【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

2019/09/17(火) 16:09:44.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/12(木) 20:45:06.42

ほーん。
で、どうやって見つけんの？

2020/11/13(金) 00:19:09.63

敵の居場所がわかるなら、わざわざ野戦滑走路こさえたり敵部隊から30km～50kmの位置に無人機操縦ユニットもってきて電波垂れ流すよりふつうに火砲ぶちこんだ方が早くね？

2020/11/13(金) 22:55:20.17

あの辺で飛ばしまくってる軽量安価なUAVの威力は
手榴弾一発より劣るわけだが・・・・。

戦車吹き飛ばしてる奴は対戦車ミサイルより遥かに高いUAVだぞ。

2020/11/14(土) 16:38:01.17

ヤマハの無人ヘリならペイロード30㎏行けるし、衛星通信オプションもあるから30～50㎞なら遠隔で行けるかもね。
なお、機体価格は邦貨で1300万、衛星使えるバージョンだと億。なので中距離誘導UAVで1万ドルは夢という事です。10万ドルなら行けるかもね。M982は10万ドルしないけど。

誘導砲弾もM982みたいな羽根付いているのは本来の砲の射程を大幅に（エクスカリバーで40㎞以上行けます）伸ばす代わりにお高め。
なのでか？誘導信管、信管に羽根付いたのの研究は一生懸命やっていた気が、日本は。アレなら砲弾とセットでそれこそ1万ドルでなんとか収まる（と思いたいｗ）

2020/11/14(土) 21:39:47.00

民間運送向けUAVが普及すれば数十キロのペイロードに照準システムと、
ハイドラ70を数本積んで数百万で攻撃機運用もできるだろうけど・・・

アルメニアやアゼルバイジャンみたいな後進国ならともかく
まともな軍隊相手に妨害されたら一発で無力化する罠。

2020/11/15(日) 15:31:01.32

>>913
>欧米の空爆は善でロシアの空爆は悪なんて馬鹿げてるよな？？？？

でもその逆も成り立たないだろう？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

爆撃の有無はそのまま「航空戦力の優劣」と考えて間違い無いはず！

2020/11/20(金) 16:12:52.52

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。

2020/11/29(日) 10:20:39.48

機関砲の自走砲ってそれほど使えないのかな？

自走式対空砲は、レーダーとコンピュータがバカ高い。
ならそれは別にして、機関砲だけ。

歩兵支援とか陣地防護とかいろいろ使えるし、必要ならレーダーとコンピュータ持ってきて、
自走機関砲数基まとめて制御。

2020/11/29(日) 10:34:37.19

>>925
対空じゃない機関砲の自走砲ってIFVで十分だろ。

2020/11/29(日) 15:34:04.16

それこそ、RWSなら1ユニット2千万とかだし、必要なら用意して、としか。

2020/11/29(日) 17:36:23.82

対空戦闘指揮統制システムに連接可能な上で、目標の速度と挙動に追従し、破壊可能な威力と射程、
となると火器とそれを載せる車両だけでもそれなりの値段にはなりそうだが

2020/11/30(月) 22:33:54.47

>>925
むしろ、RWSで精度を上げた20mmや35mmは必須
なぜかというと
アアのおかげで、システム全体は除くけど、そのドローン単体だけの値段だけで言えば
軽自動車買える額で最新の戦車などなど撃破できちゃうって結果出しちゃったせいで
誘導弾じゃ費用対効果の影響で機関銃、機関砲に変わる予定である
ただし、電力供給の確保できればレーザーに移行するっぽいが

2020/11/30(月) 22:35:22.40

今回のアア紛争は30年前だったかのフォークランド紛争での軽空母とハリアー2の秘めた効果が明らかになって
今の軽空母とF-35Bの元祖になったからな

2020/12/01(火) 09:43:20.94

>>930
どの何が軽自動車買えるような値段だったの？

2020/12/01(火) 09:43:42.07

すまぬ、>>929だった…

2020/12/01(火) 10:00:10.02

>>931
軽空母だろ

2020/12/18(金) 17:31:38.37

>>925
「自走機関砲数基まとめて制御」
これが可能だと思うか？　
戦場で通信速度は限られリアルタイム性が求められる弾道予測を離れた場所のコンピュータでやる無駄
それならまだ安い組み込みコンピュータ入れてやればいい　
レーダーはどうにもならない　高くても1台1台装備させる以外に方法はない

できることとできないことの判断もつかないなら議論に参加してほしくない

2020/12/18(金) 18:24:01.10

>>934
ミレニアム 35mmはレーダー1台で複数の機関砲を管制してたはずだけど。

2020/12/18(金) 22:37:36.48

>>934
3連装機銃見たこと無い?

2020/12/18(金) 23:17:33.80

>934　無線ノード間で

**937** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-22vh [126.131.66.203]) · 2020/12/18(金) 23:19:20.76

カキコ失敗した。
>934　MIMOレーダーを無線ノード間でやろうとしている時代に、機関砲の軌道計算如きの計算量も飛ばせない帯域しか確保出来なかったらC4ISRなんて夢のまた夢。

2020/12/18(金) 23:22:17.94

いかん、折角今日カズレーザーが19式のベンチ（）に座るという快挙を成し遂げたのにｗ
「前が見えなかった」ですと。ｗｗｗ
射弾下掩蔽（えんぺい）部「新山吹」体験とか、ちょっとやそっとじゃ一般人が体験できない真似もしていたし。

2020/12/19(土) 09:58:45.19

カズレーザーへの自衛隊の信用度高杉だな。
自衛官以外で19式に乗ったのは初だろう。

2020/12/19(土) 11:01:18.78

FH70の射撃の動線の悪さと手間が多いのに驚いた

**名無し三等兵** (JP 0H21-rul6 [14.193.88.43]) · 2020/12/21(月) 16:17:12.70

米陸軍の実射試験に｢19式装輪自走155mm榴弾砲｣参加を期待
https://grandfleet.info/us-related/u-s-media-expects-japan-to-participate-in-u-s-army-shooting-test/

2020/12/21(月) 18:55:02.90

>>939
あのぐらいの距離だと目前の小動物（昆虫）とかが衝撃波で苦しむのが見えて楽し…可哀そうで良くない
まあ、射撃後に弾着地清掃や不発弾捜索行って戦争って環境破壊やな…と思い返しながら余った装薬を盛大に燃やすのであった

>>941
数十発の管理射撃ならまあ良いんだけど、実戦なら弾薬壕掘って埋めんといかんし、
そもそも弾薬が１門あたりXXX発/日な想定とか何処に置けというのかな感がある

2020/12/21(月) 22:12:08.69

>>942
無理無理
99も19もエクスカリバー運用できないじゃん
その時点で除外だわ

2020/12/24(木) 12:24:19.58

19式火力戦闘車は調達価格7億超だけど毎年30両なら5億超ぐらいで調達出来るんじゃないか？
少量調達で30%位高くなるから

2020/12/24(木) 12:32:04.01

たった30両じゃ精々1割じゃね

2020/12/25(金) 15:39:11.56

よくわからんがエクスカリバー運用できる既存車両あるん？トラック型自走砲で
あくまでもベース車両の選定やろ

2020/12/25(金) 15:52:49.24

記事の中では搭載砲をM777のそれに換装するようなことが書かれてるから、やるとすればそうするんじゃない

とは言えユニットコスト含めてもアーチャーとかに敵う面はなさそうだし単なる憶測じゃないかなあ

2020/12/25(金) 16:59:37.55

>>945
製造元も全部自前で作っているわけじゃないので、部品供給元と自社の製造能力次第。
少量生産品は、逆に単価倍払うから2倍納品してくれって頼んでも無理な場合も有る。

2020/12/26(土) 20:43:47.46

米陸軍試作のカノン砲、７０キロ先の目標に命中　実験映像公開
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35164439.html

2020/12/27(日) 12:13:34.30

ホントかどうかはともかく、弾の飛翔プロファイルが出てるから、元々行って40㎞の砲弾が滑空で距離を稼いでいるのが見て取れますな。
砲の方は58口径のM1299ERCAらしい
tps://twitter.com/VinodDX9/status/1341035756777656321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/01/04(月) 16:32:34.58

M777の展開が想像以上に面倒だった

https://www.youtube.com/watch?v=sLoBxlRkMp8&;t=194s

2021/01/04(月) 16:48:08.73

その後にやっている、射撃も、装薬の押し込み棒（何て言いましたっけ？）がひん曲がっているとか、小型軽量化された155㎜砲、のために割と犠牲になっている部分が多いM777
おかげでM982エクスカリバーを撃てます、大活躍です。

でも陸自空挺(水陸もか）は120RTでいいや、と思ったりもする。ｗ

2021/01/04(月) 16:53:27.10

>>953
尚陣地転換は牽引でエッチラオッチラ動かさないといけないので砲兵相手だと簡単に反撃でやられてしまうのであった
基本的にゲリラ相手とか相手に砲兵や誘導弾が無く一方的に撃てる格下用だからなあ

2021/01/04(月) 16:53:54.11

>>954はM777な

2021/01/04(月) 17:14:30.10

なお、M982は誘導砲弾。そして対砲レーダーを備えるような部隊相手にM777を不用意に使うような指揮官だと自軍が崩壊する気がする。ｗ

2021/01/04(月) 17:35:54.10

米軍は野外無線も衛星通信に頼り切っている現状なので、LCSも含めてテロとの戦争への
最適化がやばいレベルまで達しているよね

2021/01/04(月) 17:58:25.10

>>957
有線電話最強

2021/01/04(月) 19:23:16.71

>>956
まあ実際陸自が米国に行って参加した演習ではまさに崩壊したからの……

2021/01/06(水) 02:10:55.23

>>957
ロシア中国と戦争したら衛星のつぶし合いになって
地上も熾烈な電子戦の結果
有線電話に戻りそう

2021/01/06(水) 08:06:15.23

>>960
地上の電子戦装置はあまり妨害続けると、対抗砲撃受けそうだけどね

2021/01/09(土) 19:00:27.49

実際、陸自の通信科が有線伝播システムの構築を決してやめないのも、結局優先に勝るものは無いのを痛感しているからでしょうね。

MPMSも実は対ロ電子攻撃部隊を想定した発信源探索・迎撃を装備していたら面白んですけどねーｗ
第一電子隊向けに…というか中隊規模くらいでしょうけど陸戦対電子部隊が増強されるみたいなので、小型の発信源迎撃ミサイル作りませんかね

2021/01/15(金) 21:17:21.26

実戦やってないから電子戦とかのノウハウなさそうだし
アメさんに教わるだけじゃなくて、この間ロシアにボコられたウクライナとかに
積極的に情報収集しに行かなきゃ駄目じゃないかなぁ・・・

2021/01/15(金) 22:06:21.26

なおアゼルバイジャンとめっちゃ交流する模様

2021/01/16(土) 22:46:50.67

>>953
120RTの着弾位置測定がデジタル化されれば
利便性かなーり向上するよな

2021/01/17(日) 00:02:58.40

RTK付いたドローン2機で着弾位置を観測しておけばかなり良い所行けると思う、着弾地点の測定、一機でもそこそこ良い所推定できると思うけど。
RTKは日本限定だから、何らかの高精度位置補正の手段は必要だろうけど。

2021/01/18(月) 21:13:02.03

電磁カタパルト方式の次期空母003型の登場を予告してるって記事の動画に、
PCL-181型(18式)155ミリ装輪自走榴弾砲が特集されてた(21分頃)。
全長は短そうだけど幅が広いから精度に問題ないのかな？
（道路走ってる絵もあったけど、車線内には収まってるっぽかった）
キャビンにはちゃんとドア4つあったよ。陸自のもなんとかしておくれ。
幅広いから10人くらいは乗れそう。結構な数配備してそう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=nDxDjjw65O0&feature=emb_logo

2021/01/18(月) 21:26:01.52

大事なこと書き忘れてた。中国国営メディアCCTVが年明け1月12日に放送した番組です。

2021/01/18(月) 21:52:07.33

>>967
駐鋤を設置する際に事前にかなり深い穴を掘っているので、即応性は低そう

2021/01/22(金) 20:08:47.31

陸自の車の制限はどちらかというと国交省が馬鹿案件だけどね。
40ftの海コン引っ張っているトレーラーが結構そこいら走っているんだから、13mくらいの若干オーバーキャブで収めればいい物を。

2021/01/29(金) 20:46:08.36

>>945
Twitterだとオーストラリア軍向けのMANの8×8トラックが8千万円だそうで、結局7億のうち殆どが火砲部なんで一括調達もあんまり変わらない気がする
ラインで流す車輌と違って火砲は一つ一つが手作り的な、というと間違いか…
オーダーメイド的な生産手法だから
何と言っていいのか悩むが年30程度の量で大幅に圧縮できるとはちょっと考えにくいと

それよりもアフターサービス大丈夫なの？、という気が。スカニアとかなら日本に拠点あるけどMANは流石に走ってないからなぁ…

2021/02/01(月) 13:13:06.38

韓国軍じゃあるまいし予備部品はストックしてあるんでね。
ストック切れる前に日野辺りに土台作らせるのかもしれんが

**名無し三等兵** (JP 0Ha5-F54k [14.193.88.43]) · 2021/02/02(火) 08:06:03.59

>>972
必要数配備できずに終わるんじゃない
陸自の予定は未定だしね

**名無し三等兵** (JP 0Ha5-F54k [14.193.88.43]) · 2021/02/02(火) 10:21:32.00

一時期話題になったいすゞ8×8ってこれのことかな？
https://www.savunmahaber.com/en/anadolu-isuzu-takes-its-experience-in-commercial-vehicles-to-the-defence-sector-under-the-brand-name-anadolu-savunma-2/

2021/02/03(水) 21:22:10.53

質問スレで反応がないのでこっちに書きますが
野砲の榴弾の筒内爆発？事故って何万発に１回の確率で起こるんですか？
発生した場合、人的被害はどれくらいですか？

2021/02/03(水) 21:53:14.97

>>975
塘内爆発は聞いたことない
オーバーホール後とか作動が怪しいときはりゅう縄っっていう縄を引っ張って遮蔽物の裏から引き金引くから安全
超過早炸裂（砲口から数m？）で数名死亡はある

2021/02/03(水) 23:23:24.61

>>976
砲身が千切れたり、花が咲いた写真はいっぱい有るよ、陸軍だけで無く海軍のデカイ大砲も千切れてるし
昔は鋼線砲だから千切れて、最近の積層砲は花が咲く様だな

2021/02/03(水) 23:36:17.10

それは腔圧に砲身が耐えられなかっただけで、砲内でで砲弾の炸薬が爆発したわけではないのでは？

2021/02/03(水) 23:39:22.70

>>977
自分の現役時代ではそういった事故が起こったと聞いてはいないということね
少なくとも死亡事故になれば通達が回ると思う

そういや戦場で火砲を放棄するときは砲口から砲弾ぶっ込んで使用不能にするけど、
その状態で砲尾から装填して射撃したら確実に花が咲くわな

というところで職種違いだけど、戦車で土が詰まった砲で射撃して花咲かせた事案を思い出した

2021/02/03(水) 23:41:58.40

>>978
現代榴弾は砲口から出てからじゃないと信管が作動しないように、
各社安全策を講じているからまず起こらんね

2021/02/03(水) 23:50:27.89

>>978

写真には腔発で千切れたと説明が書かれてたよ
壊れた野砲の写真では防楯まで壊れてた
腔圧か高くて成り過ぎると、先ず閉鎖機が開かなくなるらしい
そして脱底…閉鎖機が吹っ飛ぶとか、だから駐脚の間には立つなとか聞いたよ

2021/02/03(水) 23:56:26.60

>>980
戦前からだよ、遠心力とGで安全装置が解除されるんだけど
砲身内でGが掛かっている間は遠心力分は働かず、砲口から出てGが無くなってから、遠心力でトリガーが外れて一定回数回ると信管が生きてくる、この手の信管は戦前から作られてたよ

2021/02/04(木) 04:55:08.17

皆さまありがとうございました。

2021/02/04(木) 16:15:53.31

>>981
それは>>975が聞いてる塘内炸裂とは違うと思う

2021/02/07(日) 09:26:00.92

ttps://twitter.com/koderago/status/1356908933915402240

19式もう解体するんだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/07(日) 09:29:01.45

>>985
やはり重装輪改と車台共通化するんじゃね？（願望）

**名無し三等兵** (JP 0Hc1-u/9A [14.193.88.43]) · 2021/02/07(日) 12:30:25.20

試作車輌でしょ
もしくは試験中に事故でも起きて壊れたんじゃないの？

2021/02/07(日) 17:34:07.69

試作車と言えば、既出かも知れないがグーグルアースで下北試験場見ると
19式の試射やってるのが見れるな。

2021/02/07(日) 17:48:19.14

なんで正式化したの

2021/02/07(日) 22:15:47.28

日本以外では全く必要性の無い幅2.5m、長さ12m未満の装輪野砲を他国から調達するのが不可能だったから、と解釈しています＞19式
だから重装輪ベースは不可能、でもあるんだよねー…キャビンを詰める以外に12m以内に砲を積んでまとめることは多分無理。

2021/02/23(火) 11:19:15.37

オマハビーチで米歩兵に最も損害を与えたのは迫撃砲だというけどその時ドイツ側の野砲は何をしていたんだろう？

2021/02/24(水) 23:37:22.33

詳しくないんでスレタイのネタについてははずさせてもらった

野砲･自走砲総合スレPart12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614177319/

2021/02/25(木) 18:20:19.15

はい乙

2021/02/25(木) 18:41:17.84

>>992
乙乙

2021/02/25(木) 21:51:09.68

>>974
いすゞのトラック良さそうじゃないか。

2021/02/26(金) 02:21:49.01

>>985
ただの定数対策
試作品はこのまま武器学校とかりっくんランドで展示品として余生を過ごすが
定数に入ったまま部隊に配備できる砲が減らされては無駄
わずか300しかない榴弾砲の貴重な1枠を無駄にはできないだろ

2021/02/26(金) 12:08:34.75

大型トラックと言えば日野なのに・・・
日野はもっと頑張れよ！

2021/03/01(月) 01:16:36.30

試作品は定数外です
とはならないのか？

2021/03/04(木) 13:20:12.60

どうなんだろ

2021/03/04(木) 13:20:29.26

>>992
おつ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 533日 21時間 10分 45秒