新・戦艦スレッド 94cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 14:46:38.88

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 93cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567672434/

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 12:56:17.27

>>210
ドイツ「誰か忘れていませんか？」

**暫編第一軍** · 2019/09/21(土) 13:01:03.95

>>186
　幕僚諸元の数字は、機関効程曲線図のそれに若干の余裕を与えたものとのことです。
　航続力はこの数字に0.85～0.9を乗じて求めるとしていますから、
私たちの単純計算より少し短く評価されるようです。
　搭載量は福井静雄著作集の数字とやや異なるものも多く、
航続力も上記0.85～0.9を乗じない単純計算の場合でも一般に短く判定されているように見えます。

　大和の場合、搭載6,237tで16kt時320t/d消費ですから、単純計算上7,872浬、0.9を乗じた場合は7,085浬となります。
(カタログ値7,200浬で実際には相当余裕ありとされる)

　長門だと、搭載5,760tで16kt時260t/d消費、単純8,507浬、0.9乗じた場合7,656浬。
(カタログ値10,600浬)

　面白いのは同型艦でも燃料搭載量や消費量が若干違う場合があることです。代表的な例だと

大和　燃料搭載量6,560t、武蔵　同5,500t
※1.寄稿者コメントには同型艦でこんなに違うことに「ちょっと疑問な数字もないではない」としています。

金剛　燃料搭載量6,237t　18kt時の消費量360t、榛名　6,341t　372t
※2.金剛と榛名の消費量は16ktと30ktが一致するほかは全て違う数字が挙げられている。

翔鶴　燃料搭載量5,070t、瑞鶴　同4.900t

矢矧　燃料搭載量1,350t、能代　同1,400t

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:02:30.16

>>211
ドイツのは製造技術がともなわないのに、高温高圧にしすぎたので
故障、問題だらけになったってのは本当かね？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:08:24.72

>>209
実戦で活躍したから、じゃないのかね
アメリカが本気で手駒不足の時に実戦化
様々な戦いで戦果をあげており、問題点も許容範囲内ですんだから…とか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:08:37.29

せっかくダブルタービンを熟成させたんだから
阿賀野型あたりは陽炎2セットで2軸でシフト配置でもよかったのに
4軸だと取り付け金具や長い軸の抵抗がバカにならないから、2軸にするだけでも抵抗はかなり減る
ダブルスケッグにすれば伴流効果も合わせて推進効率が上がる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:11:48.24

機関から、効率よくスクリューにエネルギーを伝える機構も重要な気がする
（長門作るとき、このあたりの技術をアメリカから技術を買ってたはず）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:17:26.53

>>212
同型艦といっても、後発の艦は最初に就役した艦を実際に動かして出た不具合とかを改正してるから
差がでる場合も多い気がする
確か武蔵は、旗艦能力を高めるため、駆逐艦一隻分の費用使って司令部施設を拡張してたような
（それが、重量や燃費や燃料塔載量にどの程度影響が出たかはわからないｗ）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:25:59.23

学研の潜水艦本だと艦本式ニサイクル複動機関の整備性の悪さがよく分かる記述があって故障がなくても、航海中も短時間の運転のあと停止漂流してシリンダーヘッドやピストンを外して解放整備したり
排気口の固化した排気炭の塊を工具で削り取るとかめんどい
大和に採用しないで良かった

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:36:00.68

>>209
サウスダコタは龍驤に似た
無理して110％詰め込んだ感があって
不細工かわいい。

大和は兵器としては詰め込んで設計してるけど
出来上がった船体は余裕がある感じで、
優雅な設計だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:53:33.99

>>213
半分当たってるが、半分は外れてる。
ドイツで不足していたのは技術よりも運用ノウハウであって、
就役後にノウハウが蓄積されるに従ってトラブルも減っていったし、
機関の設計そのものも改善されていった。
全般的な傾向としては小型艦よりも大型艦の方が堅実な機関を設計し
やすく、機関選定の経緯から機関スペースに余裕があり、シャルンホルスト級で
起きた問題の教訓を取り入れた後のビスマルク級の機関は前線の過酷な環境に
全くもって耐える信頼性の高いものだった。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 15:48:32.76

ビスマルクは早々に沈んだしティルピッツは引き篭もりのフィヨルド警備員だったのに
なんで前線の過酷な艦橋に耐えるなんて評価されてるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:35:47.55

>>221
艦橋なのか環境なのかはっきりしろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:00:07.75

ビスマルクは短い生涯の中で、戦史に残る大暴れしたし
ティルピッツは、ビスマルクのお陰で連合国が警戒しまくって
ティルピッツ出撃の誤報のため、艦隊が振り回されて輸送船団が撃滅されることもあった
存在自体が脅威の戦艦なんだから、多少はね？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:11:21.76

インド洋作戦の時に戦艦の陸上砲撃してセイロン島の一角に上陸して飛行場でも
こさえて
ボーズを呼び寄せてインド独立宣言と宣伝したら
大きな戦果と波及効果があったろうね
中村屋の方のボーズになるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:21:12.81

兵站が延びきるので、無理があるんじゃ…
そもそもインド独立といっても、日本が軍政を敷こうとするというのが本音ってことはもろバレになるだろう
インド人がそこまで馬鹿かなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:54:30.82

>>220
自衛隊最後のボイラー艦になったしらね型の蒸気条件は、さすがに大戦時のドイツ艦を上回ってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:54:37.69

謀略なんだからそれで良い
そもそも人口稠密で日本軍に完全占領できるわけじゃないから
セイロン島の東岸の一部だけ確保して時々、空襲や沿岸砲撃とか
インドやセイロン島西岸へのヒットエンドランを繰り返してれば良い
形勢が悪くなったら即撤退でよろしく

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:58:47.71

>>227
日本海軍は、ドイツやイタリアにせっつかれての通商破壊すら片手間で済ませてたのに
（それでも兵力不足の連合国にとっては、たまったもんじゃなかったが）
インド洋にそんな兵力を貼り付け続けるのを容認するのかっていう問題も…
地獄のガダルカナル戦がはじまればどう考えても引き上げざるをえない

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:17:17.40

ペナンに日独共同の潜水艦基地作って通商破壊してたんだが・・・

**暫編第一軍** · 2019/09/21(土) 19:17:58.19

　泥沼になるまえに撤退するのは賢明な判断ですが、
そうなると自由インド政府の権威が地に落ちて謀略の反作用が返ってくるという問題が大きいですね。
　史実通りアンダマンあたりで我慢したほうが。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:18:21.16

イギリスは大型旧式艦に、四連装砲塔のハリボテを載せて
新型戦艦がいるぞ！　と見せかけることまでやってたな
これが意外に有効で、ドイツ軍が攻撃を断念したケースもあった
ドイツには空母がなかったから、よしいい目標だ！　とはやれなかったし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:20:07.85

ガダルカナルたかニューギニアとかただの無価値な島の取り合いより
あわよくば民族自決の火を焚きつけて
一発逆転、インド～英国間の通商を脅かす効果も高いセイロン島一部占領は
やるべきだったろう

完全占領を目指すからやたらと兵力や補給力が必要になるんで
マルタ島みたいなクサビとして捉えれば良い

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:23:36.83

>>229
日本海軍にとっては片手間
あくまで有力艦艇狙いだよ
そのために、第1潜水隊は特殊潜航艇による攻撃を行っている
日本が期待したほど傾注してくれないので、独伊との間が険悪になり、協力協定締結が遅れたりしている
その後もヒトラーは、日本に潜水艦を贈与して
「これを量産して通商破壊してくれ」
とまで頼んでいるが…

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:24:14.11

>>190
全長300メートル位かな？　大和の攻防力そのままで30kt以上を実現するには。
高速戦艦はスマートで優美なのに実現しなかったのは残念。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:25:03.96

>>232
日本軍が、口先だけで実質は「白人より酷い」といわれる軍政を敷いているので
それやったら、むしろ日本の占領地で不満が爆発する、という事になったりして…

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:25:38.23

あんまり縦が長いと舵の効きが悪くなるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:29:27.55

日本海軍の戦艦は、手本にしたイギリス同様、操舵性がヤバイ
特に伊勢型は、味方艦が常に特別の注意を払ってたほど
最高速度で活動する場合は、そのほうが素早く艦を動かせるから、という利点のために忍んだデメリットらしいが

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:36:11.69

伊勢型は曲がりやすかったらしいからな
お陰でエンガノ岬沖の神業があったらしいが

**暫編第一軍** · 2019/09/21(土) 19:38:22.42

>>232　
　ああなるほど。ソロモンやニューギニアは明け渡してその兵力をセイロンへ向ける訳ですか。
確かにそういう戦略はボードSLGの世界でも提示されることがありますね。
　その間、米軍の限定攻勢をどうやって支えるかが問題になりますが。

　1942年春頃のセイロンは第34インド師団、第21東アフリカ旅団、第16英本国旅団を主力として
沿岸砲兵隊や対空砲部隊、独立大隊3個程度が主力で、第6オーストラリア師団も一時所在していました。
　英側はインド本土からの支援も受けられるので、
日本側もミッドウェイの損害が無く艦隊主力を交代で常駐させ、2個師団程度で防御に徹するとしたら何とかなるかも知れませんね。
　米軍の反攻で42年中にトラックまで押し込まれるのを覚悟すれば。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:40:16.70

>>238
僚艦からしたら何時曲がって来るかわからんから
気が抜けなくて一緒になりたくなかったらしいけどね

操艦してるほうも針路保持に苦労してたって証言がおおい

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:53:52.05

モレスビーだって豪州の僻地の1都市であって英豪の通商のノードでも無し
まだダーウィン、パースへの攻撃なら
産油根拠地からも近く南インド洋、英豪連絡線の半分に脅威を与えられる
米軍根拠地からも遠いから日本軍主導の対処もしやすい

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:57:07.58

インド洋は連合国の兵力配備が薄かったから
相手の弱い所を攻める、わざわざ強い所にぶつかるのは愚策、という意味では間違いではないが…
オーストラリアを根拠地に、連合国が反撃してきたらヤバい（せっかくとった資源地帯が、早々に危険に晒される）わけで
日本としては、米濠遮断作戦が優先だろうさ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:58:38.08

>>240
でも、艦隊の陣形で言う「隣」って2,3kmは離れてるだろ？
「あれ？接近してきてね？」となってからでも回避時間は十分ありそうな気もするが

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:03:25.51

セイロン島は仏教徒か9割なんで
中村屋ボーズが乗り込んでも
現地人に共感されないかも
セイロン東岸にラジオ局を置いてインド本土の独立運動の扇動や飛行機によるビラ撒きは可能かな
陸攻、駆逐隊か重巡の挺身攻撃でセイロン島沿岸の英国師団の根拠地や最寄りの港湾に脅威を与えれば
すぐに補給が途絶せんか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:03:48.50

>>243
平時でも実戦でも、衝突事故ってのはよく起るからなぁ…
気づいてから、舵を切っても艦がそれに応える前にぶつかる、とかじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:07:30.32

米豪遮断こそ空を掴むような無駄な作戦やがな
まだ中国の南国境の仏印、ビルマ遮断の方が現実的だし
実際に遮断した期間もある

まあ純粋に援蒋ルート遮断に専念しておけば日米戦は回避できたかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:14:18.06

セイロン島一部占領によるベンガル湾の通商路封鎖が英印連絡線に与える影響を評価したらどうなるんだろうね
インダス河を経由する英国、英国戦地向け物流には代替ルートが有効なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:26:53.07

1海戦で発射する主砲弾は30分連続発射しても45発/門
大和型は艦首予備浮力が少なかった
なので、1番砲塔の弾薬庫を50斉射用へ変更（下部給弾庫段撤去）し、その弾薬庫にあと50発分を格納すれば、
500トン程度の予備浮力が確保できたと思う

本当は昭和19年春の改装で1番砲塔を撤去するのがいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:38:24.67

ニューギニア明け渡したら、ボルネオからダバオ、パラオ、マリアナが空襲圏になるのに
何考えて妄想してんだこいつら

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:44:43.20

>>248訂正
上部給弾庫は28ないし31発なので、揚弾筒分を合わせても左右各35発・中央32発
つまり32斉射分

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:46:02.95

>>233
なんだか古い本の受け売りにしか見えない
例えば主戦場の南太平洋だと43年3月から7月までに11隻の日本潜水艦が通商破壊に従事
15隻約7万5千トンを撃沈破して損害は1隻
対してインド洋は同期間に2隻だけが通商破壊を行って6隻3万2千トンを撃沈破損害なし

これが7月から10月になると南太平洋で作戦参加は14隻で6隻4万トンを撃沈破したけど
5隻も失ってる
インド洋では参加13隻に増えて21隻14万トンも撃沈破して損害無し

これだけ見てもインド洋側が片手間とは言えない活動になってるのは明らかだが

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:52:25.15

イギリス海軍のマーク1　38.1センチ砲は、奇跡的といわれるほどの成功作だったのに
なんでその後の16インチ砲や、KG級の砲は駄目駄目だったのかね…
駄目駄目、といっても実戦で使えて戦果を上げた砲なんだから、イギリスの基準が高すぎるのか
それとも、軍縮条約の制限のためそうなったのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:00:46.91

通商破壊どころか、日本海軍は味方を食わすため駆逐艦や潜水艦を用いた輸送作戦を展開せざるを得ない状況
まぁ、ガダルカナルの激闘のあたりでは、アメリカ軍も同じようにあっぷあっぷで、戦闘艦艇まで輸送に動員してやっと戦線を維持していた状況なんですがね
内地～トラックまでは、戦艦や空母も物資や兵員の輸送を行うぐらい
余剰兵力なし。それとも通商破壊のために、味方を餓死させよというのか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:13:37.29

>>221
デンマーク海峡海戦で被弾し、発電室と缶室の一つに浸水したのに速度が
7ノットしか落ちず、その8時間あまり後には28ノットまで回復した上に
舵機室が破壊された後も沈没するその瞬間まで機関が停止することはなかった
からだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:29:20.98

米軍は旧式駆逐艦を改造したAPDをソロモンにいっぱい送り込んで輸送の穴埋めに使ってたから
食料弾薬詰めてドラム缶を駆逐艦で運んで流してた日本よりはマシだった

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:33:52.25

>>254
缶室が一つ減ったくらいだとそんなに速度が落ちないのは普通じゃね？
舵がやられても機関は無事な例なんか珍しくも無いし

むしろ前線での過酷な使用に耐えるなんて評価はろくな整備もできない所で
長期間支障なく航行できて初めて分かる評価でしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:16:05.23

哨戒艇と称する日本の旧式駆逐艦もAPD的なもんだわな。
専用艦として一等輸送艦ができたが。
ちなみに、睦月型とかで、缶を下ろして空所を船倉とし、輸送力を付加することも
行われた。回天母艦時の北上もこれをやっている。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:21:56.92

>>256
ボイラー室が一つだけ浸水した戦例は他にユトランド沖の戦艦マールバラがあるが、
それは本来21.25ノット発揮できる艦が徐々に10ノットまで落ち、母港に着くまでに
結局12ノットまでしか回復できなかった。それに比べれば、8時間ちょいで28ノットまで
戻せたビスマルクの機関が示した実績はずっと良いでしょ

>ろくな整備もできない所で長期間支障なく航行できて初めて分かる評価でしょ

「長期間」と「ろくな整備もできない」の基準が分からんから答えようがない

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:27:58.08

なんで比較対象が25年も前のユトランド海戦時代の戦艦なのよ
せめてWW2のの事例でしょそこは

**暫編第一軍** · 2019/09/21(土) 23:32:05.30

>>249
　それはその通りなんですよね。
　マリアナやパラオ等は忍ぶとしても産油地帯は空襲圏外に置きたいものです。
　その為には西部ニューギニア位は守らないとならないでしょう。東部ニューギニアは限られた兵力で遅滞ですかね。この場合は。

**暫編第一軍** · 2019/09/21(土) 23:34:00.27

>>244
　正直なところ、インド本土ではないあたり史実のアンダマン諸島よりマシ程度の政治効果なんじゃないでしょうか?

　港湾攻撃は出来るなら行った方が良いでしょうが、セイロンには専用の工兵隊もありますから破壊と再建の繰り返しです。
お互いにそれを行うとまともな港湾を持たない日本の上陸部隊の方が干上がるのが先になりますね。
　海岸砲兵はコロンボには陸軍系の9.2in砲2門、6in砲4門、トリンコマリーには9.2in砲2門と6in砲3門、
この他どちらに配備か不明ですが海軍系の6in砲2門と4in砲2門があります。
重巡の昼間砲撃は止めておいた方が良いかと。
　対空砲部隊の3.7in砲も多数あるのでこれも軽艦艇にはちょっとした脅威かも知れません。
　
　航空隊は日本側判断ではS17年5月上旬ころインドに約350機と見ています。
全てをセイロン周辺に配置する訳ではないとしても、ミ海戦後の日本海軍では手に余ります。
やはりミ海戦は無かったことにしないと厳しいですね。
　よく知られるように東洋艦隊にはまだ戦艦5、空母2を主力とするなかなか侮れない戦力も残っています。

　連絡線についての影響は、ボンベイやカラチに揚げて鉄道で輸送するという迂回ルートが可能です。
　インドは鉄道王国なので海上輸送よりコストはかかるとはいっても致命傷にはなりそうもありません。
　またセイロン対岸付近まで鉄道線は敷設されていますから、
対岸の飛行場から航空機も飛んできますし、地上部隊をセイロンまで送ることも可能でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:35:30.87

>>259
缶室が一つだけ浸水なんて戦例、他にあるのかい？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:36:04.72

>ろくな整備もできない所で長期間支障なく航行とな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:45:27.24

>>263
ソロモンで戦ってた日本海軍はまさにその状態ですが何か？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:48:43.10

でもソロモンのころって1年や2年でバカスカ沈みまくってませんでしたっけ？これだけ沈みまくると整備もへったくれもありませんえん

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:48:59.35

>>264
なんだ、そんなんで良いの？
ならば特設工作艦しかないノルウェーで出撃と洋上訓練に明け暮れていた
ティルピッツと同じじゃん。あれも機関の問題は起こしてないよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:51:13.85

>>266
トラック-ソロモンを果てしなく往復させられてた艦艇とフィヨルド警備員を一緒にされても・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:53:41.34

なんという自宅警備員、これは間違いなくニート

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:57:23.75

毎日通勤でヘトヘトのリーマンと稀に近所のコンビニに行く程度のヒッキーの差だなw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:58:31.10

>>260
は？
東部ニューギニア捨てるはラバウル放棄と同義
つまりトラックは空襲圏に入るという事
そんな状況では遅滞も糞も無い、トラックにタンカー居られなくなったらそこから先は終了だ。

それに陸軍説得できなきゃいつまでも満州で対ソ戦準備のまま末期まで待機してるよ。
それもこれも重慶侵攻の船舶と物資を海軍が奪ったせいだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:28:15.14

>>270

山城扶桑のビアク島突入、無双する絵を見たい

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:33:09.11

なんだかんだで、新造戦艦は当時の洋上戦力として強力な手駒。
各艦とも不備や不足はあったが、そんなことは現代の軍艦でも珍しくない。
重要なのは、米英独は新造戦艦を手駒として活用し、日仏伊は諸般の事情と受け身の判断で活用し切れなかった。
フィヨルドのヒッキーも、あれはあれで北極海航路への脅威として多少の意味はあった。
あれが日本や伊太利の海軍ならヴィルヘルムスハーフェンかバルト海に移動して、無意味に長生きしていた。無意味に生き残っても、調査後標的艦になるだけ。いや、自沈するかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:38:52.10

パリクパパンから東部ニューギニア、西北オーストラリアなら
近くてガチ艦隊戦するには都合が良いし
陸軍海軍の航空隊の支援も受けられる
島が錯綜しているから米機動部隊も自由には抜けていけない

燃料問題で比叡霧島しか出せなかったソロモンと比較して艦隊戦したいなら
チモール、東ニューギニアは有利だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:40:38.47

重慶侵攻なんて、当時の夜郎自大状態の日本軍すら無理！
だから無差別爆撃で脅そう、そうすれば降伏するかもしれない
程度で落ち着いた無謀作戦なので、ありえない
セイロン攻略とかも同様

…扶桑って、練習艦に格下げされた程度のフネだぞWW２期
無双どころか、あっさり撃破されるのがオチだろ
何より、随伴する艦艇の数が少なすぎるし、航空隊は移動だけで自滅する練度だし

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:42:30.67

>>273
連合国が、お前並の無能ならな
どうして「地勢は敵味方問わず、平等に働く」ということが理解できんの？
日本側艦隊も満足に動けないよ
連合国も、陸海さらに海兵隊の戦力を集中できるよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:02:49.26

日本戦艦に死に場所を与える場面を探してたんだから
それでええねん
現実には霧島、扶桑、山城ぐらいしか米戦艦に弾の届く範囲にたどり着いてないのが
戦艦マニアにとって不満なんだから

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:05:29.50

>>276
バカヤロー、としかいえんな
まだ敵に鹵獲されたほうがマシ
軍艦はまた作れるが、乗組員は作れない

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:19:47.81

山城扶桑にはインド洋で英戦艦と相見えるのが理想だな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:30:22.78

東洋艦隊を高速の二隻じゃなく、
ネルロドにRが4隻がシンガポールにきてたら
長門陸奥以下の日本戦艦6隻で双方12隻の戦艦でマレー沖海戦見たかったなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:33:27.35

1942後半にセイロン島が一部でも占領されたら
英国は植民地維持のためにありったけの戦艦を集めてぶつけてくるだろうから
日本海軍の熱望した戦艦艦隊戦を実現できる好機やがな

喜べw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:34:45.71

大和で無双するシーンが見たかった

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:36:22.68

火葬戦記で我慢しろｗ
どんだけ優秀な戦艦でも、無双なんてありえんし
それ以前に、戦艦も所詮は戦争の為の道具の一つ
それぞれの国に、優先しないといけない使い方があるのに
無意味に戦力を集めあってぶつけ合う、なんてよほど愚将揃いじゃなければ可能性零

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:49:34.88

インド独立運動への扇動を阻止するためには
艦隊でも航空戦略でも上陸戦でも会えて敢行するのがブリカス
セイロン島の一角占領でもでも大東亜解放実現のクサビとして大宣伝すれば
ブリカスは面子を賭けて大艦隊を送り込むのは確実！

さあ火葬戦記作家の活躍を期待！

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:49:53.54

初期の南北戦争のように、双方ごそのつもりでやれば互いに突っ立ったまま、剥き身同士の斬り合いはできる。

航空機が有用なはず、などど正論を吐く人間は排除して、戦艦決戦を夢見るロマン派を双方のトップに据えて正々堂々の正面衝突を演出すればよいのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:51:22.61

>>284
そんな愚かな国が実在したら
どっかと戦争する前に、財政破綻で自爆するだけじゃん
燃料も砲弾も買えず、人員の訓練もできない鉄クズが浮かぶだけ…
末期日本艦隊よりひでぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 09:10:27.20

マダガスカルの仏植民地に戦艦回してくるブリカスなら
かならずセイロン島を占領した日本軍に戦艦をブツケテくれる！
そこが痺れる！憧れる！

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 09:29:15.54

貧国強兵
国民は貧しく、ちょっと天候不順だとすぐ飢えて、子供を売らざるを得ない
そんな国が、大艦隊を持つと…

いや、所詮この世は力の世界だから、
「あの国を攻めとるメリットより、反撃食らうデメリットのほうがでかいから、手を出すのはやめとこ」
って思わせる程度は必要だろうが…

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 09:44:04.60

そのためには外交ですよな、戦争に頼るのは阿呆太郎

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 10:15:25.46

>>267
>フィヨルド警備員
こういう思い込みがあるようじゃ話にならん。
ティルピッツはノルウェーに展開している間、トロンハイム、ナルヴィクとアルタフィヨルドを
忙しく行き来してる。それらの拠点は機関を評価するには十分な距離がある。トロンハイムから
少し北上すれば北極圏の荒海だしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 10:17:27.90

まあ売国奴大阪維新の会が大阪中の噴水止めてほとんど壊しまくったように、機械というものは使わないときでもある程度動かしていないとすぐ壊れてしまうんよ

**暫編第一軍** · 2019/09/22(日) 10:29:56.14

>>270
　本気で言っている訳じゃないですよ。セイロン上陸派の人に合わせて状況を設定しているだけで。
　>>239でも書いたようにソロモンやニューギニアを放棄すれば42年中にトラックまで押し込まれてしまう懸念が大です。
　当然ながらラバウルも無力化されていることでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 11:07:11.36

セイロンの件

1942年といえば、チャーチルはアメリカの早期フランス上陸方針を拒否し、地中海重視に固執した時期
インド洋では、セイロンがやられたら東アフリカまで後退し、さらにマダガスカルでラミリーズが甲標的にやられて1年戦線離脱
要はイギリスにやる気が無い

このころの本命は、マルタ防衛のペデスタル作戦や北アフリカ上陸のトーチ作戦、あとはティルピッツ対策で、東洋に対処する余裕ができたのはイタリア降伏後、ティルピッツ撃破、北岬、ノルマンディ上陸のカタがついた1944年後半から

日本との水上砲戦のチャンスがあるなら、イギリスがインド洋の活動を復活させた末期
45年5月のペナン沖海戦では、日本戦艦は北号作戦で帰国済みで羽黒が駆逐艦に撃沈されて終わった
伊勢日向がシンガポールに残っていたら、QE・リシュリュー対伊勢日向という興味深い戦闘が起きていた可能性がある
英艦隊は護衛空母付きだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 11:45:32.48

>>289
移動距離なんかトラック島でホテル呼ばわりされてた戦艦と大差ないやろ
引き籠りでもコンビニくらいは行くw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:16:36.38

>>292
駆逐艦の魚雷で沈没だろ
そして後世ビスマルクと比較されて永久に笑い者にされるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:25:15.43

>>293
トラックからガダルカナル島（約2000km）までが1時間程度の通勤だとして、
お前んちはコンビニから30分近く（ナルヴィク-トロンハイムまで約800km)
離れてるの？ド田舎かよｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:53:46.35

コンビニに行くが如き日常に例えると、通勤に1時間もかかる場所に徒歩では行かないと考えたら……
一般的な通勤手段（車か電車）を用いてもほぼ
30分かけないとコンビニに辿り着かない家?
うん、まあ田舎以外のなんでもないな（白目

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:05:08.45

ビスマルクは高圧缶のメリットの一つである小型軽量を
投げ捨ててタービンエレクトリック並に大重量化したから
それ以前の機関に比べれば信頼性は向上しているらしい

それが列国並みの信頼性かは置いといて

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:05:35.78

セイロン島を占領して困ること
戦後、日本にインドゾウを送ってくれなくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:16:48.91

ロドネー、ネルソンは終戦時に缶が爆発しかねないほどボロボロだったという
まあかなり余裕を持って低めの蒸気圧、低めの蒸気温度で強度に余裕を与えてたんだろうが
想定を超えた連続運転とドックに入る隙のない東奔西走だったんだろうな
トラックの某ホテルとは大違いだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:18:05.09

>>295
まだコンビニ行くなら往復だがティルピッツは片道の移動だろW
引き籠りが出ていく服を探してる間に15分はかかるなW

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:26:44.91

最後の一行いる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:34:04.99

なにかを貶めたいと考える時点で偏見にまみれていることに本人は気が付かない

**暫編第一軍** · 2019/09/22(日) 13:38:24.95

>>298
　インド象美味しいのに。

　セイロンと言えども一個の離島ですから、日本にとって重要なカルカッタ方面とは言語も違うし繋がりが薄く、
独立運動に対する影響も大きくないこともありますね。
　そして近い将来、太平洋方面の米軍の攻勢への対処で艦隊が転用を余儀なくされることが見えていて、
そうなれば撤退か玉砕か、いずれにしても自由インド政府の虚弱さを証明し独立運動に冷水を浴びせることになります。

　どうせここまでの危険を冒すのなら、セイロンを空襲して東洋艦隊を一時的に追い払った隙に
カルカッタ方面へ海路と陸路で侵攻した方が良いのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:41:07.16

ホテル(笑)
レッテル貼りしかしねぇのかこいつは

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:46:23.87

>>298
それは困ったゾウ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:51:12.74

一個連隊くらい本願寺大谷派の門徒で固めて
セイロン島の仏教徒と共闘してもらうとか、、、

極めてヤバイ話になるなw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:53:59.30

セイロン占領より、
インド国民軍の中でやる気のある奴を訓練して、
潜水艦から分隊で
夜間上陸させるのがいいんでは。

機動部隊はインド大都市に蜂起を呼びかけるビラまき。
武器の作り方、革命組織の作り方のパンフレット。
庶民が使いやすく隠しやすい短銃や手榴弾もばらまきたい。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:58:03.86

>>300
そんなこと言い出したらビスマルクはライン演習でトラック-ソロモン諸島間を軽く超える
距離を戦闘しながら移動してるんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:46:11.23

>>308
いやそれを言ったら本土からトラック島まで行く距離のが遥かに遠いわw
だいたい何往復もさせられた話と同じとか勘違いも甚だしい

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:03:24.20

>>309
で、本土とトラックを移動する間にビスマルクみたいな戦闘に巻き込まれてるのかね？
そのツッコミこそ勘違いも甚だしいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:05:12.80

>>283
日本軍がセイロン機動空襲ではなく、攻略作戦を始めたら
アメリカ海軍は太平洋で積極的に動いてくるよな。

ミッドウェー勝利で米空母3隻撃沈してその後の展開という
日本軍にとって最も有利なシナリオであっても。