではメリットがない

2019/12/09(月) 20:41:00.87

そんなこと言ったって、レールガン開発の師匠であるアメリカが通常砲でイケるじゃんって言ってるので

2019/12/09(月) 21:02:57.06

アッハイ

2019/12/10(火) 00:21:33.96

>>444
なんか勘違いしてないか

2019/12/10(火) 00:32:08.72

何か、で済むのか…？

2019/12/10(火) 09:34:55.84

レールガンの定義って何よ。

2019/12/10(火) 10:08:30.63

女の子が発射する

2019/12/10(火) 12:13:29.08

それはちくビームだ

2019/12/10(火) 15:26:14.46

エネルギーを我慢して貯めたあと、勢いよく出るヤツ

2019/12/11(水) 21:07:38.55

そもそもレールガン連発するための莫大な電力どっから供給するんだって話になる。
それだったら既存の155mmの砲を更に長くすれば射程距離伸びて安心

2019/12/11(水) 23:05:27.06

>>452
原子力駆逐艦を建造すべきだな。

2019/12/18(水) 00:01:11.85

ロシアの最新型自走砲のテスト動画が公開される
https://jp.sputniknews.com/russia/201912176943764/
https://youtu.be/dlpyPvxUMF0
ロシアのテレビチャンネル「ズヴェズダー」は、ニジニ・ノヴゴロドで
行われた戦闘車両2S38 「デリヴァツィヤSV」のテスト動画を公開した。

自走対空ミサイルシステム「デリヴァツィヤSV」は、光学的および電子的な
妨害などを含むあらゆる状況で機能する。

2019/12/18(水) 00:09:11.32

訳が不安定でスレチかと思ったw 新型57mm対空砲とか今更だけどおもろいな
低強度紛争で市街戦からちょっとした無人機、ヘリならお任せみたいな考えなのかな

2019/12/19(木) 04:54:32.57

>>455
ツングースカやパンツィルSだと、運用コストが厳しかったり、ドローンや伏兵相手に使うには高価すぎたりするからじゃないかな。
57ミリには対空誘導砲弾も用意されてるようだし、
ガチの対空ミサイル部分や広域索敵はトールなりSosnaシステムなりに任せて、小回りが効いて数を揃えられるのを優先しだしたんだと思うよ。
パンツィルは固定陣地の防空とかにあてるようにしたりして。

2019/12/19(木) 09:02:21.72

>>456
togetterとか見てて、新型57mm砲弾てなかなか面白そうだなとは思ったわ
対空誘導弾については疑問符付きらしいけど(あまり高度なレーダー積むとまさに数が揃えられなくなるし)

2019/12/19(木) 09:08:17.60

>>457
あれだと車体には光学系だけ積んでレーダーは別に設置してそこから諸元貰う形なんでないかな、そうすれば航空機に対してステルス性能も上がるしな

2019/12/19(木) 09:26:03.72

>>458
読んでたtogetterはこれね
https://togetter.com/li/1267445?page=5

FCSで時限信管の調整行って狙ったところに弾幕を作るだけなら火器管制レーダーなんかはあまり要らないのが的な
散弾の例は別の物だからその通りとは限らないだろうけど…

2019/12/19(木) 18:29:10.08

砲の横にフェーズドアレイの板がついとるやろ

2019/12/25(水) 15:22:14.57

今年はM777触れて感動した
米軍の人たちとも仲良くなったしいい一年でした

2019/12/25(水) 21:53:04.22

最終的に否定するにせよ肯定するにせよ、レールガンが何かすらわかってないような情報で言われてもって気がする。
レールガン自体はそれこそ電気そのものが実用化されてきた黎明期からあった

2019/12/27(金) 22:15:11.93

野砲では無いけど

護衛艦総合スレPart.123
＞497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 20:07:32.86 ID:zgHpA+On [1/2]
＞　https://kosugihara.exblog.jp/239911024

＞> 日本製鋼所は艦載砲の米国輸出をやめろ！1.14大崎本社抗議アクションへ＆抗議の声の集中を！

＞へー
＞日本製鋼所ってMk45の部品逆輸出してたんだー
＞パヨクに負けずにがんばれよー

M109の58口径延長砲身、BAEが受けたみたいだけど、さらりと日本製鋼所に問い合わせが来たらおもしろいんだけどなー

2019/12/28(土) 13:47:28.03

つまり、国産エクスカリバー開発は容易ってことか

2019/12/28(土) 16:24:56.22

100億かけても作るべきだとおもいますけどね、国産の155㎜誘導砲弾も120㎜誘導迫も。できれば203㎜もｗ

203㎜は死んだ子の、だけど特科を集約する北海道以外の方面隊はせめて1個大隊の99式を装備しようよ、砲弾補給車込みで。

2019/12/28(土) 17:23:41.19

>>465
99式を本州に配備するのは無理です
軍板のレベルが知れるレス

2019/12/28(土) 18:48:59.22

40t級のユンボの輸送が本州で一切できていないなら軍板のレベルを語って良いですよ♪
んじゃ10式戦車は何なの？　で終わるはなし。

2019/12/29(日) 00:34:12.49

何言ってんのよw
民間が出来ても、陸自が輸送手段は絶望的に足らない。

10式？　抑止力ですよ。
本州に有るからには敵さんは見積もりに入れざるを得ない。

2019/12/29(日) 09:26:39.17

もぉ何が何やらｗ

2019/12/29(日) 15:09:15.76

ただでさえ役務の金すげーかかるのに

2019/12/31(火) 09:14:09.83

>>469
誤り認めないからどんどん話がそれてくよｗ
おたのしみにー。

2019/12/31(火) 09:26:10.67

なんか脳内よもやま話の嘘ばっかりだなｗ
軍用のレールガンが秒速２kmなわけないじゃんｗｗ
ニコニコの工作じゃないんだからｗ
最低限Wikipedia見てから書けば…？(-_-;)

2019/12/31(火) 10:44:28.11

レールガンの発射速度については、何とも言えん、というのが現状ですしおすし。
いや、4Km/sくらいで持続的に打ち続けられるならそれで行くだろうけど、現状だと砲身用電極とでも称したら良いのか、が持たないので、
発射速度を穏やかにする方向性はありえる。2km/hあればいっぱし以上の事はできるしね。

2020/01/05(日) 21:39:42.63

ジジババの歩行速度かよ

2020/01/06(月) 23:51:50.19

ワロタ

そんな低速弾道とか出来るなら見てみたいw

2020/01/08(水) 03:00:01.65

おっそ！
榴弾砲の強装薬でももうちっとはやい

2020/01/09(木) 12:24:22.72

>>454がらみ
http://nevskii-bastion.ru/zak-57-derivation-pvo/

2020/01/18(土) 16:36:15.86

https://i.imgur.com/mAakseg.jpg

2020/02/01(土) 15:42:56.53

特に東アジア各国の軍＋米軍は、今の火砲で本当に満足してるのか？

朝鮮戦争の戦訓は、「圧倒的な数の火砲を、とんでもなく悪い地形に、しかも少人数」
を要求してるはずだ。

口径・精度・射程は妥協してもいい。
数＝生産性。単純で壊れない。
最悪の地形にも運べる。とにかく大量の弾を短時間で打ち上げられる。

そんなのが必要なんじゃないか？

迫撃砲。単純で超量産可能な牽引山砲。70～90ミリ口径のチェーンガン。

2020/02/01(土) 18:32:41.66

いや、米軍については砲も長射程（1000㎞レベル…砲かそれ？）、誘導弾による効率的な攻撃を志向していると思うんだが。
C4ISRで徹底的に彼方のクリティカルな部分を狙える手段を探って、的確に攻撃できる方法の一つとして遠方からの砲を想定していると思ってるが。

2020/02/01(土) 19:45:10.49

アフガン・イラクの戦訓「そんなのいらないので、ラバや歩兵が背負って運べる
射程３キロ届く重火器」じゃないのかな？

対テロ戦争にも第二次朝鮮戦争にも、「後方の指揮管制所」なんてないだろ。

2020/02/01(土) 21:18:32.34

自走砲は楽そうだが、装輪やFH70でも射撃方向に向けて車体や本体を操作する運転手は激務だろうな

2020/02/01(土) 22:12:04.80

>481　なお、補給。
あと、その用途なら81㎜迫で足りると思う。
81㎜が重火器じゃない、と言い張るのは自由だけど、そうなると定義されるであろう重火器は分割しても歩兵もラバも運べない。
RT120がだいたいいい線行くんだけどアレはばんば馬でもよー引っ張らないと思うぞ。

2020/02/01(土) 22:51:57.63

3キロならそれこそM2なんかでもいいんじゃないかと思える、40mmグレネードなんかもちょい寸足らずだが

2020/02/02(日) 20:07:54.79

ちなみに関東にも土浦武器学校に1両だけあるね　99式
毎年　駐屯地祭りで空包射撃してるな

2020/02/02(日) 20:10:34.12

60mmコマンドモーターなら普通に３キロ先も攻撃できるし１人で持ち運びもできて自衛隊でも少数配備してるが

2020/02/02(日) 22:13:04.69

>>482
そもそもだけど砲の位置を変えること自体がめんどくさい
おいそれと射向変換出来ないんだぞタコ
>>485
特教3中

2020/02/03(月) 02:54:03.87

19式装輪自走155mmりゅう弾砲だけどなんであんな非装甲　即応弾のすぐ横に兵員二人も乗せたんだろうね
素直に５人のりの車両をベースにすれば即応弾から距離を置けるし意思疎通もできるし装甲に守られる
あそこに乗せられる２人には絶望しかない

2020/02/03(月) 07:51:11.69

せめてあの電話ボックスにはHIMARS並の装甲付けてほしい

2020/02/03(月) 09:59:10.46

>>487
古い考えにとらわれずさっさと撃ってさっさと移動しろよ

2020/02/03(月) 10:03:00.65

>>490
まあそのための自走化だしの
19式の場合一番驚いたのはアスファルト道路でも道路壊さないで撃てるとしてる所だわ

2020/02/03(月) 10:24:05.60

>>490
さっさと撃って移動って…w
予め射撃陣地何個も作ってある状態から戦闘してるのに更に射撃陣地作り直すってどんくらい時間かかるか知らんのか？
マジで無知だな

2020/02/03(月) 10:24:48.63

>>491
ゴムだからね
試験の時はスパイクの誅鋤もあった

2020/02/03(月) 12:22:58.50

というか19式の駐鋤って基本アスファルト用の平面のに可動式の不整地用スパイク付いてるね

2020/02/03(月) 13:02:01.17

>>492
19式はそこら辺の路上や駐車場で数発撃って即移動がコンセプトでしょ

2020/02/03(月) 13:03:20.30

>>495
そりゃそうだろ
どの火砲もSS以外ありえない

2020/02/03(月) 16:36:19.38

>>496
つまり射撃陣地を構築する必要性は薄いのではという話

2020/02/04(火) 02:54:28.95

FH-70　ぜんぶ用途廃止になったらヘリで運べる特科は120ｍｍ重迫撃砲だけになるけど
アレは通常弾で射程８キロ　　　　通常弾で24キロのFH-70からの射程ダウンが非常に大きい
米軍みたいに軽量105mm榴弾砲とか少数でも配備すれば間を埋めれる存在になるのにね　通常弾で14ｷﾛの射程

2020/02/04(火) 02:56:09.84

あ　もちろん81mm迫撃砲とかもあるけど射程が大きいガンってことでね

2020/02/04(火) 08:31:22.10

>>498
そんなヘリの余裕はないで終わる

2020/02/04(火) 10:32:34.21

ヘリなんて数ないんだからそんな運用できません
それよりM777欲しい
矢臼別でアメちゃんのやつ見たけどクソかっこよかった…

2020/02/04(火) 11:12:43.52

>>501
ヘリが無いならいらんだろ……ヘリで運べるのが利点なんだし
その意味では牽引砲の自走化と迫撃砲の自走化を進めて牽引迫撃砲は残すのは理にかなってる
まあ輸送ヘリがもっとあればいいのは同意だが

2020/02/05(水) 00:07:51.23

>>489
IHIだったかHIMARSっぽいの特許申請してなかったけ？

2020/02/05(水) 00:09:08.89

>>498
あんな大人数で動かすFH70は不要だわ
あの人数で19WHSPを２台運用できるんだぜ？
そのうちパワードアシストが実用化されれば、さらに人数減らしそう

2020/02/05(水) 06:08:43.40

>>501
すごいな　1行目で言ったこと　2行目で完全に否定してるw
M777はヘリでの空輸できることは第一に考えて作られたほうなんだが

2020/02/05(水) 06:10:58.54

>>504
498 の文章を「FH70を廃止してほしくない」　と読んだの？ｗ
まったくそんな風に書いてない

2020/02/05(水) 06:12:38.55

>>500
ヘリ空輸できる砲こそ尖閣防衛の最適装備なのに「ヘリ無い」で済ますなら無能の極みだよね

2020/02/05(水) 07:56:12.41

>>507
カネがないと無能を混同しないで

2020/02/05(水) 15:26:14.17

対して長くもない文章を一レスにまとめないで連投するのはキチガイの証

2020/02/05(水) 19:22:21.92

>>509
あー　よくいる複数宛を一回のレスにまとめる人？ｗ
あれ読みづらくて典型的に相手のこと考えれない書き方だわ

2020/02/05(水) 21:56:04.52

エクスカリバー導入が先決でしょうね。
あれだけ優秀な誘導砲弾はない

2020/02/05(水) 22:14:14.35

>>510
人とモノの考えがズレてるの理解して改めてね
ラインやメールの類でならそれも分かるけどこういうところでは細かく分ける方が邪魔になる

2020/02/07(金) 17:48:54.24

FH70廃止はしないで、島嶼とかの部隊に置いとけばいいと思う。
ヤバければ爆破して投棄すればいいし、
攻撃側からしても防御側の自走砲破壊しないで上陸作戦とか無謀だからあるだけで牽制になる。

2020/02/07(金) 21:26:13.04

どこを指しているかは知らんが、宮古島だったら地図を見てみると良い。

2020/02/08(土) 09:36:17.45

陣地構築してじっとするしかないFH70じゃ、その陣地を見つけられたら終わり、で19式が作られたと認識しているんだが。
徹底して日本の大型トラック規格に収めるべく無茶しまくっただけあって、射撃準備から撤収までは大変に早い。
特科持ちの120RTはその隙間を埋めるもの、と個人的に認識。普通科の120RTは連隊の砲でしょアレ。

なお、尖閣クラスの離島防衛なら黙って護衛艦が後方から砲打てや、としか。

2020/02/08(土) 09:59:07.94

自走重歩兵砲とかいう
どの兵科か使うのかよくわからない砲

2020/02/08(土) 10:22:38.41

スターリンの重自走砲連隊かな

2020/02/08(土) 12:00:08.34

自走型迫撃砲は96式自走120mm迫撃砲が24両しかないのが悲しいね
一時期いわれてた軽装甲機動車を改造して81mm自走迫撃砲にしょうみたいな話がつぶれたのがダメだよ

2020/02/08(土) 13:02:13.07

>>518
共通戦術装輪の自走迫型が配備されるからそれに期待だな

2020/02/08(土) 13:19:33.02

そういえばIHIだったか
陸自向けっぽい装輪？のロケット弾の特許あった記憶がある

2020/02/08(土) 19:48:27.43

>>514
何が言いたいんだ？

>>515
FH70も普通に陣地転換しますが。
それに護衛艦が四六時中貼り付ける訳じゃないから、
地対艦誘導弾や地対空誘導弾の配備して、更に奪還に水陸機動団を組織したんだが。

>>516
ある程度の距離を機動運用する前提の一般的な部隊だとそうだけど、
島嶼の防衛部隊となると自走さえ出来ればある程度の機動性は保たれるよ。

2020/02/08(土) 22:08:47.11

>>521
宮古島がFH70を運用できる面積有るか？
隠れやすい重迫揃えたほうが未だマシだろう。

2020/02/08(土) 22:10:53.13

120mm迫撃砲をリボルバー式で自動装てん対応にして
遠隔操作で座標誘導はAIを使い
安全な位置から攻撃する。
これが将来の離島防衛だろうな

2020/02/08(土) 22:38:55.58

本気の持続射撃をする120RTなら、装弾し直すレボルバー式より投下弾薬量は多いぞ。105㎜砲よりは間違えなく多いし、射程も離島での戦闘なら必要十分にある。

2020/02/08(土) 23:23:33.39

>>522
尖閣じゃないよ。宮古島は直径20kmぐらいはあるのに何故島の面積を懸念してるのかがわからない。
しかも射程8kmしかない120mm迫じゃ、敵艦艦砲で射程外から一方的に叩かれる。
155mmなら通常弾でも射程24kmあるから敵艦も迂闊に近づけないし、
砲撃地点の高度次第では更に伸びるから攻略難易度が跳ね上がる。

もちろん99式や19式HSPの方が優秀だけれど、
FH70でも良いから置いとかれると、155mmの有無は相手からすればかなり嫌な状況。

2020/02/08(土) 23:45:49.04

>>524
離島や沿岸の防衛は対艦戦闘を考慮しなきゃならないから、120mmは圧倒的に射程が足りてないよ。
上陸作戦を支援してる敵艦の砲撃支援をどうにか出来ない時点で、特に離島の場合はそれだけで詰む。

2020/02/08(土) 23:49:04.69

対舟艇は誘導弾の仕事

2020/02/09(日) 00:21:12.54

>>525
沿岸砲としての訓練を特科はやっとらんよ。
いざとなりゃ撃つだろうけど。

だから宮古島の地図見てみって。畑と細い道路ばっかりで布陣できる所は少ないぞ。
上陸阻止に使う火力なら他に有効な装備が有るんだから。重迫のほうが有効と書いたのは
上陸地点への攻撃用だ。まさか洋上目標撃つつもりとは思わなんだわ。
夢想が過ぎるぞw

2020/02/09(日) 00:42:54.78

ああ言えばこう言う、だも。外？地対艦でも撃っておけとかは謎のアウトレンジ攻撃で無効にされるとか、護衛艦は四六時中張り付けないとか。
限定を付けないで良いなら、F-2が接近する艦をまとめて刈ってあるから、上陸済み戦力だけを叩けば良い、にしかならんぞ。

2020/02/09(日) 03:37:36.39

>>527
上陸用船艇や輸送艦はそれでいいけど、
それ以前に先行してやってくる敵航空支援や駆逐艦とフリゲート相手に時間稼げるか不安が残る。
壊されてもいいから数を配備しておけばそれだけで難易度上がるし、FH70なら数を用意できる。

ぶっちゃけ必要要員以上にFH70を大量配備しといて、デコイにしてもいいし、
要員と弾薬だけFH70間を移動してFH70放置しても良いぐらいに思ってる。

>>528
夢想とか言われても、じゃあどうやって時間稼ぎするんだってなるだろ。
友軍艦隊到着まで最短で１～２日は粘る必要あるし、
大量の機雷がばら撒かれたりなんてしたら場合によっては、相当日数を粘れと命令される。

敵軍は当然防衛部隊のそれ以上を用意してくる訳だから、
付近にいる友軍艦艇は一度後退せざるを得ないし、島嶼配備の対空・対艦の誘導弾部隊は寡兵。
大体まさかも何も、撃破しろなんて一言も言ってないし、最初から"牽制"って言ってる。
失念してる人多いけど、島嶼部隊の目的は撃破ではなく、時間稼ぎ。

>>529
ちょっと何言ってるのか意味不明。

2020/02/09(日) 04:34:30.77

>>530
洋上の敵艦相手に肝心の観測はどうすんだよ。
ドローンでとか言うなよw
そもそも間接射撃で移動目標撃って当たるんか？道は無いから敵さんは好きな方向に
動けるんやぞ。そもそも榴弾砲は一定の面積にバラける前提で数を撃つ面制圧兵器やで。
時間稼ぎにしても、他にもちっと有効なもんが有るやろ。

ところでグーグルマップで宮古島見たか？畑ばっかなのはわかってるか？
基本的に傾斜地、田畑、舗装路には牽引砲は砲列敷けないのは理解してるか？