新・戦艦スレッド 94cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 14:46:38.88

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 93cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567672434/

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:54:38.01

やかましぶわさ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 09:52:39.99

ヴィンソン案が通り始めるまでの米海軍が後と比べると歴史的に貧乏だったのは事実

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 09:58:23.89

>>637
現有戦力での速戦即決が可能だとするからそうなる。
消耗戦・総力戦が前提なら、目先の兵力じゃなくて、
経済力、潜在戦力こそが重要になる。

すると、短期で敗北しない程度の最小限の兵力にしておき、
平時は経済力を伸ばしておくのが賢い。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 10:05:09.50

八八艦隊を作らない場合は
直ちに敗北するんですが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 10:18:44.96

>>612
装甲重量こそ大きいのに長大な機関区画のために防御できてないフッドは最悪の存在。
WW1の技術で高速戦艦作ろうとしたらどうしてもそうなってしまうとはいえ。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 11:07:38.50

>>647
レキシントン級とオマハ級に率いられた、
平甲板型駆逐艦200隻以上による大魚雷戦が起きるのか
1隻あたり魚雷12本か、胸熱だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:35:22.32

先に撃ったもの勝ちっぽい、ぽーい

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:40:34.83

5500t型で編成された軽巡戦隊が戦艦部隊のスクリーンとして
疾駆しながら敵水雷戦隊に猛射を浴びせる様子を思い浮かべて
ワクワクする

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 13:52:02.84

第二次ヴィンソン案以前において、アメリカ議会は「古い艦艇は新しい艦艇で置き換えたほうがいい」との事で、
特に大恐慌後の1934年前後は改装も先延ばしにしてニューディール政策へ金を回していた
最もニューディール政策は銀行救済が主であったため、1936年を境に失速し、1938年にはルーズベルトが「もう次の選挙は出ない」と言わしめるほどの下院で惨敗した
(議席数は72失って、相手は81増えた。票数は48.7％ 17,715,450に対して相手は47.5％ 17,274,585とほぼ拮抗)
ニューディール政策を救ったのはナチスドイツの大軍拡であり、ナチスドイツの脅威によりヨーロッパからの兵器発注が急増したことでどうにか息を吹き返した

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 16:02:11.35

>>622
914mmですか、ありがとうございます。
上限は不明ってことですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:19:17.00

WW2開始で戦争成金もう一度！とか
自分は戦争せずに枢軸、英仏、ソ連に
売って儲けよう！とか
日本政府や財界は考えなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:31:39.58

>>649
>>651

5,500級を蹴散らすために、レキシントン級＋オマハ級が双方駆逐艦を従えて出てくると

想像するに双方イマイチだが、それが想定だよね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:34:42.80

巡戦（に限ったことじゃないが）は、格下の相手を蹴散らすのがお仕事
戦争ってのは卑怯は「戦術」として正当化される
戦艦や巡戦にぶつけるのは悪い使用法
…相手があることだから、そう上手くはいかないんだがね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:42:09.55

まあ一応、軍縮条約にかかわらず古鷹型出てくるのかな。
あの単装砲も好きだぜ。揚弾能力がアレなので、砲塔内の即応弾5発ぐらい撃ったら
あとはゆっくりになるらしいが。オマハ型こいやー！

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:45:42.40

長門型の排煙問題解決の時、藤本喜久雄が提案した屈曲煙突を一度は却下しながら
自分の手柄として出しちゃった平賀譲とかいう、一発屋造船官の作る艦は微妙
結局、藤本らが手直ししないと実用上、問題だらけのアレなのばっかで…
ヤツが八八艦隊を主導してたら、二連装と三連装の混載、とか無茶振りして
計画そのものを自滅させてたかもな…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:49:29.42

ワシントン条約で戦艦数が制限されて
日本は戦艦戦力の補完に8インチ巡洋艦の建造に賭けた訳だが
昼間の10隻の戦艦を主力とする艦隊戦で妙高以下12隻の重巡を米戦艦隊にどうぶつけるつもりだったのだろうか？
射程が戦艦は33000メートル
重巡が28000メートルだから
同時に日本戦艦が米戦艦隊列に並行戦で斜めに接近して3万で発砲
優速な重巡を米戦艦隊の前方に出して
対進体勢で近接して2万5千で発砲
距離が1万で回頭して6年式魚雷を発射してから
デッドヒートの並行砲戦とか？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 17:53:49.51

そもそもアメリカ海軍と本気で戦って勝てる、とは思ってない
予算が欲しいから、アメリカを仮想敵とした程度

…っていう根本事情はおいておいて
夜戦を仕掛けるんじゃなかったっけ、第二艦隊（重巡洋艦主体）は
まともな砲戦では当然、勝ち目はないが
夜間なら、敵の護衛艦艇を蹴散らしつつ、戦艦に肉薄して雷撃ぶちこめるって

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:39:59.49

>>657
オマハ型
6インチ連装単装てんこ盛りの変態配置、魚雷も水偵も載せてて、シフト配置で煙突4本
不細工だけどマルチタレントぶりが結構好きだ

古鷹の単装ピラミッドや夕張の不細工ぶりもなかなかよろしい

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:47:53.25

人力で20センチ砲装填しろ、とか
ムチャだ！　と事前に気づかなかったんだろうか
13センチ砲ぐらいでも、人力装填はムチャなのに…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:57:10.34

オマハ級の登場でパニックだったんじゃね？
当時としては破格の攻撃力だしな

まぁその攻撃力の引き換えにしたものが多すぎて
WW2では影が薄い任務にしか付けなかったけど

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:26:59.40

無理な武装をした結果、これらの艦の居住性って最悪だったそうだな
その分、戦艦は快適だぜ！

なお、なぜか風紀が悪かったり、いじめが横行したりといった状況は大型艦のほうが酷かった模様

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:04:21.61

クレムソン級136隻、ウイックス級111隻・・
日本海軍はどうするつもりだったんだろうねぇ・・

クレムソンの方は日本の峯風、神風より航続力あるからなぁ
こいつらが日本艦隊に夜襲するとかありえるんだけど、日本はされること考えて無かったろうなぁ・・

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:05:27.03

将官から兵まで乗るし、乗員が多いから下士官にある程度の兵管理をさせなければ手が回らないため

横須賀の山城、佐世保の金剛、呉の日向だったっけ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:36:58.46

いかにアメリカが大国であろうと、大西洋方面その他にも兵力を配置しないといけないので
日本と戦争になっても、振り向けられる兵力はせいぜい六割程度であろう
だから、日本は七割海軍を維持しなければならない！

ってか考えだったような

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:55:52.70

>>667
そうとでも言い繕わないとどうにもならないからな。
三国鼎立するよう米英がいがみ合う状況作れる策士がいればねぇ。
凡人には思いつかないや。

**暫編第一軍** · 2019/09/26(木) 21:19:27.83

>>667
　「海軍軍戦備」を読む限り、米国が主力を日本に集中してくることも覚悟というか恐れていた様子です。要約すると予想は以下の2つ
1.日本に対し5割優勢の戦力を整備して侵攻してくる。
2.世論に押されて「1」の戦力整備を待たずに侵攻してくる。

　日本としては「2」が望ましいが、それは米国側の意思にかかっていて日本からそれを求めることはできない。
　比島やグアムなどに侵攻して米国世論に救援ムードを起こさせる意外に策なしと危惧していました。

　戦力比で日本が対米6割であれば5割増しは9。対米7割であれば10.5。　
　対米7割に拘った理由が見えてきそうです。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:29:40.96

日露戦争の勝利を神格化してるから、普通に
「バルチック艦隊の七割海軍で決戦で勝利できた。だから七割！」
程度だったりしてね、実は

…バルチック艦隊が、ロシアに非友好的な国ばっかの航路を大航海してきて、
休息も満足に取れない状態だった、とかは
「それは外交の文官どものお仕事」
と投げてたのかなぁ
（統帥権の独立、を文字通り解釈すると、外交は統帥に口を出せないが、軍も外交に口出ししちゃだめ、となるが…）

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:41:10.85

>>664
小型艦のがアットホームでいじめとか少なかったとは通説で実際は結構複雑だった模様
英海軍譲りのしごきが有名で新兵は善行章貰えるまでしばきまくられるのが仕事

だから三年頑張って善行章貰える前にはこれが殴り納めだという理由でバッタされたとかw
戦争末期になると特別善行章を除いて廃止されたもんだから海軍に入ると乗る船も無いのに
毎日穴掘りして殴られる意味不明な仕事になって海軍いじめ伝説が最高潮にw

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:44:02.87

その気になれば、いじめた兵士を後ろから撃てる陸さんと違って
海兵は、フネの上では…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:53:31.59

第一次大戦後の日英同盟は「アメリカ相手の戦争の場合には発動しない」と改訂されてるんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:54:12.66

地中海の戦いを見てると、
小規模な艦隊同士の小競り合いでこそ
戦艦の存在意義が生きるような気がするが
太平洋ではそんな戦場が上手く作れそうにないからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:55:27.25

そら、イギリスとアメリカの間でいざこざが起った際
日本が参戦させられたら、たまったもんじゃないから…
日本が孤立した状態で、英米そのほかまとめて敵に回す、なんて事は当時じゃ予想の最悪にすぎないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:57:35.75

>>640
査定で減らされてるけど廃案になった理由は議会の拒否というより大戦終結とか国際連盟発足
第二次ダニエルズプランは戦艦6巡戦6の3年計画で、予算総額は第一次とほぼ同額（つまり数が減った分性能が向上）の大計画だが
発動の前提に国際連盟関連条約の発効があり、実際に発効されたことで撤回された

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:58:39.54

>>675
残念ながら「対米相手には不発動」を呑まされたのは日本の方
対米戦に巻き込まれたくないイギリスが日本に要求して認めさせた

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 06:48:46.32

673も間違い
675も間違い
こいつら何に誘導したいんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:04:59.36

まあ話題を振ってくれるだけありがたいよ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:07:24.92

>>677
呑まされた、というが
日本にメリットがなければ、拒否ればいいだけじゃないの

なんか、後の日本のやらかしが引き起こしたアレな事態から逆算して
日本がハメられた、的な流れにもっていこうとするのが結構あるが
それこそ、日本を史実以上に馬鹿だと思ってて、かつ相手側をまるで未来が予測できるようなエスパー並に過大評価してる、としか…

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:12:39.72

>>674
開戦直後の南方作戦なんかもっと戦艦の出番あっても良かったわなあ
スラバヤ沖に金剛型とかね

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:19:24.57

>>680
拒否したら同盟解消だったから仕方なし
第三次改訂交渉の中で同盟の対象にアメリカを含まない、と盛り込まれた
つまり拒否ったら同盟そのものがなくなるところだった
イギリスがアメリカを牽制することがなくなるから、アメリカは安心して全戦艦を太平洋に向けられるようになったのは
日本にとっては痛い失点だが、同盟そのものがなくなれば有形無形の援助もなくなるからやむを得ず呑んだ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:22:36.46

>>681
寄せ集めの上、度重なる誤出撃で疲労困憊の連合国艦隊に金剛型とか、いじめか！

だが戦争的には正しいんだよな、弱い敵を過剰と思える戦力で叩くのは

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:23:52.05

>>682
メリットよりデメリットが大きい、と判断したのなら
同盟解消やむなし、としただろうさ
日本の自主性を過小評価して、呑まされた、というのは
後世の顛末が頭にあるから、としか思えない

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:23:53.41

WW1でもう少し欧州に派兵してりゃ心象変わったかもな
いい所だけとって汗はかいてないって受け取られ方してる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:24:28.12

将棋とかもいったん有利になったら変に詰め将棋みたいに攻めて行くよりもっさりとと金作って磨り潰していく作戦のほうが確実に安全に勝てるもんな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:25:58.17

そもそも、日露戦争でもイギリスは日本側について参戦してないが
ただ、日本寄りの友好国がある、というだけでロシア側には大きなハンデになった
（イギリス連邦や、イギリス寄りの国々では、バルチック艦隊はまともな補給どころか休息もできなかった）
戦争参戦してくれる、というだけが同盟の意義じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:38:05.25

日英同盟3次改定は1911年なのに何言ってんだろ

欧州がきな臭くなってきて、そこに米の支援取り付ける英の思惑からは
当然の改定内容だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:40:26.84

日本はやっと金剛発注したところで、
米と事を構えられるような国じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:44:23.87

>>688
だから、それを日本側も容認したから呑んだ、という話だろう
なんで、日本がハメられた、強引に呑まされた、みたいなふうにいってるのか、という事

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:45:48.03

>>681
エドサル

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:51:14.11

アメリカを敵に回したくない、刺激したくないというのは日本も同じ
開国以来、最大の貿易相手
日露戦争で使った武器や資源も、アメリカやアメリカの会社を通じて買ったものがかなりある
アメリカにそっぽ向かれたら、戦争どころか平時の経済活動すらあぼんだもの
長門型だって、アメリカから機関技術買って完成させてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:10:21.14

そのアメリカに自分から喧嘩売ったアホな国があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:11:39.13

土下座外交命のアベピョンが異世界転生して東條暗殺して菅変わってたら今頃ハッピーエンドだったかも知れんね

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:14:14.31

日露講話にも協力してもらったのに、
これ以降なんかおかしな考えになって行くんだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:16:59.68

つか周囲見渡しても明確な「敵｣とか「味方」なんて無いわけで
大抵の相手とは中立と言うか利用できるときには使う感じでしょうに

アベや小泉ＪＲみたいな敵か味方かでしか判断できない１ＢＩＴ脳の悲劇ですな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:29:25.53

>>691
全力で逃げ惑う小型高速艦は戦艦が苦手にするのはトラック沖の野分でも証明されているし
確かにエドサルは本調子じゃ無かったけどそれでもやりにくい目標なのは余り変わらない

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 10:11:20.04

>>694
太平洋戦争の結末知ってる後世の人間が転生したら誰も喧嘩なんて売らんやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 10:44:13.57

アメリカは日独伊三国軍事同盟(三国同盟)がある限り、日本を戦争に引きずり込ませる
この同盟がなかったら、アメリカは第一次世界大戦のように客船を突っ込ませるしかなく、さすがに同じことをしたらアメリカ国民が黙っていない

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 12:43:34.39

>>697
野分はアイオワ級2隻に追い回されて逃げきってるからね

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 12:57:16.48

>>697
野分は逃げ回っていない

ニュージャージーは32,200ヤードで射撃開始、野分は真っ直ぐに逃走し、7分間で距離が35,000メートルに開いてレーダーから消えたので射撃中止
アイオワは35,700ヤードで射撃開始、39,000ヤードにレーダー消失

流石に移動目標を狙うには遠すぎた

エドサルの射撃距離はわからないが、発見時28キロ、射撃開始まで17分、戦闘詳報では24ノットで接近しているので、エドサルの速度次第ではあるが12キロ距離が縮んでいる
いずれにしても20キロ未満の射撃距離

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 14:08:29.27

>>696
Abe氏については、複数の敵に同時に喧嘩を売らない点は評価できる。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 14:27:37.51

片方の手で握手しながらもう片方で殴りあうのが国同士の付き合いだろw
下朝鮮はクリンチしながらパンチと蹴りを入れてくるのがデフォだけどなw

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 16:28:20.80

戦艦に掠りもしねぇ話してる馬鹿は死んで

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 16:33:26.09

仮に前後方向250mとかの散布界に収まっていたとしても、艦幅10mないようなものに
落下角の大きな弾をあてるのは、確率論的に苦しいのでは。

戦艦の主砲だと一万ぐらいまで接近すれば、低伸弾道なんで、距離多少間違っても方向あってれば
あたるよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:15:52.30

砲の性能向上に、射撃装置と射撃技術がついていけてないんだよな
結局、二万でも遠い。一万以内に接近して、差し違え覚悟で放って当たるかどうか
でも、貴重で高価な戦艦が沈んだら大変だ！　という意識があるから、んな腹くくった運用ができる艦長がどれだけいるやら…
で、もし巡洋艦や駆逐艦相手に雷撃喰らって不覚を取ったら…

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:29:28.64

マタパン岬沖海戦を見てると
第二次大戦時はまだまだ戦艦の存在は
大きかったなって思うけどなぁ

小艦艇同士の戦いでも戦艦の支援を受けられる方が圧倒的に優位で
戦艦を排除するには戦艦か航空機が無いと厳しい

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:47:27.31

味方に戦車がいると、敵の砲火を吸収してくれるので歩兵は楽になる。
味方戦車を攻撃して暴露した敵兵や火点を潰していける。

随伴歩兵を小火器で一掃してから戦車の視界外から肉薄攻撃すれば脆いが、
敵戦車を目の前にした未熟な兵士は、逃げ出すか、
恐怖心を和らげるために戦車を小火器で攻撃してしまう。

まあ、歩兵を狙って暴露したところを戦車砲に撃たれるのも嫌だけど、
そうなると死亡だけど、
そこは全員やられる訳ないと、みんな我慢しないと。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:54:41.52

見敵必殺が許されるのは、イギリスのような超大国（没落前）ぐらいの気が…
総力戦時代になると、戦艦に回す資源はほとんどねぇから！　になるし

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 18:48:48.35

見敵必殺

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:28:26.87

見敵必戦、だったわｗ
見敵必殺だと、トンデモ漫画のほうに…

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 20:08:30.48

>>705
あたんないのよ
利根の4000あたりの射撃みてるとそんな甘いもんじゃないとわかる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 21:05:19.44

航空機の急降下爆撃の命中率に比べれば、艦砲は…
まぁ、航空機がいつでもまとまった数戦闘配備で使えるわけじゃないんですがね
夜戦だと、お互いが誤認重ねつつ、機銃まで持ち出しての超接近殴り合い、とかあるが

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 21:27:27.12

>>713
デモインみたいな速射砲って、どこまで大口径化できるんやろ？
戦艦が分間四発とか発射できたら、数の暴力で命中率をカバーできないもんかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 21:31:58.74

>>712
利根の射撃は良好だったらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 21:38:30.67

>>715
戦闘詳報の砲戦記録見てから書こうか
距離4000からの射撃でもどれだけ当たらないか良くわかるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 21:58:28.97

■戦艦強さランキング（ＷＷ２編）

最強王者　大和型
ＳＳＳ　アイオワ級
ＳＳ　サウスダコタ級
Ｓ　長門型（最終）　ノースカロライナ級　リシュリュー級　リットリオ級　ヴァンガード
ＡＡＡ　ビスマルク級　コロラド級　ネルソン級
ＡＡ　テネシー級　ＫＧⅤ級　フッド
Ａ　伊勢型（航空戦艦改装前）　ニューメキシコ級　ペンシルベニア級　ＱＥ級
ＢＢＢ　扶桑型（最終）　ネバダ級　Ｒ級
ＢＢ　金剛型（最終）　レナウン級　シャルンホルスト級　ダンケルク級
Ｂ　ニューヨーク級　ジュリオチェザーレ級（改装後）
Ｃ　ワイオミング級

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:00:49.26

>>714
8インチ以上は、さすがに無理があるんじゃ…
戦艦の主砲って、第二次大戦期なら小さくても14インチクラスでしょ
それを速射するための自動装填装置とか、開発は無理！　となりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:02:49.46

>>716
前スレから

> サマールでの重巡利根の主砲射撃を､戦闘詳報から幾つか

8:06から4分の射撃｡目標空母｡距離15km｡4斉射32発で命中弾1

8:34から2分の射撃｡目標空母｡距離8.7km｡7斉射20発で命中弾1

8:55から2分の射撃｡目標空母｡距離13.7km｡6斉射28発で命中弾1

8:58から3分の射撃｡目標駆逐艦｡距離12.4km｡5斉射25発で命中弾1

見ると2～3分程度の射撃時間しか無い｡目標がすぐに煙幕に隠れてしまうためだが
つまり試射･着弾修正もろくに出来ない悪条件｡

しかも米軍から報告されてるが日本軍の徹甲弾の多くは空母の船体を不発のまま突き抜けて反対側に飛び去っていた｡
これだと命中弾の判定は出来ない｡命中判定できるのはたまたま炸裂した砲弾だけ｡

これだけ不利な環境でも3～4パーセントくらいの命中率だから､利根の砲員は非常に優秀と分かる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:04:47.09

>>714
速射砲の条件は、最低限
①莢砲
②自由装填
あたり

①は、砲弾と装薬をワンアクションで揚薬・装填するために必須だが、ドイツも薬嚢の副装薬を使っていたくらいで、戦艦サイズの装薬をひとつの薬莢に収めるのは無理だろう

②も、ラマーを砲塔床ではなく砲尾に付けて砲身と一体俯仰する必要がある
1トンの砲弾と巨大な薬莢を任意の仰角で装填するラマーを砲身と一体化するのも無理

自然と8インチが上限かな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:11:39.72

1.7万トンなら、普通に12インチ砲6門
って訳には行かんかったんかな？
一撃で1万トン級巡洋艦の戦力を大きく削る砲が
8インチ砲を流し込むより良い気がするけど

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:13:33.81

>>698
　幣原外交(1920年代から)

この頃は国際協調路線だったのだが、その弱腰が後々日本を窮地に追い込んだとも言える。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:20:10.21

>>721
12インチ連装は8インチ3連装より幅が広くなるんじゃね？
結局船体規模がそのままじゃ済まなくなるような予感がする

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:23:39.74

>>719
煙幕を張られたくらいで、試射・弾着修正ができない時点で優秀とは言えない

戦闘詳報で、以下のように書いてある
・煙幕のため視界不良で測的は殆ど不可能、目測諸元で撃った
・空母は平らな艦型のためか有効測距点が無く、測距儀はステレオインベルトでないとダメ
・測的甲法は現在においてほとんど利用し得ず

サマールは日本海軍が永年確立した射撃セオリーが通じない砲戦だったことが分かる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:26:42.74

煙幕舐めてない？

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:28:52.26

パラワンで潜水艦に脅かされシブヤンでは一日中空襲に曝されて半ばグロッキー状態だったのも忘れてはいかんわな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:38:31.21

もしも船体規模ママでデモイン級の火力を12インチ6門に置き換えたら
アラスカ級に火力と防御で負け、８インチ砲の艦には手数で負けかねない
なんのためのフネだかわからんものができあがるだけのような

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:54:42.22

>>721
一応検討されたみたい
http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-15.jpg

これも同時に検討された案
http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-16.jpg
4基の8インチ3連装砲塔を、3基の12インチ連装に換装可らしい

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:59:39.43

>>728
かっけー
巨砲好きとしては是非ともこっちの方で作って欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:12:56.79

英国海軍「小さな船体に巨砲を載せたい　載せたくない？」

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:13:18.64

こういう変態な案もある
12インチ7門

http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-17.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:39:41.17

>>731
これはこれで悪くはないけど
2.5万トン級ならもう一声でダンケルクくらいのが欲しい

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:57:29.89

利根は全部25ノット固定で撃ったとあるしな
まともな的速できてない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 00:01:15.98

その上筑摩と鳥海の命中を全部自分の手柄にするような発言を
黛はしてるからな
沈んだ奴の命中無視だもんな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 00:48:58.33

サマールじゃ熊野が落伍して旗艦鈴谷へ移乗してる間に、
先頭走ってたのはずっと筑摩なんだよね。
その後ろが利根。
なら視界は筑摩も利根も似たような物、なのに戦後敵艦を突き抜けたのがいくつかあったと聞いて
全部自分の命中にするような発言だったからな。
利根が記録してる命中弾も実際のところ利根が筑摩か証明する方法は無いんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:34:53.55

>>733
射撃時間が2～3分ということは測的の時間もろくに取れない訳だから仕方ないな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:43:44.76

>>735
米空母乗員の証言だと、接近してきた敵重巡の射撃は毎斉射ごとに複数の砲弾が命中したというくらい物凄いモノだった。

どの艦の砲弾かを知る方法は無いが、日本巡洋艦の射撃の優良さが分かる

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:15:11.78

>>722
夜郎自大の強硬論こそ、日本を窮地というか滅亡に追い込んだんだけどな
幣原路線が正解だった、というは歴史が証明しているが
正しい行動が、人々に喜ばれるとは限らない
弱腰、とかレッテル貼りしてその真価を見ない、というのは簡単だからな

日露戦争で勝って、日本は一等国になった、と驕り昂ぶったのが、窮地に陥った本当の理由といえる
まだ時代遅れの戦艦すら、独力では建造できなかったレベルなのに

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:19:28.42

>>737
接近すれば、そりゃ下手な鉄砲でも当たるだろう
問題は、接近できなかった艦の低命中率…というか大和や長門らの主砲命中は０
特に大和は、日本にとっては最新の97式改射撃装置や電探を積んでいたのに
まったくダメだった
恒例の、金剛型が強引に接近して…じゃないとアテにならない、というのは
日本の砲撃戦のやり方にやっぱり問題があったんだろう
…訓練でも他国じゃ命中弾に算定しないモノでも、命中弾と判定してたり。猛訓練はさせるがその成果判定については甘い、というのが…

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:25:06.77

いつも通り条件を無視した妄想乙

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:34:52.02

公算射撃なんだから、命中判定の甘さの影響よりも、遠距離で当てるには、撃つ方も撃たれる方も等速運動してもらうという前提がなww
戦前、海軍軍人が夢見た堂々と艦列を組んだ艦隊決戦、要するにユトランド沖の日没前の主力の撃ち合いのような状況でないと戦艦主砲は遠距離では命中率が上がらない。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:39:30.43

レイテ海戦に限ったことじゃないが
日本艦隊の砲撃は、アメリカ軍と互角かそれ以下のケースばかりだった
（至近の殴り合いは当然除く）
「測距離は正確だが、修正が下手」というアメリカ側の評価があるが
ここがポイントだろう
散布界に捉え続けて砲撃続けていれば、よほど運がないケースを除けば、そのうち当たるはずだが
相手の動きについていけなければ、無駄撃ちを繰り返すだけ
平時の訓練の設定に、やっぱり微妙な所があった気がする

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 08:03:43.12

米艦隊が勇敢、優秀すぎたんだろう
たとえば日本の護衛駆逐艦が、一隻で大型戦艦二隻を追い払う、なんてできるかね？
副砲で沈められるのがオチだよ、普通なら