【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

2019/09/22(日) 21:15:36.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/

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2019/09/25(水) 05:54:34.41

>>54
も、モスキート！

2019/09/25(水) 06:19:46.92

F-15S/MTDやsu-37、su-47が脚光集めてた時期だったしな

実際はCCV技術が世間の想定より10年は進んでてカナードなんてイランかったんやと言う

2019/09/25(水) 06:46:31.44

>>99
尾翼ですらなるべく小さくしたり無くそうとしてるのにカナードはステルスで作れば問題ないなんて中国のウソに決まってるだろw

2019/09/25(水) 06:51:19.93

>>104
J-20のRCSが0.1とか言われてるからなあ……イカちゃんやラファールと同程度で自称ステルス機はちょっとな

2019/09/25(水) 07:43:14.45

ラファールやタイフーンやスパホはステルス考慮してるとはいえ機外搭載だから実戦ではあまり意味ないかも

2019/09/25(水) 08:03:47.60

>>97
カコワルイ(*´Д｀)

2019/09/25(水) 08:06:49.34

>>99
カナード有りで作り、そしてレーダーを透過する素材を使ってるから問題ないのだとか

大型旅客機の主翼を一体成型できる時代に小さいカナードが金属つかわないと作れない理由が知りたい

2019/09/25(水) 08:25:55.79

>>99
＞でもJ-20は何故かカナード有りで作り、そしてレーダーを透過する素材を使ってるから問題ないのだとか

エンジン推力不足の問題をクリアできないからカナードありで作ったんだろう
電磁波を吸収したり透過させる素材でカナードを作れてたらあのRCSになってない
曲がりなりにもF-35の開発データを入手してるから

2019/09/25(水) 09:02:49.83

>>108
そのレーダー透過素材で巨大な垂直尾翼にすれば　ステルス性損なわずに高い運動性も与えられるのに・・・

2019/09/25(水) 09:56:00.31

バードストライク対策で旅客機の主翼前縁には補強入ってるよ
そもそも一体成形はウイングボックスの話で前後縁は別だけどね

2019/09/25(水) 10:16:32.25

>>101
ノーズヘビー傾向になりやすいから、前に尾翼を持っていってプラス揚力で浮かせたかったのでは？
結果として只でさえ少ない容積を喰い合ったり、RCSを増大させたりで悪影響しかなかったが

2019/09/25(水) 10:32:18.52

J-20って推力偏向ノズル完成したらカナードは撤廃するって話じゃなかったっけ？

2019/09/25(水) 10:39:31.88

推力g足りないからだった気がする

2019/09/25(水) 10:50:55.83

推力が有ってもカナード撤廃出来るようなバランスには見えないけどね
明らかにカナードの機首プラス揚力を当てにした設計だろアレ

2019/09/25(水) 11:05:23.62

>>115
Su-30「そうですね」

2019/09/25(水) 11:28:57.33

>>101
当時はクロスカップルドデルタが運動性では一番いいみたいな風潮あったし
ステルスの時代が来て終わったけど

2019/09/25(水) 12:05:10.08

>>113
廃止するって言ったり影響は無いていったり言うことが迷走してるよね

2019/09/25(水) 12:08:31.82

>>109
運動性能の要求よりもステルス性能の要求のほうが高いのにステルス性能を大幅に損なってまでカナード付けるというのは倫理的でない

2019/09/25(水) 12:09:39.87

>>109
エンジンは後でパワーアップするんだから推力不足も理由にならない

2019/09/25(水) 12:14:03.20

>>118
コンセプトが変わってきてるのかもね
当初はステルス迎撃戦闘機だったのが長距離侵攻能力付け足したせいで機体の大型化により重くなりすぎカナード追加
前方ステルス性に注力してF-35みたいな戦闘攻撃機へシフトとかそんな感じへ
そして元来のコンセプトを満たせる推力が得られれば晴れて戦闘機方面へいきカナード撤去予定とか

2019/09/25(水) 12:14:12.97

対中では20年程アドバンテージあるが今後中国軍の近代化進めばどうなるか分からんから最先端目指していこう

2019/09/25(水) 12:15:35.70

>>120
パワーアップする見込みがないから

2019/09/25(水) 12:36:36.14

>>116
お前そもカナード無し機の発展系でカナード入れてる上に最新型でも撤廃しとらんやろがい。

2019/09/25(水) 12:41:08.63

推力が足りないからと言うのは真っ赤な嘘
自らの証明したろ(笑)
低速で運動性能悪いから付けてるの
真っ先にカナード撃ち落としてみればいい

2019/09/25(水) 13:17:25.34

あれカナード無くしたら主翼小さすぎるよね

2019/09/25(水) 13:52:58.26

>>120
現状と将来一緒に語るな

2019/09/25(水) 14:59:24.14

まだATF計画でロッキードがYF-22開発権を獲得してなかった頃は
どこまで本気か知らないがカナード付の機体の想像図を出してたな
80年代中頃ならステルス機にカナードは違和感持たれてなかった(笑)

2019/09/25(水) 15:58:44.65

>>128
それどころかJSFの初期でもカナード付きがあったぞ

2019/09/25(水) 18:11:25.43

>>103
1988年にカナード付き軍用機のシンポジウムが開かれて
その冒頭あいさつでGDの主任研究員だかが

「我々の研究によりますと、カナードは戦闘機に就けるものでない事が分かっておりまして」

そのシンポはグダグダになっちまったとの事ｗ

2019/09/25(水) 18:27:23.73

190925
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第48号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（一部改正：１．９．２５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-048.pdf#page=16
> 31役-8 将来ミサイル警戒装置の性能確認試験に係るＰＩＴＬ試験役務カ 1.9.25
>要件将来ミサイル警戒技術の研究試作（その１）、将来ミサイル警戒技術の研究試作（その２）
>及び将来ミサイル警戒技術の研究試作（その３）における試作契約での成果を継承し、当該調達
>に必要となる技術又は知識等を有すること。

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第17号入札年月日令和元年10月25日電気単線結線図等更新等作業 1件
納期令和2年1月31日 >納地防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-017.pdf

2019/09/25(水) 18:36:22.90

F-3にカナード付いたリして（笑）

2019/09/25(水) 19:55:18.28

デキッコナイス！

2019/09/25(水) 20:03:53.29

出番が来たか！

https://i.imgur.com/lHM3ZPm.jpg

2019/09/25(水) 20:05:15.03

来てねえよ

2019/09/25(水) 20:32:25.62

イイよ。使って
https://i.imgur.com/aMWUUUq.jpg

2019/09/25(水) 21:42:31.32

apg-82や83はどの程度のステルス探知の能力が有るんだ？

2019/09/25(水) 23:37:14.43

リークキター＼(^o^)／

http://newolymp.ucoz.ru/_pu/2/75716793.jpg

2019/09/25(水) 23:43:31.23

F-35が言う程ステルスでないのに、ましてやそれを参考にしてカナードまで付けたJ-20のステルス性能がまともかって考えると、疑問符が大量につきますな。
単にCCV実装できなかっただけではないか？

2019/09/25(水) 23:48:50.38

でもJ-20のカナードは電波を透過する素材なので問題ない？　嘘っこですな。
超音速の熱と風圧と負荷に耐えうる構造体と外部素材で、電波を透過する物なんてあったか？
億万歩ゆずってガワが透過する素材だとして、それを支える構造体はどうなんだと。そいつも似たような素材でなければ、構造体がバンバン電波反射するだろと。
そもそもレアメタルすら自国で有効活用できない素材研究レベルの国が、どうして西側先進諸国でも実用化していない素材を作れると思うのか。

2019/09/26(木) 00:17:19.49

中国なんかより宇宙人だよ
新しい機体を見に来るらしいからバッチリとドライブレコーダー付けておかないと！

2019/09/26(木) 00:19:24.02

J-20は台湾のF-16Vで捕捉出来るのかな？
出来るならF-15Jも改修すれば確実に捕捉出来る事になる

2019/09/26(木) 00:33:56.19

そういやJ-20はダイバータレスだよなってことでちょっくら論文読んでみたけど、ランプ幅と形状、ディフューザのアスペクト比からの結論からするに、
J-20は境界層流入をそれなりに容認して、最大流量と空気抵抗を低減する方針で設計されているように見える。
F-35はもうちょっと境界層流入にさせないような設計かも。

https://tuat.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1051&item_no=1&attribute_id=16&file_no=1

それより、ダイバータレスにすると空気抵抗低減と、軽量化が得られるとあるわけだ。
あれほど必死になって軽量化研究しているF-3は、はたしてダイバータレスになるのかどうか。
その辺の要素研究はやってた記憶がないけど、どうなるのかな。
ただ、ダイバータレスにするとインテーク自体はデカくせざるを得ないようだ。

2019/09/26(木) 00:39:28.86

もしX-2がダイバータレスせ設計されていた場合、インテークの入り口は1.3～1.5倍くらいの高さになったのでは？　と思う。
それで何割か軽量化って感じかな。
しかし、ポストストール時にダイバータレスがどう影響するかという論文は見つからなかったので、そこんところが不明。

2019/09/26(木) 00:50:53.47

>>133
やったなヤッ太！

2019/09/26(木) 01:58:21.20

F-35のステルスは大したことないの？

2019/09/26(木) 02:18:35.48

西側諸国に売りまくっても大丈夫なくらいは抑え目

2019/09/26(木) 02:20:19.37

まあ現状それにすら他国は遠く及ばない

2019/09/26(木) 02:46:11.54

防衛装備庁の募集公示をKFX開発陣は参考にしていそうで嫌だなあ

2019/09/26(木) 03:19:30.70

どうしてそうなったかの理屈と基礎技術無しに参考にして作ってくれるなら、韓国が金をドブに捨てて国力を落とすこととイコールなので大歓迎ですよ。

2019/09/26(木) 03:19:54.64

>>146
実戦で中国の対ステルスレーダーJY-27やロシアS-400が全く反応できなかったくらいのステルスちから

2019/09/26(木) 03:27:16.32

F35がわざとステルスを抑えるとかないから

米で大量に導入するのにわざと性能を落とす意味がない

2019/09/26(木) 04:59:42.44

F-3開発と貿易交渉とは無関係に進んでいった
F-3開発を貿易交渉に差し出せと主張してた奴は悪質だ
全く議題にもならん話を日米同盟強化だ、貿易交渉に役立つと嘘の話を主張してた
ただ、海外軍需企業に利益誘導したかっただけ

2019/09/26(木) 07:51:40.46

インドは自国だけでは月探査も上手くいっていない
今度は日印でやるのだがバッチリ決めてやるのが日本人であって欲しいね
誘導とかの次元じゃなくて生きてる間にやるかどうかだし

2019/09/26(木) 08:20:10.41

>>108
MRJが複合機材を諦めた理由を調べれば判るよ。

2019/09/26(木) 08:32:54.18

>>155
主要な販売先である中小エアラインでは複合材料の検査機が無いとか経験不足でアルミよりも高いメンテナンス技術が必要な複合材料は敬遠されるからでしょ?

2019/09/26(木) 08:59:11.04

サービス網における技術的な壁の問題だな。
複合材自体は何も問題なかった。

2019/09/26(木) 10:16:10.90

どうせ現場が言ってるのに対処法まで提案してやってるのに中間が聞いてないとか仕事したくないとかなんだろうな
戦闘機でそいつらも撃ってしまえ
ｼﾞｮｳｳﾝ2号になれる！

2019/09/26(木) 11:14:35.92

787では普通に主翼に複合材使われてるからな

2019/09/26(木) 11:25:07.01

787とA350は主翼だけじゃなく胴体もカーボンだね

2019/09/26(木) 12:00:45.10

YS11にタラップ付いてたのは地上設備が無い空港で運用する事が多いからだっけ。

2019/09/26(木) 12:02:02.57

なんだかんだいって
複合材の航空機への使用で正解な実証データを一番持ってるのは日本だったりする
F-2も運用開始から20年近く経過している
F-2も30年以上の運用に耐えられるのなら技術的には大したもんだ
80年代中頃には技術的に確立してたのだから

2019/09/26(木) 12:03:40.66

787のような中型機と違って小型機の主翼に複合材はメリットがあまり生かせなかったって理由でアルミに変更したんだぞ

2019/09/26(木) 12:15:13.13

F-3は機体全部が新素材?
フレームはクマダイマグネシウム

2019/09/26(木) 12:23:44.17

>>164
問題はコストだなぁ。
素材のコストがかさんで費用が高騰してしまってはとっても困る。

2019/09/26(木) 12:30:55.71

>>162
強度足りない癖に？

2019/09/26(木) 12:35:19.03

00年代の第一印象のままかー

2019/09/26(木) 12:42:42.53

>>163
確か、相対的に小さい翼だから軽量化のメリットが同じく小さく(超音速とかじゃないし)それでいて中小の航空会社でメンテナンスしきれるかわからなかったのですよね

2019/09/26(木) 13:26:05.27

アンチの知識は20年更新されない

進歩がないって怖い((( ；ﾟДﾟ)))

2019/09/26(木) 13:29:48.71

H-2Bも無事打ち上げ成功してISSにこうのとり届けられたし
アンチがウンチしていくよりは上手く行くんだよ

2019/09/26(木) 14:20:19.61

>>156
違うよ、複合材では軽量化できないから、使う意味が無いという事。

2019/09/26(木) 14:35:39.97

>>170
貨物機を軌道に乗せるだけの簡単なお仕事です。

2019/09/26(木) 15:01:10.86

>>150
なにを開発しなくてはいけないか、ってレベルの話ですよw

2019/09/26(木) 15:05:59.96

>>170
別に今回のH-IIB打ち上げに携わった方々を貶める気はないが
ロケットとしては最も簡単な仕事の類だから
それに成功したからと威張るのはどうかと思うぞ

2019/09/26(木) 15:09:01.36

打ち上げに成功したこと自体喜ぶべきだろう
なぜ喜んではいけない？
妬み？

2019/09/26(木) 15:13:38.77

H-2Aの墜落、いや爆破の時のように羽に、想定外の気体の流れが当たっただとか、鋳造の質がいまいちだったとか、コストダウンは更にその危険が伴うからH-3も心配だ。
タイで元スズキの人がやっている水陸両用車も滅茶苦茶人気あって予約もあったのに、車検の寸前でコストダウンのためメーカーを変えた金属が疲労亀裂を起こしてダメになったし

2019/09/26(木) 15:18:53.56

JAXAの手を離れてMHI主体での打ち上げ初だったんでしょ
民間に払い下げられて低コスト化を計った第一号だから成功の意義は大きい

2019/09/26(木) 15:28:32.27

おっ、なんだ？
ロケット界の海原雄山がいるみたいだな

2019/09/26(木) 16:25:16.66

>>171 あれは言い訳だと思うぞ。　国の補助金をもらってたのにできませんでしたと言って返金したから済むような問題ではない。
多分技術的に難しかったから早々に諦めたんだろう。

https://www.mhi.com/jp/company/technology/research/researcher/manufacturing_aircraft_1.html

2019/09/26(木) 16:27:51.88

>>174 世界のロケットがどれだけ打ち上げ失敗してると思ってるんだよ。

ロケットなんてそうそう経験を積む機会がないから経験値を積むのは難しいんだよ。　日本のように民生経験を生かせる国は少ない。

2019/09/26(木) 17:03:03.48

>>76
> 正直言ってライターが事の成り行きが理解できてない以上に
> 事実を認めたくなのではと思ってしまう
>
> 少し前までいたアンチ国産の「まだ決まってない君」と同じ心理状態ではと思う

そんな幼稚な理由でアンチする奴なんているかよ。
お前と同次元で他人を語るな。

2019/09/26(木) 17:33:45.78

軍事ライターなんて幼稚では？

2019/09/26(木) 17:34:02.08

自国打ち上げ出来ない国の妬みだろ

2019/09/26(木) 17:34:12.70

>>180
経験がないのを失敗した原因にするならXF-9も自ずとwww

2019/09/26(木) 17:36:22.51

現実的でまだ決まってないとか言ってる時点で低レベル

2019/09/26(木) 17:38:40.74

3ヶ月後が楽しみだ。
某先生はどんな作文書くのかな

2019/09/26(木) 17:39:49.21

>>171
理由が複数あるっていうのは高等教育受けてないと理解出来ないらしいよ

まだ頭脳が発達していない低年齢では答えが1つでないと混乱するので、正解は1つという教育をする

正解が複数ある問題はき高等教育になってから

君の知能は幼児並みって事かなあ（笑）

2019/09/26(木) 17:46:05.77

>>182
ニートオジサンより幼稚って事は無いだろ。

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/09/26(木) 17:51:12.83

もう決まったとか言って何ヵ月たつんだよ……
早期にするんだから本当に決まってるなら勿体振らずにすぐ出すだろうな

2019/09/26(木) 17:51:29.76

まだ決まってないと言い張って間違いでした

恥ずかしい(*/□＼*)

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/09/26(木) 18:04:35.30

今どうなってるかという話であって何になるか当てっこしてるじゃないんだぞ？
概算要求でも前からあった物に毛が生えたような物しか出て来なかったのに間違っていたのはどっちだよと

2019/09/26(木) 18:19:38.74

軍事ライターか

関チェンタウロ

2019/09/26(木) 19:01:34.00

>>191
「事実上、国内主導開発路線で決まっている」状態を、
「まだ正式に開発開始が宣言されたわけではないから、決まっていないんだ」と言いたいなら勝手にしたまえ。

世の中、そんな０と１で切り替わるようにはできていない。

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/09/26(木) 19:08:41.97

>>193
選定が既に終わったと中期防にそう書いてあると言ってる奴がいたからまだ正式には決定してないだろって話なんだが……
事実上とか固まってるってぐらいの話ならそんな事言われる訳ないだろ

2019/09/26(木) 19:14:16.84

まだ頑張ってるのかww

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-P8n/ [49.104.19.46]) · 2019/09/26(木) 19:17:01.29

BAE・ボーイング・LMの提案がどれもうんこで2023年納期でミッションシステムインテグレーション完成するのに
まだ国産機以外だと思ってるやついるの

2019/09/26(木) 19:20:07.23

大綱・中期防以上の決定は防衛政策にはないんだよ
大綱・中期防以上の防衛政策の意識決定あるか？

中期防で書かれた以上はその方針に反した事は防衛省の独断ではできない
防衛省でさえ勝手に変更できない政策決定で決まったことを
決まってないと言うのはバカだろ

決まってないと言い張るなら
大綱・中期防以上の防衛政策の意識決定があると主張してるのと同じ

2019/09/26(木) 19:22:14.04

まだ閣議決定事項ではないというのには同意
ただこれをひっくり返してアメリカに譲るようなことが起こる可能性は極めて低いと思っています

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/09/26(木) 19:22:26.61

俺は国産自主開発になるだろうと思ってるけど一体誰なんだろうな
話の論点をしっかり把握しようね

2019/09/26(木) 19:26:46.94

>>193
正式に決まったらそう言えば良いだけの話を、イチイチ拘るお前がアホ。
不確定だという反論を、決まっていないと言われてると思う所もやはりアホ。
ゼロかイチかの思考しているのもお前。
絶望的に頭が悪いね。

2019/09/26(木) 19:32:38.14

閣議決定事項でないというのは予算のこと
F-3開発自体は中期防で内閣が承認してるから決定事項
中期防で決定した事項を具体的な開発計画にするのが予算
正確にいうとF-3開発は決定してるが開発予算が未決定ということ