新・戦艦スレッド 94cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 14:46:38.88

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 93cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567672434/

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:30:01.54

>>402
意外なことに長門とアイオワの装甲成分と製造方法はほぼ同じ｡共にドイツ･クルップ鋼のライセンス生産品で同じ仲間

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:36:54.78

>>402
それとドイツで1920年代に開発されたヴォタン鋼は､日本でも輸入され水平爆撃の実験･訓練目標に使用されている｡
厚さ150ミリもあったのだが九七式艦攻の800キロ徹甲爆弾で簡単に貫通されている｡日本の均質圧延甲鈑との差は特になし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:45:58.90

いっそ軍縮条約で軍用機の数と性能を制限していれば戦艦はもうちょっと活躍できたんだろうか？
たとえばこんな感じ
「軍用機エンジンの最大排気量は20Lとする」
「軍用機の保有数の上限は、英米3000機、日本1800機、仏伊900機とする。そのうち、魚雷を搭載可能な軍用機は、英米1000機、日本600機、仏伊300機を上限とする」
「ただし、武装を有さず、かつ武装を容易に装着するための構造を有さず、かつ10人以上の乗機定員を有し、かつ最高速度が200ノット以下の航空機であって、民間企業が購入可能なものは、軍隊が運用するものであっても軍用機とは見なさない」

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:07:56.91

航空機の数などいくらでも改竄できるのに意味ないだろw
そして平和条約と軍縮条約はセット
言い換えれば戦争する気の奴は脱退するので意味なし。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:59:39.04

ドイツは航空機の開発生産自体禁止されてたけど工場はスイスほか周辺国に逃がして
ソ連領でも研究と搭乗員養成してたしね

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 17:24:32.92

それに比べて日本と来たら

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 17:33:15.03

はいはい

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:10:39.78

実験は実戦とは状況が違うから、本気でアテにならんので
そこが実情と違ったぞ、と切れていいのは命をかける用兵側か納税者だけだと思うの
テストでは、クラス4センチ砲の直撃に耐えた、大丈夫だ、と思って戦地に送りだしたら小銃弾で抜かれた、とか実例があるし（さすがにこれは極端）

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:19:06.22

第二次大戦は、ほぼ航空機の天下になったけど
戦力になる、とわかって歴史の浅い兵器なので
特に、艦隊指揮官クラスにまったく航空機がわからない人がいる、とかザラ
アメリカだと、中年以降になってからパイロットの訓練受けた提督もいたそうだが
生え抜きのパイロットからは、今更なにを、とか笑われてたそうな
長らく、各国海軍ででかい顔してたのはまず大砲屋か水雷屋
戦艦作れる国なら、戦艦閥の天下よ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:34:02.66

米軍空母の艦長はパイロット上がりの将校がなるんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:36:18.18

顔がデカいと戦争に勝てるらしいなw

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:19:57.67

だいたい、日本海軍は無茶振りがすぎるんだ、兵器全般に対して
自国の技術とか工業力とか、把握していたのか疑わしいぐらいに
その注文に応えるためになんとか辻褄あわせをすれば、藤本設計の艦みたいにトップヘビーになるし
大和型も無茶振りの犠牲といえる
この上、さらに新戦艦10隻作る、と昭和16年の時点でいってたそうだからもう唖然

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:33:52.15

零戦みたいに要求見ただけで噴飯な無茶振りされても作っちゃう技術者が居たら
無茶振りし続けてたらいい物がどんどん出来るんじゃなんかと勘違いしても仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:44:06.08

>>415
スペックだけ見て、これ長距離攻撃に使えるじゃん！（パイロットの疲労はガン無視）とかまでいって
航空隊を自滅させるレベルだからな…
沖縄戦の陸軍航空隊は、スペックだけ見て沖縄までいって空戦してこい、という上層部に
「実情は実情、スペックはスペック」
と真っ向から拒否ったそうだが

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:47:19.67

「日本人の「できません」韓国人の「できます」中国人の「できました」は、信じるな。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:52:32.01

>>415
三菱「防弾が全く要求されていないが、このまま設計してよろしいか？」
海軍「今後、戦闘機の武装は20mmが主流になる。20mm砲の弾丸を現実的な重量の装甲で防御することは不可能である。
　　よって、防御よりも機動力を追求するものである」

なお、日本海軍以外では、20mm砲は終戦まで主流にならなかった模様

戦艦に関しては、さすがに「避ける」って発想がないから、装甲で防御するしかないよなあ
戦闘機と違って攻撃側と防御側が明確じゃないから、撃たれたからって激しく機動したら自分の攻撃も当たらなくなってしまう

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:55:47.84

水上艦であっても速度こそ防御！　巡洋戦艦だ！　…という味方殺しをやった、イギリスのトンデモさんもいたな
それが通じるのは、せいぜい巡洋艦までだろうに
そして、急降下爆撃が出てくると、相手の艦隊の艦砲を回避しまくってた高速艦すら、数十分で沈む時代が…

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:00:12.03

ビスマルク級に積んでいる15インチ砲は軍備制限中から開発していたのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:04:23.13

>>410
ビスマルクの水平防御はヴォタン鋼だから...というが、実戦では近距離で撃たれてた。
つまり主に垂直鋼板のクルップ鋼にばかり被弾してたのでヴォタン鋼はあまり関係ない

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:09:18.46

ベルサイユ条約でクルップやラインメタルは大口径砲の開発も禁止されてたんで
開発した砲に第一次大戦中から使ってた型番を付けて前からありますけど？と誤魔化したそうな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:09:57.07

>>414
大和は用兵者＝ユーザーの意向を無視しすぎだろう。軍令部が絶対に高速戦艦にしてくれと言ってたのに、無視して普通の中速戦艦にしてしまった。

新戦艦10隻の要望は八八艦隊を考えたら大したことないけど

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:11:39.13

>>420
ヴェルサイユ条約破棄、英仏海軍協定で設計開始だから
新設計じゃなかったっけ
当初は13インチ砲塔載予定だったし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:25:10.02

つーかそこまで高速戦艦に拘るなら
なぜ長門を29ノット改装しなかったんだよ
伊勢日向も機関全取っ替えで27ノットくらい目指して
扶桑山城は艦橋の高さを三倍にすれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:28:24.10

新しい戦艦作る方が早い

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:30:01.06

>>423
最終案は用兵と造船が合意してるだろ？
速度性能を妥協しなかった結果、信頼性ボロボロで全長290mの8万トン戦艦とかになったら困るのは用兵側なんだし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:32:42.20

高速戦艦いってもダメージ食らえば低速ですし
ダメージ食らう要素のない平時ならまだしも
戦時にそこまで速度にこだわるのって馬鹿じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:51:08.84

>>427
合意してたら軍令部課長の辞任騒動なんか起きないよ。藤本氏が健在だったら良かったのだが
彼が亡くなった後を引き継いだのが頭の古い老人というのも？

普通に高速戦艦として作れば全長300m位で20数万馬力の大艦になるだろうが巨艦は景気良くていい

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:53:08.44

ゲーム坊しかいないもの、30ノット無いといやとか言う奴はw

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:54:48.33

>>429
現実の大和は27ノットなんだからお前も発狂して人間やめればいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:58:27.29

空母や航空機の進化によって、戦艦は海戦の主役から引きずり降ろされ
しかも、速力は30ノット近くなければ、海戦のテンポについていけない
そう予測していた軍令部の連中は、抗議の辞職をしようとしたがなだめられている
連合艦隊にいたっては、司令長官（高橋三吉）までが、大和なんか作っても役にたたない、と抗議していて
これは「場違いな人が意見を出すとは、連合艦隊司令長官はそんなに偉いのか」と反発を食らっている
が、これらは現在からみれば「先見の明あり」ってことになるんだろうが
当時だと、我侭にしか思えなかっただろうな…

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:59:05.93

そもそも日本の海軍は「米太平洋艦隊に勝って」
そこで米国と手打ちするまでしか考えてないからな

この原則は太平洋戦争でも変わってない

そのために戦艦があり空母を作りその他の戦力整備してた

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:01:47.52

>>430
本職の軍令部部長をゲーム坊扱いするのは、軍おたの分際を越えてるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:03:32.96

30ノット絶対の基準がよく分からない
全力で走ってる状態の空母に随伴でもすんの？それなら30ノットでも微妙に足りないけど
金剛型みたいな使い方させたいなら金剛型で良いじゃん

大体27ノットって言うほど遅いか？
KGVもビスマルクは実速28ノット、安定時速力29～30ノットのシャルンホルストは巡洋戦艦、米戦艦でも高速発揮を目的にされたアイオワ以外の2隻はどっちも27～28ノット
航続距離の短いヴェネト級は実用荷重で29ノットだし30超えてるのはリシュリューだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:04:49.20

アメリカでさえ戦艦の基本は27ノットなのに、30ノット無いといやとかなんの根拠なのやら。

そもそも34ノット蹴った時点で30ノットに意味はない。

アイオワ？あれは空母の護衛だけの船、本流のモンタナは27ノットだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:08:40.80

>>435
> 空母に随伴でもすんの？それなら30ノットでも微妙に足りないけど

本当は32ノットが軍令部の要求値

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:09:25.09

続き
新戦艦だけでこれだし21ノット揃いの米戦艦やらイギリスのQEや日本の長門以下の日本戦艦
その他にフッドやレナウン級みたいな巡洋戦艦や大改装したカブールみたいな例を除けばみんな大和よりも遅い
速いに越したことはないけどそこまで速さを求める意味はあるのかが疑問

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:14:54.38

>>438
全部あなたの言う通りだが、イギリスもドイツもイタリアもフランスも、アメリカ相手の
戦争を想定していない。つまり関係なし。

世界最大最強の海軍国を相手にする日本海軍の要求スペックは非常に高かった

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:15:47.08

多分、日本軍全体の悪癖
「日本軍の士官は、成功しようが失敗しようが、同じパターンの行動をとりたがる」
というのはアメリカ軍の分析だが
じゃあ、在来型の戦艦運用が現実にそぐわなくなった時、どう使うんだ？
と考える土壌がなかったし、そういう思考訓練も受けてなかったんだろう
軍関係者が「日本はまず人作りで負けた」と回想してるのも、そのあたりが多いし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:17:27.40

そもそも27ノット6万トン15万馬力の大和型ですら動かす燃料の確保に四苦八苦していたのに30ノット8万トン20万馬力の「ぼくのかんがえたさいきょうのやまと」を動かせる道理が無い

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:20:26.61

>>441
高圧缶を使えば燃費は良くなるやろ
30ノット出せる船形なら更に

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:20:57.85

だいじょうぶ。大艦の燃費は意外と良い

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:21:45.94

大和型計画時は、主砲を艦全体に集中配備してさらにバイタルパートを切り詰めた上に
ディーゼルで、燃費と高速化を達成するつもりだったけど
まず、主砲集中案が否定され
ディーゼルにいたっては、妥協案として可能性が示しされた「半分はディーゼル、半分はタービン」で使うのすら危ぶまれたので
結局、機関については技術不足を露呈したからな…
値段が高いと、いわずドイツからディーゼル技術買っとけ、意地張るな、というのは
もっと前に決断しないと結局大和には間に合いません、だし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:25:37.01

高温高圧缶にして機関不調続きじゃ仕方あるまいよ？

大体大和型が活躍出来なかったのは最強戦艦だからと出し惜しみされたのが大きい
高速戦艦として使い潰すなら30ノット36cm8～9門で35000トン位の金剛型近代化版みたいな艦かいっそ30ノット31cm9門32000トンの超甲巡みたいなのにしないと貧乏性の日本には無理

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:26:07.36

何の根拠もない30ノットｗ
アメリカでさえ30ノット？空母随伴じゃ遅いよと言われて27ノットにして防御上げる方向なのにね。

30ノットにしたら戦争に勝てるのだろうかw

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:31:10.01

史実の大和は初春型駆逐艦の機関を、信頼性向上のため定格下げし、4軸組み合わせて15万馬力
仮に6軸なら20数万馬力。充分

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:31:55.34

だから30ノット必要な根拠出してよゲーム坊ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:34:28.91

燃料のを食うから、出したくても出せない
結局、積極的に使えるようになったのは
もう艦隊をすり潰してでも、レイテに上陸しようとする敵輸送船団を潰さないと、という差し違え覚悟すらしないとダメな時期なので…
それ以前は、たまに戦場に出ても速力不足でダメ
（索敵そのものをしくじった、という熟練偵察員が損耗したゆえの、支援体制の破綻も大きいが）
マリアナ沖海戦では、敵攻撃隊には見事にスルーされてるからな…

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:37:07.38

コピペだが

>中沢メモを元にした本には、「空母、巡洋艦と機動作戦を行うため」に最低30ノットを要求した旨が明記されています。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:41:11.56

そもそもの要求は新戦艦は65000トン34ノット、国防所要兵力表にある通り。
この時の案では伊勢日向は40ｃｍ砲換装を研究とあり、比叡は戦艦に練習戦艦から復活させる。

次の国防所要兵力表では65000トン30ノット、18インチ8門以上、比叡は高速戦艦で復活。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:42:10.34

空母は発着艦の度に風上向かって速度を上げて走ってく
戦艦がいちいちついて行ってたら燃料が馬鹿にならんからトンボ吊りの駆逐艦くらいしか
ついて行かないわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:45:23.08

もう一つ、大和型（に限らないが）日本海軍は、電気溶接を本格採用することで
同じ性能の艦でも軽量化できる、と踏んでいた
が、この溶接が第四艦隊事件の影響なんかで、基礎研究すら停止され
やっぱり溶接が…となったために試験された大鯨で酷い結果になった結果
大和型には、部分的な溶接しか施されなかった
…後、第二次大戦が激化すると、日本を強くしたいドイツから溶接技術と、溶接に適したST52鋼を提供されるが
（それ以前は、日本側の工場見学希望すら拒否されるぐらい、ガードが固い機密技術だった）
これも当然、大和型には間に合わなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:46:39.82

>>450
あのね、空母の護衛は同速度でも足りない。
何故なら全速で回避運動をおこなう空母を敵機から護衛するのは同速度では追従できないからだ。
ま、日本には低速の加賀がいるのでこれ専門で護衛するの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:47:47.60

空母との行動を念頭に置いたアイオワ級は結局33kt
つまり空母機動部隊に完全に随伴するのならアメリカはそれだけの速力が必要と判断したってこと

単に空母に付いていけば良いのなら大和型と似た速力を持つノースカロライナ級も機動部隊に随伴することは普通に出来ていた(空母が全速力で回避行動を取ったら置いていかれたが)

結局はアレもこれもと変に欲張ると巡洋艦みたいな速力を出す戦艦になってしまうのは明白
大和型の建造にあたって一番重要なのはパナマ運河で33m以上の横幅を取れない=ある一定までのクラスの砲までしか搭載できないアメリカの新鋭戦艦への対抗策であって空母云々は完全に違う話

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:52:28.74

>>451
そのままでも充分戦力と言える伊勢日向を改造するのか
お荷物になり掛けてる扶桑山城の方を改造すれば良いのに

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:56:08.47

>>435
ビスマルク級は定格出力で29ノット、過負荷をかけた状態で30.1ノット。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:56:42.23

>>453
St52とか戦前の時点で現物は手にしてるよ。
水中高速潜の開発には抵抗の少ない外板接合が必要となって、研究開発が進められた。
ドイツのをそのまま作ったのではなく、英2種、米7種、独St52の4種などから比較して成分が決められた。
ドイツ人技師から製造に関して指導はあったが、St52をそのまま作った訳ではない。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:59:10.34

>>451
> そもそもの要求は新戦艦は65000トン34ノット

そうだが技術的に無理と言うことで軍令部が妥協したのが32ノット。そして30ノット以下は絶対ダメと

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:00:43.49

最強　大和型
ＳＳＳ　アイオワ級
ＳＳ　サウスダコタ級
Ｓ　長門型（最終）　ノースカロライナ級　リシュリュー級　リットリオ級　ヴァンガード
ＡＡＡ　ビスマルク級　コロラド級　ネルソン級
ＡＡ　テネシー級　ＫＧⅤ級　フッド
Ａ　伊勢型（航空戦艦改装前）　ニューメキシコ級　ペンシルベニア級　ＱＥ級
ＢＢＢ　扶桑型（最終）　ネバダ級　Ｒ級
ＢＢ　金剛型（最終）　レナウン級　シャルンホルスト級　ダンケルク級
Ｂ　ニューヨーク級　ジュリオチェザーレ級（改装後）
Ｃ　ワイオミング級
Ｄ　独ポケット戦艦

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:09:33.53

>>459
ダメなのになんでＯＫ出たのかねｗ
いいかいくら不満があろうが印鑑押したらＯＫなんだよ。
あのとき私は反対だった、でも印鑑押しましたじゃ通らないんだよ、腹切って止めてから物言えや。

海軍の人間はこんな奴ばかりだ、戦争始めといて勝てるわけないとか、だから反対したとか、
全員腹切って遺書で言え。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:23:41.79

>>461
友鶴事件や第四艦隊事件の余波が有ったからな。藤本氏が居てくれたら...

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:23:43.20

1. 46センチ砲8門以上であること
2. 最高速度30ノット以上であること
3. 基準排水量6万5000トン以下であること

これ3つ出されたらエンジニアの立場としては「無理です」としか言いようがないだろ
せめて2つなら同時に満たせるかもしれんが、3つ同時は不可能
軍令部が本気なら「巨大化しても構わない」と言えば、艦政本部も腹を決めて20万馬力290mとかの高速船艦を作っただろ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:26:26.56

大和武蔵や小改良版の信濃だけならいざ知らず
改大和、超大和A-150案に至るまで
27ノットで通してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:51:20.90

>>463
対１６インチ防御にすりゃいけるかも。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:59:04.10

>>460
Dのポケット戦艦はそもそも運用者から戦艦に類別されたことがない定期

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:09:35.32

>>464
A150は初期の連装砲塔４基案の時点では30ノット想定だったはず

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:15:07.91

信濃は空母に改造しなければ大和型のままでしょ
特に艦型の小型化はしてないし

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:25:50.72

ふと思ったけど、改大和(797号)くらいの段階になったら
日進の機関運用データが揃うから
ディーゼル混載の可能性も出てきたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 00:59:03.25

だから艦を作る船渠のサイズが65000t程度でギブアップ
ブローム・ウント・フォスのハンブルグElbe17乾ドック　幅60m、長さ約310m
呉造船船渠　幅約45m、長さ314m(309mとも)
横須賀第5船渠　幅約50m、長さ323m。1924年延長
横須賀第6船渠　幅約67.5m、長さ366m
佐世保第7船渠　幅51.3m、長さ343.8m
サン＝ナゼール港の通称ノルマンディ・ドック　幅50m、長さ350m

ちなみにアイオワ級完成4隻はすべて船台建造

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 07:18:51.35

航空機や潜水艦のために、戦艦がまともに活動できないのなら
航空機対策、対策を充実させればいいんだ…ただでさえコスパ悪い戦艦が、さらに国家のお荷物になるだけだろうがな…

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 07:30:27.20

航空機には航空機
そして戦艦は不要になる流れ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 07:48:42.78

現実をみよう。敵戦艦は活躍しまくり。我が航空隊は停泊中のを除いて米戦艦を一隻も沈めてない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:07:13.75

空を飛ぶ戦艦を作ればいいじゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:29:29.91

米海軍も数百機を投入してようやく撃沈だしな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:11:27.32

戦艦も2,000人くらい乗り込んでいるので、使用リソースあたりの成果はわずか

空母対戦艦の場合、実際に戦うのは艦載機と戦艦
この戦いは戦艦に不利と結論が出ている上に、リソースの得失が圧倒的に非対称的（坊ノ岬参照）

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:54:53.26

ＷＷ２の戦績見る限りは日本にこそアラスカが必要だった
超甲巡ポシャってなきゃな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:57:53.96

金剛型使い倒したんだしいいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:58:10.32

比較対象がアレだがハイフリの武蔵は名前が判明してるだけだが10人くらいで動かしてると言うのにもまんら・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:04:51.33

ヤマトなんて艦長一人で動かせるから大丈夫や

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:16:01.33

スパロボVでは沖田がメイン、真田・古代・島の3人がサブパイロットですな
超火力に無敵バリヤ、宇宙Ｓ、装備４スロと間違いなく最強戦艦ですわ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:21:03.86

>>477
仮に3万5千t、14inの条約型で足の速い戦艦造っていた場合、金剛級のように使い潰すように使えたかどうか…
やはり新品速い出し惜しみしそうだ…帝国海軍。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:22:20.89

戦艦は戦艦以外には無敵だったから「戦艦」特有の価値があったんで、
WW1の戦艦はまさに「戦艦」だった。

WW2の戦艦は、
航空機や駆逐艦の魚雷にやられて逃げ隠れするんで、
戦艦という名前であっても実質は大砲運搬する「高価なモニター艦」でしかない。

作っちまった「モニター艦」は有効活用すべきだが、
「モニター艦決戦」で戦争の雌雄を決するという話になると、
両軍もっと真面目にやれよとしか言えん。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:25:14.98

じゃあお前目潰し金的潰しアリとかみたいなルール無用の格闘勝負があるとしてそれが面白いと思ってんの？興業として成り立つの？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:53:43.37

そこでRAP弾を戦艦に搭載して水平線外から沿岸内陸に向けて陸上砲撃しまくる
戦略爆撃的な運用が可能なんだがw
14インチ砲でもRAP弾なら40～60キロ到達するだろ？

室蘭、日立、浜松みたいな感じで英米に沿岸域の重要拠点があればいいんだが、、、

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 13:01:40.58

ニューヨーク沖にそいつら並べられたら効果あるだろうがね
後はいっそパナマ運河でも砲撃するかゴールデンゲートブリッジ叩き落とす位しかなく、そんな事したら余計アメリカ人の戦意高める結果になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 13:11:11.65

ノルマンディ上陸作戦で重爆撃機に独軍重要拠点の事前爆撃をさせたら
はるか手前で攻撃準備していた連合軍の戦車、火砲、資材、兵員の上に猛烈に誤爆したとかw

戦艦の陸上砲撃ならそこまでひどく外さないよなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 14:22:04.81

あ？
そこにドイツ軍がいるとの情報で爆撃しただけだろ
命中精度とすり替えて何がしたい?

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 15:12:13.27

作るのは平賀の弟子だから、
長門型高速改装案を少し触った程度になろうか
（史実では（大改装は）、速力と水上機追加搭載能力を削って、重装甲化改装を行った）

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 15:18:28.19

>>483
> 戦艦は戦艦以外には無敵だったから「戦艦」特有の価値があった
> WW2の戦艦は、～　魚雷にやられて逃げ隠れする

いやWW1の戦艦も補助艦艇の魚雷で普通に撃沈されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 15:23:53.19

大和特攻に壊れてさえなければ大和、信濃(戦艦)、長門、その他有象無象の戦艦で突破して、戦艦が囮になっている間に高速の艦艇や潜水艦が攻撃すれば、相手に大打撃可能だったと言う、謎の研究している人いたなー

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 15:42:22.53

41cm2連装4基
15.5cm3連装2基（艦中央左右）
12.7cm2連装高角4基
25mm2連装8基
13mm4連装2基

装甲12インチ+傾斜3インチ（垂直）
湾曲長細煙突（最上型巡洋艦みたいなやつ）
最大速力29.5ノット（公試時30.3ノット）

艦橋は塔型（大和型の小さいやつ）
航空機搭載・運用能力設備なし
連合艦隊旗艦設備なし・（第一）艦隊旗艦設備あり

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:04:30.48

>>492
大和型の代わりにそんなもん作っても最新の戦艦である限り温存されるのは変わらん
それに次ぐ長門型が温存気味になるのも
戦前から使い方の合意が取れてた金剛型が引っ張りまわされるのもかわらない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:06:33.78

風船爆弾、潜水艦による砲撃、潜水艦搭載艦による焼夷弾投下などで
随分と米国は長い海岸線の警戒監視、防御設備を拡大して、人、機材、費用をじゃぶじゃぶとぶち込んだわけで
開戦当初に長駆、数隻の戦艦がカリフォルニア沿岸域でヒットエンドラン砲撃したら、その対策が本格的になって
反攻の遠征やレンドリースに振り向ける戦力を幾分抑えられたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:13:00.75

日本海軍の艦隊派が何かのきっかけで目が覚めて
第二次ロンドン海軍軍縮会議を円滑に進めて
第一次ロンドン条約と同じ比率を受け入れて
唯一、口径のエスカレーター条項のみ16インチと宣言したら
金剛代艦みたいなのを3隻、1937～1939に毎年起工したんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 17:01:27.93

>>494
ロサンゼルスの戦いみたいに米軍機やUFOと勝手に戦ってくれますからな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 17:10:18.02

戦艦の速力はせいぜい30ノットで燃費も悪い
どうみても、迎撃され袋叩きにされて終わりだろ
それ以前に、西海岸にまでたどり着けないよ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 17:22:18.11

>>493
加賀（空母）の28.3ktより速い戦艦で空母護衛を行うことから金剛型が引きずり回された
なので、連合艦隊旗艦設備のないこの高速長門型は空母護衛任務としてこき使われる
※比叡や霧島のような夜間切込隊用途には使われないので念のため
当然金剛型より燃料消費量が多いため、18年10月の"連合艦隊のお散歩"以前にリンガ作業地へ「撤退」することに

ただ、よい点は12年の正月から横須賀で起工でき、開戦前には2隻が作戦能力獲得状態（たぶんハワイへ同行）・1隻があと4か月で竣工・1隻が進水済であること
12.1→14.4→15.4横須賀第二船台（竣工は当初15年5月。ドイツ・ポーランド戦争開始により1か月前倒し）
13.1→15.2→16.1三菱長崎船台
14.4→16.4→17.3横須賀第二船台
14.11→16.11→17.10三菱長崎船台

一応、呉造船は12年8月から、横須賀第6船渠は14年5月（第二次ロンドン海軍軍縮条約締結で予算に余裕ができた）いつでも大和型を建造できるよう空けられたまま
ドイツ・ポーランド戦争開始で大和型が作られるかどうかは不明だが、建造するなら建造命令より2か月後から建造可能
呉14.11→17.8→18.12
横14.12→17.10→19.2

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 17:24:51.21

日本海軍の硬直性からいって、高速化したところで長門型を空母護衛に回すとは思えないがなぁ
起るはずも無い艦隊決戦のために、と柱島艦隊やトラックホテル群の二つと化すのがせいぜい
まぁ、どうせ陸奥は爆沈する

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 17:39:25.82

結果論から言えば、もし長門が高速化してた場合、
マリアナ海戦時に第三航空戦隊の護衛に回されて
第二航空戦隊は全滅してたな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 17:42:14.69

日本の戦艦は、レーダーがーない、対空能力が貧弱
そもそも、空母は戦艦を支援するものであって、戦艦が空母の護衛とかするなんて…
っていう体質もあったから
有効活用は火葬レベルじゃないと無理だろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 18:24:25.26

米基準にしたら防空火力なんて米以外ゴミ揃いやぞ