新・戦艦スレッド 94cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 14:46:38.88

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 93cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567672434/

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:06:57.78

ソ連って、イギリスやイタリアの会社から技術買って、海軍再編に動いてなかったっけ
アメリカに注文した戦艦は、無茶振りがすぎたのと支払いが不透明だったので、ぽしゃったが

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:09:52.95

どっちが強いか、というのがいつも大和ＶＳアイオワになるのが残念
ネルソンＶＳリシュリューのほうが決着をつけるべき存在だと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:25:51.05

判官贔屓
史実でアレだった戦艦ほど、みんな大好き
大好きすぎて、フィクションで宇宙戦艦にしてしまうぐらい
…冷静に考えれば、ブラックジョークにもならんな
侵略戦争の後始末がつけられないせいで、逆ギレ的にアメリカに殴りかかるための切り札が地球を救うとか…

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:39:36.13

どんな問題があるの？
侵略戦争

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:53:31.40

>>594
まあインドだのタイだのブラジルだのあたりですら「空母｣もってますしね

まあ自由民主党のおかげでインドだのタイだのブラジルだのあたりのほうが
中世ジャップランドより未来に希望が持ててむしろ豊かになってますけど

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:09:12.07

>>597
ワイは扶桑とガングート辺りにどっちがセクシー艦橋か決着つけて欲しいで

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:13:46.44

>>562
ところで長門の主砲は海軍部内では始め｢三年式十四インチ砲｣と呼んでいた｡もちろん諜報対策｡

これに気づいたアメリカは慌ててコロラドに40センチ砲を載せる｡元36センチ砲の予定だったのに｡
ほかにも色んな問題があってアメリカの建艦計画は大幅に遅れる

日本海軍の建艦スタイルは､入念に下準備してからのロケットスタートといえる｡
この調子で重巡の建艦競争でもアメリカを引き離していた｡

アメリカは日本に追いつき追い越そうとするが､どの程度になるかは分からない｡
世界一の超大国なのに日本に常に後れを取るのは､議会の強い民主主義国家の弱点｡

敵の弱点は遠慮なく利用すべし

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:14:30.85

>>563
日米ががんばって八八艦隊とダニエルズ艦隊を完成させていたら､つまり大規模な日米建艦競争となってるわけで
その後も戦艦建造と計画を続ける｡

すると当然ながら陸軍に回す予算なんか無い｡よって｢昔の約束は無効だ!｣となる｡

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:22:22.09

>>597
決着つけるべきは、ネルソンVS長門、リシュリューVSベネト、テルピッツVSヴァンガードじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:24:59.54

>>600
よぉジャッぷw
そんなに嫌ならくにから出て行っていいんだゼ？w
だーれも止めないからw

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:28:19.81

>>562
>ダニエルズの16隻は全て起工済だった

そうだが一度に多量に起工したためアメリカの建艦計画は大幅に遅れてしまって､いつ完成するかは分からない

　参考　
コンステレーションの工事進捗率
01月 11%
｜
10月 15%

サラトガ　工事進捗率
01月 22%
｜
10月 28%

コンスティテューション－の工事進捗率
01月 08%
｜
10月 11%
　アメリカ造艦監督誌より　(ワシントン会議にて)

一年近くかけて数パーセントの工事進捗率｡完成まで10年くらいかかるペース
日本も関東大震災が有るので予定より2-3年くらいは遅れるらしい｡その代わり十八インチ砲の搭載が間に合いそうという話しもある

いずれにしても激しい建艦競争になる｡そして､それが日米にとって良い結果になれば､少なくとも史実よりマシな結果ならOK

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:08:44.78

つまりベルサイユ体制に同意せず講和会議から去る訳だ。
イギリスも堂々と日英同盟破棄できるし、南洋諸島は日本に委任されなくなる。
そして当然のごとく日本は世界から孤立して、米英からの軍事関係の物資は輸出規制されると。
世界平和に反対するんだから出来たばかりの国際連盟で世界中から非難されるのは当然だよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:16:18.96

方位盤から測距儀まで英から輸入してたし、装甲板そのものも量産できなくて不足分輸入してたし、
日本で作ったやつも元の鉄はスウェーデン産やイギリス産だし。
船体作る鋼材自体もアメリカ頼みだったのに止められたらどうするんだろうね。

大戦中は船鉄交換条約アメリカと結んで、その余材で戦艦作ってたくらいなのに何考えてんだろう。

なにもかも自分でできるとか思い上がりも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:30:33.46

アメリカもイギリスも第一次大戦中やったように、自国優先で鋼材輸出禁止とか普通にできるのよね。
第一次大戦中の日本はスウェーデン産銑鉄が入らなくなって、急遽木炭高炉作り屑鉄から銑鉄つくったが、
不合格品がどんどん増えて、その上屑鉄も足りなくなってどうにもならなくなる手前で戦争が終わって救われたんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:31:38.36

>>602
間に合わせの筈なのにコロラド級は長門と比べて火力同等、防御に優れ速力で劣り総合的に同等戦力。
その前のテネシーやニューメキシコが日本の対抗艦と比較して良くできていたからなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:36:25.46

というか長門の16インチはイギリスの売り込みと、製造に際しても指導があったようだけどな。
そのイギリスはフッドの図面アメリカに渡してレキシントン級の参考にと指導してるしね。
みーんなイギリス介して駄々洩れ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:43:43.35

戦艦は速力を捨てれば本当に小さく作れるからね
高速を諦めるなら機関部も全長も縮小出来るからバイタルパートから何まで非常にコンパクトな戦艦としてまとめる事が出来るのは大きな利点

アメリカの場合は23kt発揮可能なダニエルSダコタや30kt超えで走り回る巡洋戦艦のレキシントン級がポシャしたのでノースカロライナ級の登場まで戦艦は21kt艦しか居ない以上、コロラド級だけ23ktとか25kt出せても仕方ないって面もあるけども……

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:48:05.74

BB-47 ワシントン　1921年9月進水、会議時認定進捗率 88%　75.9%完成状態にて建造中止
BB-48 ウェスト・ヴァージニア　1921年11月進水、会議時認定進捗率 82%　日本海軍『陸奥』保有に伴い復活、1923年12月就役

BB-49 サウスダコタ　1920年 5月起工、会議時認定進捗率 54%　38.5%完成状態にて建造中止
BB-50 インディアナ　1920年11月起工、会議時認定進捗率 48%　34.7%完成状態にて建造中止
BB-51 モンタナ　1920年 9月起工、会議時認定進捗率 53%　27.6%完成状態にて建造中止
BB-52 ノース・カロライナ　1920年 1月起工、会議時認定進捗率 58%　36.7%完成状態にて建造中止
BB-53 アイオワ　1920年 5月起工、会議時認定進捗率 51%　31.8%完成状態にて建造中止
BB-54 マサチューセッツ　1921年 4月起工、会議時認定進捗率 39%　11.0%完成状態にて建造中止

CC-1 レキシントン　1921年 1月起工、会議時認定進捗率 62%　航空母艦に改装
CC-2 コンステレーション　1920年 8月起工、会議時認定進捗率 59%　22.7%完成状態にて建造中止　
CC-3 サラトガ　1920年 9月起工、会議時認定進捗率 56%　航空母艦に改装
CC-4 レンジャー　1921年 1月起工、会議時認定進捗率 46%　14.0%完成状態にて建造中止
CC-5 コンスティテューション　1920年 9月起工、会議時認定進捗率 45%　13.4%完成状態にて建造中止
CC-6 ユナイテッド・ステーツ　1920年 9月起工、会議時認定進捗率 34%　12.1%完成状態にて建造中止

1番艦メリーランドが4年3ヶ月、一時廃艦予定で建造ペースの落ちたWヴァージニアは3年8ヶ月で建造だから
BB47とBB48はあと1年位で完成、BB49、50、52、53は約2年ちょい。BB51は3年、BB54は3年半ちょい。
CC1、2、3も2年ちょい位、CC4、5、6は3年位でしょう。次々船台が空きますよ。
大量同時建造でもなかなか順調ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:00:13.90

1909年6月にロシア帝国へ朝鮮半島を国債1億3000万ポンドと賠償費1億3000万ポンドで条件付売却
済州島とその近接した島、黒山群島、苔島群島、小中間群島、可居島、鬱陵島、北樺太は含まれず
ポースマス条約で返還予定の北樺太を含む樺太全ては永久に日本領とする
日韓協約は全て無効化
ロシア帝国側は極東に戦艦・装甲巡洋艦・潜水艦を配備しない
初上陸地は釜山
朝鮮半島民の違法出国者は即座に朝鮮半島へ送り返す

ロシア帝国は朝鮮半島へ進駐するにつれて、朝鮮腐儒に染まった朝鮮民衆や政府と対決が激化
1910年10月　元山視察中のポール・サイモン・ウンターバーガー　アムール総督が安重根によって暗殺される
1910年11月　「12月1日から朝鮮半島ではロシア軍人ならびに朝鮮半島民以外は生命の保証ができない」との事実上外国人国外退去命令が出される
1910年12月　ロシア帝国進駐軍は大韓帝国皇室・政府要員を全員殺害し、ロシア化を開始

1911年2月　２・１独立蜂起が起きるものの、ソウルと大邱のみで即座に水平発砲にて虐殺鎮圧
1911年3月より日本海沿岸にて朝鮮半島難民が漂着するようになるものの、ほぼ全てがロシア側に引き渡された
1911年5月　ニコライ2世、朝鮮半島民の殲滅を示唆
1912年2月　ロシア帝国軍による朝鮮半島民惨殺がべた記事で報じられたものの、ロシア帝国への反感はほぼ発生せず
1913年5月　シベリア鉄道から羅津湾までの鉄道が完成
1913年7月　ほぼ朝鮮半島民の殲滅完了。ロシア帝国内ユダヤ人強制移住地に指定される

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:00:49.50

1915年5月　「朝鮮半島」を暗殺された総督の名前から「サイモン半島」へ改名（当初はロシア帝国だけ利用していたものの、後述のことにより、全世界で定着）
1917年11月　十月革命に追随する形で「サイモンユダヤ国」として、ウラジオストクから南のロシア帝国領がユダヤ人によって独立
　世界中のユダヤ人から資金並びに軍事支援を受ける
1920年1月　赤軍とサイモンユダヤ国軍が綏陽で激突（第一次綏陽戦）。赤軍惨敗
　ポーランドにも資金並びに軍事支援を行い、装備の統一を実施
1920年8月　第二次綏陽戦。突破されそうになるもイギリスから購入した列車砲の砲撃でどうにか防衛
　ヴィスワ川の奇跡により、赤軍北西正面軍が包囲壊滅され、トゥハチェフスキー戦死
1920年10月　ハバロフスク空爆
1921年3月　東京条約でソ連とサイモンユダヤ国の国境確定

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:01:50.26

アメリカは1920年、21年と出征兵士の凱旋とそれに伴う再就職等のドタバタと
戦時経済体制から平時への移行（軍需生産から民生品への転換）で一時的に不況になってた。
それが1922年以降一気に上向いていき未曽有のバブルが始まる。
日本と違い建艦競争続けられるんだよね。
日本は1931年までデフレ不況、税収上がらないので1万トン重巡に5年近く掛けるありさま。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:07:56.20

八八艦隊の方はスピード建造された長門と同等の3年3ヶ月と同じで建造できるとして
条約後加賀と土佐が1年ちょっと、天城と赤城が2年位、高雄と愛宕が3年位。
測距儀とか甲鈑とか機関とか輸入してますから部材の輸入が順調にいくとして。

条約1年後に日米で戦艦2隻ずつ追加、2年後日本が巡戦2、米が戦艦4、巡戦3、3年後に日本は巡戦2、米は戦艦1、巡戦3
竣工ペースも米国が上回るでしょ。これもあって日本も条約締結の必要性は一応理解していた面がある。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:37:53.36

そして日本は関東大震災で尾張を失う・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 01:00:33.17

>>618
八八艦隊の夢のオワリだな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 01:25:39.07

>>595
タイのトンブリは8インチだから、海防戦艦というよりは海防重巡だな乗組員の教育もセットで請け負っておけばフランス相手にももっといい仕事したのかも知れないが…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 01:35:26.84

初心者丸出しですみませんが、当時の技術で造れる最大口径ってどれくらいなんですかね？
ドイツが80cm砲造ってますが、流石に上限があると思うんですよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 01:58:36.13

>>621
少なくとも914mmまでは可能

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 02:09:27.67

914mm(36inch)のリトル・デーヴィットは迫撃砲ね
普通の砲なら独80cm砲が最大じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 06:07:27.62

>>607
それも良いと思うよ｡アメリカも出来たばかりの国際連盟に加入するのを止めてるし
ワシントン体制を拒否するなら日英同盟も堂々と継続できるので

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 06:20:07.28

>>608
日本は鎖国したらダメだね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 06:31:44.96

>>617
元海軍技術士官の福井静夫氏によると､アメリカの方が遅れると見られていた｡実際､製造現場が混乱してる｡
日本も震災で1927年完成予定の八八艦隊が1～3年くらい遅れると予想

もう一つが質の差｡ダニエルズプランは戦前からの計画で戦艦群も完成前から旧式化してる状態｡
新鋭艦を送り出す八八艦隊群の方が優位に立つと考えられていた｡

その後､日本は戦艦に(たぶん極秘で)46センチ砲戦艦を建造する予定｡アメリカは常に日本に遅れるので質で優位･･･国民負担は少々有るが､この状態で1930年末の戦争の危機を乗り越えられると予想

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 06:45:08.57

>>624
第一次大戦終わった時点でのイギリス海軍の仮想敵国はどこかね？
なんでそんな国と同盟続くと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:05:28.44

>>627
> イギリス海軍の仮想敵国はどこかね？

アメリカもイギリスを仮想敵にしてるね。厳しい国際社会

**sage** · 2019/09/26(木) 07:10:48.17

ということはアメリカは史実以上に建艦計画をぶち上げて戦艦作るわけだね。
英に対抗なら40隻は大西洋に準備しなきゃね。
太平洋は30隻くらいか、合計70隻は作ると。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:14:16.17

で議会が阻止すると

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:16:43.55

第一次世界大戦開戦時でイギリスは戦艦68隻、建造中14隻だからな
ドイツでさえ37隻、建造中11隻

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:19:11.42

軍はより強大な仮想敵を求めている
つまり敵を育てることを平気でやる

イギリスが日本を脅威に思うようになった背景には、バカアメリカのやったグレート・ホワイト・フリートで脅威に感じた日本海軍の軍拡が原因
第一次世界大戦前からその認識は定着し、アメリカの罠にイギリスがまんまと引っかかったわけ
なので、第一次世界大戦参戦兵力拠出要請の際にも日本軍の独自性を極小化させ、日本どころか当時のイギリス海軍大臣チャーチルですら「てめーふざけるな」と外務省に乗り込んでいる
日本が第二特務艦隊を派遣した後でも、すでに共同活動していた日本の巡洋艦めがけてオーストラリアの沿岸砲兵が実弾を発砲しているありさま

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:19:32.52

「要は、他国の侵略意図を挫くだけの艦隊を作ればよくて。
自分達から戦争しかけなけりゃ、馬鹿みたいに艦隊作らなくてもよくね？」
と、天才が気づくのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:21:03.04

>>632
お前の脳内では、アメリカは日本もイギリスもコントロールできる超国家らしいな
だったら、そんな回りくどい手を使わずとも、両国を無害化できるだろうに
陰謀論者ってヤツはｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:22:01.40

と無知が吠えています

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:24:03.50

>>630
阻止はしないでしょ、好景気で経済拡大してるから負担なんて知れてるし。
敗戦ドイツの利権獲得に乗り出して成功してるしね。
日本と違い経済のパイ自体が巨大だからね、貧乏日本の感覚で測っちゃダメよ。
それに英仏の借款返済がこれから始まるので、それを軍備にあててもいいし。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:25:38.30

>>633
国は軍備を最小限に抑えようとするんだけど、最小限というのは｢想定するライバルよりちょっと優越｣で、互いにそう思っているから結局軍備は極限に至ると
クラウセヴィッツとかいう人が言ってた

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:36:37.39

つまり、最後は結局、マクドナルド首相の提案に各国が乗るか
冷戦末期のソ連を大量生産するか、の二択になるわけか…
その頃は、戦艦の代替ができる航空機も潜水艦も未発達だしな
ミッチェルが実験で「航空機で戦艦を撃破できる」とやっても、イチャモン飛んで無視されるし

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:37:26.81

イギリスが建造をしていたならびに建造しようとしていた戦艦
N3級戦艦4隻　約48500t　23ノット　18インチ(45.7cm)3連装3基
設計完了1921.11　発注されず

G3級巡洋戦艦4隻　48400t　32ノット　16インチ(40.6cm)3連装3基
設計完了1921.8　発注1921.10　建造中止その翌月　発注取り消し・解体命令1922.2

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:00:04.18

>>636
アメリカ海軍はダニエルズプランの後も大規模な艦隊拡充計画を議会に提出していたけど拒否されまくり

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:05:41.82

貧国強兵では、一時的にはよくても後々まで酷いザマになるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:25:42.42

>>640
議会提出のタイミングだよ
1923年以降は完全な経済上向きだからね
その前は一時的停滞と諸外国の不況の酷さから懸念があったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:30:32.36

言い訳はともかく

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:54:38.01

やかましぶわさ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 09:52:39.99

ヴィンソン案が通り始めるまでの米海軍が後と比べると歴史的に貧乏だったのは事実

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 09:58:23.89

>>637
現有戦力での速戦即決が可能だとするからそうなる。
消耗戦・総力戦が前提なら、目先の兵力じゃなくて、
経済力、潜在戦力こそが重要になる。

すると、短期で敗北しない程度の最小限の兵力にしておき、
平時は経済力を伸ばしておくのが賢い。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 10:05:09.50

八八艦隊を作らない場合は
直ちに敗北するんですが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 10:18:44.96

>>612
装甲重量こそ大きいのに長大な機関区画のために防御できてないフッドは最悪の存在。
WW1の技術で高速戦艦作ろうとしたらどうしてもそうなってしまうとはいえ。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 11:07:38.50

>>647
レキシントン級とオマハ級に率いられた、
平甲板型駆逐艦200隻以上による大魚雷戦が起きるのか
1隻あたり魚雷12本か、胸熱だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:35:22.32

先に撃ったもの勝ちっぽい、ぽーい

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:40:34.83

5500t型で編成された軽巡戦隊が戦艦部隊のスクリーンとして
疾駆しながら敵水雷戦隊に猛射を浴びせる様子を思い浮かべて
ワクワクする

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 13:52:02.84

第二次ヴィンソン案以前において、アメリカ議会は「古い艦艇は新しい艦艇で置き換えたほうがいい」との事で、
特に大恐慌後の1934年前後は改装も先延ばしにしてニューディール政策へ金を回していた
最もニューディール政策は銀行救済が主であったため、1936年を境に失速し、1938年にはルーズベルトが「もう次の選挙は出ない」と言わしめるほどの下院で惨敗した
(議席数は72失って、相手は81増えた。票数は48.7％ 17,715,450に対して相手は47.5％ 17,274,585とほぼ拮抗)
ニューディール政策を救ったのはナチスドイツの大軍拡であり、ナチスドイツの脅威によりヨーロッパからの兵器発注が急増したことでどうにか息を吹き返した

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 16:02:11.35

>>622
914mmですか、ありがとうございます。
上限は不明ってことですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:19:17.00

WW2開始で戦争成金もう一度！とか
自分は戦争せずに枢軸、英仏、ソ連に
売って儲けよう！とか
日本政府や財界は考えなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:31:39.58

>>649
>>651

5,500級を蹴散らすために、レキシントン級＋オマハ級が双方駆逐艦を従えて出てくると

想像するに双方イマイチだが、それが想定だよね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:34:42.80

巡戦（に限ったことじゃないが）は、格下の相手を蹴散らすのがお仕事
戦争ってのは卑怯は「戦術」として正当化される
戦艦や巡戦にぶつけるのは悪い使用法
…相手があることだから、そう上手くはいかないんだがね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:42:09.55

まあ一応、軍縮条約にかかわらず古鷹型出てくるのかな。
あの単装砲も好きだぜ。揚弾能力がアレなので、砲塔内の即応弾5発ぐらい撃ったら
あとはゆっくりになるらしいが。オマハ型こいやー！

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:45:42.40

長門型の排煙問題解決の時、藤本喜久雄が提案した屈曲煙突を一度は却下しながら
自分の手柄として出しちゃった平賀譲とかいう、一発屋造船官の作る艦は微妙
結局、藤本らが手直ししないと実用上、問題だらけのアレなのばっかで…
ヤツが八八艦隊を主導してたら、二連装と三連装の混載、とか無茶振りして
計画そのものを自滅させてたかもな…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:49:29.42

ワシントン条約で戦艦数が制限されて
日本は戦艦戦力の補完に8インチ巡洋艦の建造に賭けた訳だが
昼間の10隻の戦艦を主力とする艦隊戦で妙高以下12隻の重巡を米戦艦隊にどうぶつけるつもりだったのだろうか？
射程が戦艦は33000メートル
重巡が28000メートルだから
同時に日本戦艦が米戦艦隊列に並行戦で斜めに接近して3万で発砲
優速な重巡を米戦艦隊の前方に出して
対進体勢で近接して2万5千で発砲
距離が1万で回頭して6年式魚雷を発射してから
デッドヒートの並行砲戦とか？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:53:49.51

そもそもアメリカ海軍と本気で戦って勝てる、とは思ってない
予算が欲しいから、アメリカを仮想敵とした程度

…っていう根本事情はおいておいて
夜戦を仕掛けるんじゃなかったっけ、第二艦隊（重巡洋艦主体）は
まともな砲戦では当然、勝ち目はないが
夜間なら、敵の護衛艦艇を蹴散らしつつ、戦艦に肉薄して雷撃ぶちこめるって

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:39:59.49

>>657
オマハ型
6インチ連装単装てんこ盛りの変態配置、魚雷も水偵も載せてて、シフト配置で煙突4本
不細工だけどマルチタレントぶりが結構好きだ

古鷹の単装ピラミッドや夕張の不細工ぶりもなかなかよろしい

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:47:53.25

人力で20センチ砲装填しろ、とか
ムチャだ！　と事前に気づかなかったんだろうか
13センチ砲ぐらいでも、人力装填はムチャなのに…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:57:10.34

オマハ級の登場でパニックだったんじゃね？
当時としては破格の攻撃力だしな

まぁその攻撃力の引き換えにしたものが多すぎて
WW2では影が薄い任務にしか付けなかったけど

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:26:59.40

無理な武装をした結果、これらの艦の居住性って最悪だったそうだな
その分、戦艦は快適だぜ！

なお、なぜか風紀が悪かったり、いじめが横行したりといった状況は大型艦のほうが酷かった模様

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:04:21.61

クレムソン級136隻、ウイックス級111隻・・
日本海軍はどうするつもりだったんだろうねぇ・・

クレムソンの方は日本の峯風、神風より航続力あるからなぁ
こいつらが日本艦隊に夜襲するとかありえるんだけど、日本はされること考えて無かったろうなぁ・・

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:05:27.03

将官から兵まで乗るし、乗員が多いから下士官にある程度の兵管理をさせなければ手が回らないため

横須賀の山城、佐世保の金剛、呉の日向だったっけ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:36:58.46

いかにアメリカが大国であろうと、大西洋方面その他にも兵力を配置しないといけないので
日本と戦争になっても、振り向けられる兵力はせいぜい六割程度であろう
だから、日本は七割海軍を維持しなければならない！

ってか考えだったような

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:55:52.70

>>667
そうとでも言い繕わないとどうにもならないからな。
三国鼎立するよう米英がいがみ合う状況作れる策士がいればねぇ。
凡人には思いつかないや。

**暫編第一軍** · 2019/09/26(木) 21:19:27.83

>>667
　「海軍軍戦備」を読む限り、米国が主力を日本に集中してくることも覚悟というか恐れていた様子です。要約すると予想は以下の2つ
1.日本に対し5割優勢の戦力を整備して侵攻してくる。
2.世論に押されて「1」の戦力整備を待たずに侵攻してくる。

　日本としては「2」が望ましいが、それは米国側の意思にかかっていて日本からそれを求めることはできない。
　比島やグアムなどに侵攻して米国世論に救援ムードを起こさせる意外に策なしと危惧していました。

　戦力比で日本が対米6割であれば5割増しは9。対米7割であれば10.5。　
　対米7割に拘った理由が見えてきそうです。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:29:40.96

日露戦争の勝利を神格化してるから、普通に
「バルチック艦隊の七割海軍で決戦で勝利できた。だから七割！」
程度だったりしてね、実は

…バルチック艦隊が、ロシアに非友好的な国ばっかの航路を大航海してきて、
休息も満足に取れない状態だった、とかは
「それは外交の文官どものお仕事」
と投げてたのかなぁ
（統帥権の独立、を文字通り解釈すると、外交は統帥に口を出せないが、軍も外交に口出ししちゃだめ、となるが…）

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:41:10.85

>>664
小型艦のがアットホームでいじめとか少なかったとは通説で実際は結構複雑だった模様
英海軍譲りのしごきが有名で新兵は善行章貰えるまでしばきまくられるのが仕事

だから三年頑張って善行章貰える前にはこれが殴り納めだという理由でバッタされたとかw
戦争末期になると特別善行章を除いて廃止されたもんだから海軍に入ると乗る船も無いのに
毎日穴掘りして殴られる意味不明な仕事になって海軍いじめ伝説が最高潮にw

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:44:02.87

その気になれば、いじめた兵士を後ろから撃てる陸さんと違って
海兵は、フネの上では…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:53:31.59

第一次大戦後の日英同盟は「アメリカ相手の戦争の場合には発動しない」と改訂されてるんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:54:12.66

地中海の戦いを見てると、
小規模な艦隊同士の小競り合いでこそ
戦艦の存在意義が生きるような気がするが
太平洋ではそんな戦場が上手く作れそうにないからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:55:27.25

そら、イギリスとアメリカの間でいざこざが起った際
日本が参戦させられたら、たまったもんじゃないから…
日本が孤立した状態で、英米そのほかまとめて敵に回す、なんて事は当時じゃ予想の最悪にすぎないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:57:35.75

>>640
査定で減らされてるけど廃案になった理由は議会の拒否というより大戦終結とか国際連盟発足
第二次ダニエルズプランは戦艦6巡戦6の3年計画で、予算総額は第一次とほぼ同額（つまり数が減った分性能が向上）の大計画だが
発動の前提に国際連盟関連条約の発効があり、実際に発効されたことで撤回された

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:58:39.54

>>675
残念ながら「対米相手には不発動」を呑まされたのは日本の方
対米戦に巻き込まれたくないイギリスが日本に要求して認めさせた

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 06:48:46.32

673も間違い
675も間違い
こいつら何に誘導したいんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:04:59.36

まあ話題を振ってくれるだけありがたいよ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:07:24.92

>>677
呑まされた、というが
日本にメリットがなければ、拒否ればいいだけじゃないの

なんか、後の日本のやらかしが引き起こしたアレな事態から逆算して
日本がハメられた、的な流れにもっていこうとするのが結構あるが
それこそ、日本を史実以上に馬鹿だと思ってて、かつ相手側をまるで未来が予測できるようなエスパー並に過大評価してる、としか…

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:12:39.72

>>674
開戦直後の南方作戦なんかもっと戦艦の出番あっても良かったわなあ
スラバヤ沖に金剛型とかね

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:19:24.57

>>680
拒否したら同盟解消だったから仕方なし
第三次改訂交渉の中で同盟の対象にアメリカを含まない、と盛り込まれた
つまり拒否ったら同盟そのものがなくなるところだった
イギリスがアメリカを牽制することがなくなるから、アメリカは安心して全戦艦を太平洋に向けられるようになったのは
日本にとっては痛い失点だが、同盟そのものがなくなれば有形無形の援助もなくなるからやむを得ず呑んだ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:22:36.46

>>681
寄せ集めの上、度重なる誤出撃で疲労困憊の連合国艦隊に金剛型とか、いじめか！

だが戦争的には正しいんだよな、弱い敵を過剰と思える戦力で叩くのは

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:23:52.05

>>682
メリットよりデメリットが大きい、と判断したのなら
同盟解消やむなし、としただろうさ
日本の自主性を過小評価して、呑まされた、というのは
後世の顛末が頭にあるから、としか思えない

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:23:53.41

WW1でもう少し欧州に派兵してりゃ心象変わったかもな
いい所だけとって汗はかいてないって受け取られ方してる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:24:28.12

将棋とかもいったん有利になったら変に詰め将棋みたいに攻めて行くよりもっさりとと金作って磨り潰していく作戦のほうが確実に安全に勝てるもんな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:25:58.17

そもそも、日露戦争でもイギリスは日本側について参戦してないが
ただ、日本寄りの友好国がある、というだけでロシア側には大きなハンデになった
（イギリス連邦や、イギリス寄りの国々では、バルチック艦隊はまともな補給どころか休息もできなかった）
戦争参戦してくれる、というだけが同盟の意義じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:38:05.25

日英同盟3次改定は1911年なのに何言ってんだろ

欧州がきな臭くなってきて、そこに米の支援取り付ける英の思惑からは
当然の改定内容だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:40:26.84

日本はやっと金剛発注したところで、
米と事を構えられるような国じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:44:23.87

>>688
だから、それを日本側も容認したから呑んだ、という話だろう
なんで、日本がハメられた、強引に呑まされた、みたいなふうにいってるのか、という事

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:45:48.03

>>681
エドサル

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:51:14.11

アメリカを敵に回したくない、刺激したくないというのは日本も同じ
開国以来、最大の貿易相手
日露戦争で使った武器や資源も、アメリカやアメリカの会社を通じて買ったものがかなりある
アメリカにそっぽ向かれたら、戦争どころか平時の経済活動すらあぼんだもの
長門型だって、アメリカから機関技術買って完成させてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:10:21.14

そのアメリカに自分から喧嘩売ったアホな国があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:11:39.13

土下座外交命のアベピョンが異世界転生して東條暗殺して菅変わってたら今頃ハッピーエンドだったかも知れんね

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:14:14.31

日露講話にも協力してもらったのに、
これ以降なんかおかしな考えになって行くんだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:16:59.68

つか周囲見渡しても明確な「敵｣とか「味方」なんて無いわけで
大抵の相手とは中立と言うか利用できるときには使う感じでしょうに

アベや小泉ＪＲみたいな敵か味方かでしか判断できない１ＢＩＴ脳の悲劇ですな