【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

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2019/09/22(日) 21:15:36.31ID:sf0IWHOJM
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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/27(金) 14:02:27.33ID:XayxJ4p1M
F-3は既存の5世代機に対して優位を目指しているんだから少なくとも5.5世代機だと思う
2019/09/27(金) 14:13:07.06ID:gQ65GxG90
>>312
F-16 全長 15.03m 全幅 9.45m 全高 5.09m 自重 8.27t 最大離陸重量 19.19t
F-2 全長 15.52m 全幅 11.13m 全高 4.96m 自重 9.527t 最大離陸重量 22.1t

これが図面引き直し程度で変えられる物か少し考えてみろ。
当然強度計算も違うし、使ってる素材も違う。
主翼なんか全然大きさ違う。

F-16に外観だけは似た何か別物というのがF-2
2019/09/27(金) 14:20:31.65ID:t7dSBa8A0
まあ全長は途中にプラグイン
主翼も翼型そのままで平面型を修正(ベースはアジャイルファルコン)だけど
2019/09/27(金) 14:21:28.68ID:4h2B6EIa0
>>326 あれはどっちかと言うと宇宙往還機のロケットだよ。

日本でも同じタイプのを6mの無人機を室蘭工大で開発している。 GG-ATRエンジン
大気圏内では大気中の酸素を使い宇宙空間では液体酸素を使う。
インターステラテクノロジーと提携した。
2019/09/27(金) 14:27:44.37ID:cIcapniwp
>>320
イギリスはフランスと無人FCASをやってて将来的に有人版の開発も考えてたから
BAEが有人FCASのデザインコンセプトをいくつか発表してたが
ブレグジット後フランスがイギリスを外してドイツと組んで有人版FCASの開発を発表した

そこでイギリスが独自に開発する必要が出てきて以前BAEがやってた有人版FCASのコンセプトの一つで
タイフーンとF-35とレプリカの要素を合わせたデザインにテンペストという名前を付けて
モックアップを発表した
2019/09/27(金) 14:29:39.60ID:EbGba+rt0
F-2とアジャイルファルコンの翼平面は全然違うだろ
未だにこんな事言ってる奴がいるのか
336名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/27(金) 15:16:56.46ID:kfxDtazR0
ベースはアジャイルファルコンとか言ってる人がいるが
そもそもアジャイルファルコンはベースにできるほど具体性なんてなかったけどな
だから改造母機にはF-16Cブロック40が選ばれている
そこら辺は神田國一氏の『F-2戦闘機開発』を読めばわかると思う
2019/09/27(金) 15:18:03.03ID:64DLl3YRr
>>331
昔はどうあれイランは八ツ橋ドローンを捕獲してパクって複製して運用してるからな
中国はF-35のデータを持っているし
あまり内弁慶でも得しない時代かもよ?知らんけど
2019/09/27(金) 15:28:59.96ID:L3ChgJpx0
タイフーンを放置してテンペストにするイギリスがなんだって?
2019/09/27(金) 16:34:41.80ID:TPnPDkbyM
>>338
>タイフーンを放置して
独伊スペインがレーダー改良は経費高額過ぎて不要、と言うので設計途中で進まなくなっただけ。
2019/09/27(金) 16:43:38.72ID:xOy5peda0
ヨーロッパ金ないからね
技術的な問題よりネックはそっちだろうね
2019/09/27(金) 17:05:28.13ID:8zBDX6ANM
金無くなったら技術的問題もすぐ出てくるぞ
ドイツやイギリスの戦闘艦なんて酷いもんだし
342名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/27(金) 17:16:09.02ID:kfxDtazR0
金がないという以上に脅威が無いという認識でしょう
ロシアと国境線を直接接してる国じゃなければ防衛装備品の更新には無関心になる

日本は幸いにも陸続きじゃないから助かってるが
ロシアや中国といった非常識国家の航空脅威と対峙してる状況
大型機だけでなく戦闘機サイズの脅威も飛来してくる
だからF-3みたいな大型機から小型の戦闘機、巡航ミサイルといった小型目標まで
幅広い航空脅威から広範囲の防空ができる航続距離の長い対空戦闘向きの戦闘機が必要になる

F-3に求められてる能力を考えると日本が如何に特殊な環境にいるかがわかる
英国ならせいぜいロシアの大型機の脅威への対処で事足りる
2019/09/27(金) 18:00:56.87ID:hiqpCqmq0
>>331
大金使って改造したが結局ベース機のアップデートにもついて行けなかった不遇な機体というのがF-2の公正な評価だろう。
日本の航空機産業に貢献したと言う意味での評価は出来るが。
2019/09/27(金) 18:04:10.54ID:jFKefowaa
>>343
何を言ってるんだろう
2019/09/27(金) 18:05:07.78ID:iHqkawXV0
>>343
>大金使って改造したが結局ベース機のアップデートにもついて行けなかった不遇な機体

えーと、せっかく国産レーダーと国産アビオニクスを開発して搭載したのに
なぜまたF-16の使わないといけない?
2019/09/27(金) 18:08:23.47ID:vq9MXYzY0
ちゃんと目的通りASM2×4搭載して運用できてるのに
不遇とか言ってるやつバカなの?
2019/09/27(金) 18:12:04.87ID:jFKefowaa
攻撃機として就役してから国産ミサイルも含めた度重なるアップデートを経て今では立派なマルチロール戦闘機なんだがなぁ
348名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/27(金) 18:15:36.10ID:kfxDtazR0
アホな軍ヲタや軍事評論家が何を言おうとF-2の空自内での評判は良く
その評価がF-3自主開発への後押しになった
それを考えればF-2の功績は大きかったといえる
技術面でも複合材適用技術を大きく進歩させた功績もある
2019/09/27(金) 18:17:03.37ID:GqRu0Fdca
>>334
以前の英仏FCASからの話はどうでもよくて
別にレプリカのモック使い回してないよねって話
2019/09/27(金) 18:18:12.05ID:8zBDX6ANM
何でアンチはいつまでたってもF-2の基本的な情報さえ把握しようとしないで古い知識で語ろうとするのか?
2019/09/27(金) 18:23:31.36ID:cIcapniwp
>>349
>以前の英仏FCASからの話はどうでもよくて
えーと、そこが大事だけど
BAEはFCAS用にレプリカのデータを使ってF-35やタイフーンの要素と合わせて
幾つかの第六世代機コンセプトを作ったが、レプリカ計画があったから土台になるものがある
2019/09/27(金) 19:23:54.12ID:GqRu0Fdca
>>351
んなこた知っとるがな

レプリカのモックそのものを引っ張り出してきたっつう荒唐無稽な主張を否定しただけ
2019/09/27(金) 19:32:16.85ID:cIcapniwp
>>352
「レプリカのモックアップ」を引っ張り出したってお前以外の誰が言った?
昔の研究成果を引っ張り出したを勝手に妄想しただけだろうおまえ

イギリスがFCASやってたことも知らないみたいだし、話にならない
2019/09/27(金) 20:01:50.39ID:TPnPDkbyM
>353
私も言いました。
2014年に、レプリカのモックアップを倉庫から出したのが、英米の各誌で何事か?と事件扱いされたのは事実で、全てがテンペストとの関連を述べています。
2019/09/27(金) 20:06:12.73ID:iHqkawXV0
>>354
レプリカ計画自体風洞実験までやって以前風洞実験用の模型が逆さまで放置されてたけど
広報用のモックアップなんて作ってないと思うが?
2019/09/27(金) 20:06:29.61ID:Lo7z/M8Q0
https://i.imgur.com/jy59cl8.jpg
2019/09/27(金) 20:26:07.18ID:9VaBCdrx0
2033年から配備?
2019/09/27(金) 20:40:46.52ID:NbM4j44eH
>>353
>>284とかじゃね
前にもレプリカをそのまま持ってきたとか言ってるの何回か見た覚えあるしそう思ってる人はある程度いるんじゃ
2019/09/27(金) 21:27:06.29ID:lVaxg5bKa
>>358
だよね
テンペストの話題出ると毎回見掛ける

>>353
英仏FCASは空モノ何年か追ってりゃ大体知ってるだろ
懲りずにイカの悲劇を繰り返すのかと話題になってた覚え

BREXIT後もテンペスト発表までは英もFCAS名乗ってて
日英共同スタディだかでもFCASとしてATLAが名前出してた
2019/09/27(金) 21:59:56.34ID:vc9qKFCKr
X-32とYF-23の合体、中間みたいなのはどうか!
2019/09/27(金) 22:00:37.31ID:+VNdbxMA0
>>356 で既に出てますけど。

令和元年度 防衛白書 将来戦闘機 / 234, 424, 429, 440
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01020401.pdf#page=6 (P.234)
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040202.pdf#page=2 (P.424)
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040203.pdf#page=2 (P.429)
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040205.pdf#page=4 (P.440)
2019/09/27(金) 22:25:55.24ID:Bnxd7w9ma
>>357
そうだよ
試作機は2023年には飛んでおかないと間に合わない。
2019/09/27(金) 23:07:03.77ID:8ypx8jbQ0
>>240
> こういういつまで経ってもジャパンアズナンバーワン気分が抜け切れない国士様のせいで30年ずーっと経済成長しないんだろうな
> 日本崩壊論の左翼ちゃんも酷いけど

左翼(売国奴)も右翼(国士様)も馬鹿だからね
どちらも科学技術の中身も技術がどのように開発され実用化されるのかの現実も全く理解できず
イデオロギーで決まる結論が理屈よりも先にある脳味噌レベルの人達だからさ
2019/09/28(土) 00:51:36.43ID:kenIm7qBx
この流れなら言える…
何かの間違えでこれ作ってもいい、X-plainで構わない

https://i.imgur.com/FRwrwvK.jpg
2019/09/28(土) 01:18:45.35ID:oAMYts3N0
国士様がどうのとか、インコネルとかいうコテもそうだけど、君らも論文の一つも持ってこず適当こいているだけだよね。
ダイバータレスの論文張り付けたけど、それを真面目に読んだ人間がどれほどいる?

同じ穴のムジナが俺は違うと叩き合っているのを見ると滑稽なんだが。
2019/09/28(土) 01:20:21.59ID:oAMYts3N0
ちなみに昔から俺はこの資料をしつこいくらい貼り付けているけど、それをちゃんと読んだ人はどれくらいいる?
http://kikakurui.com/w/W0402-1992-01.html
2019/09/28(土) 01:23:53.98ID:oAMYts3N0
とくにインコネルとかいうコテは依然、米軍はネットワークを5Gにする計画を〜とかどこにもソースの無い嘘を平気でぶっこいて、つっこまれたらトンズラしたやつだ。
こいつの言うことはほぼ嘘だと見て良いぞ。
368名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 02:06:49.38ID:CzR4YP5a0
>>361

むむ、429Pに小さく将来戦闘機のポンチ絵が出てるではないか
やっぱこのデザインなのか?
369名無し三等兵 (スッップ Sd43-6oTm [49.98.211.81])
垢版 |
2019/09/28(土) 02:09:25.22ID:PLqTSldYd
>>368
周りの装備見ても新しいポンチ絵なんて使われてないしいつも通り25DMU使い回しただけでしょ
2019/09/28(土) 06:07:16.99ID:LXFviHqW0
>>363
>>365
ご賛同ありがとう
イデオロギーや感情や好みよりも理論で議論してほしいよね
2019/09/28(土) 06:48:32.82ID:lXBFgmqH0
>>365
いきなりD論を貼られても困るだろうw
英文でも良いからちゃんと専門誌の論文を貼ってくれば反応するよ

関係ないけど、あの論文の著者がそのあとJAXAに就職したんだな
2019/09/28(土) 07:09:47.31ID:Y9LGacA7r
TFX KFX TEMPEST みたいなの作ってもすぐに古くさくなる
でも次は無いかもしれない
X-32 YF-23 のデザインを取り入れよう!
373名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 07:36:21.18ID:CzR4YP5a0
どんなデザインが選択されたかは不明だが2018年末に開発着手決定で2019年で予算案だからな
デザイン面でも大きな変更が入る時間的余裕はないだろう
大幅なデザイン変更があるのは設計上変更しないと要求性能を満たせない場合とかだな
2019/09/28(土) 07:48:40.41ID:rc4Ku3Ob0
KFXとSu-35はどちらが性能的に上になるのか気になる
2019/09/28(土) 08:06:16.06ID:lXBFgmqH0
そりゃSu-35だろう
2019/09/28(土) 08:55:31.53ID:r/KhjX8Q0
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
2019/09/28(土) 10:15:45.72ID:mDtObMv2r
>>373
2026にデビューの米爆撃機はコンペでなくノースロップは協力会社の立場なにり、良い仕事したとしても良い吸収先にしかならないとか言われているから日本で買えばいいよ、ボンバルティアやめて
2019/09/28(土) 10:25:27.84ID:d6dnvsGN0
大きく変えるとステルスの計測やり直しになるし
X-2からスパコンのシミュレーションで対応できる範囲内の変化だろうね
日本にもステルス性能試験施設があれば冒険も出来るんだろうけど
2019/09/28(土) 10:28:38.04ID:mDtObMv2r
X-2をの展示先に困っているなら試験場と合わせて作ればいい
大阪なら行ける鴨
いや横浜か…
2019/09/28(土) 10:33:04.25ID:b3caYAc10
X-2はステルス設計技術の実証であってあの形状に縛られることはないぞ
2019/09/28(土) 10:37:09.69ID:ydil8jGK0
試作機飛ばす前にFTBだな。
2019/09/28(土) 10:55:30.52ID:7XkYnUph0
そもそも大幅なデザイン変更も何も 元を26DMU辺りまでしか知らんじゃないか
27〜29辺りまでヴァーチャルヴィークルで弄ってたとも云われてるけど
2019/09/28(土) 11:05:11.36ID:qROJe/D2a
いまやRCS計測設備も揃ってるというのに何年前の認識でいるんだ
2019/09/28(土) 11:34:23.26ID:NOm/DFPC0
>>374
圧倒的にSu-35でしょう。
385名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 11:40:06.41ID:CzR4YP5a0
2016〜2018年は選定期間だからな
その間は国内企業は構想をこねくりまわしてる期間じゃなく
ねった構想を防衛省に提案して審査される時期
国内企業は2018年には機体提案はしてないから
それ以前に内容はおおよそ決められて提案されてる
26DMU以降にいくつも機体案があるわけはない
2019/09/28(土) 11:40:13.98ID:PYQBMJHI0
>>379
X-2の塗装だけ実戦仕様にして横にすごく小さい人を立たせればロールアウト画像が完成!
2019/09/28(土) 11:47:19.31ID:RuhoJ6TXH
DMUは国内企業の構想じゃなくて装備庁の事業なんだが
2019/09/28(土) 11:50:28.46ID:sq+ZsxC30
DMUの後に作られてるバーチャルビークルはパーツ組み換えできる風洞モデルを弄り回してるし
ポンチ絵で確認できるだけで3案あるが
389名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 11:52:04.18ID:CzR4YP5a0
同じことさ
もう選定作業に入ってるのに装備庁が構想をこねくり回してしょうがないだろ
選定作業というのは構想をこねくり回すことから何を選ぶことを決める作業なんだから
国内企業が考えようが、装備庁が考えようが、選定に入れば構想を練ることではなく
色んな案から開発・採用すべき案を選ぶ作業に移行するからDMUみたいな機体構想は練らなくなる
2019/09/28(土) 11:57:09.47ID:xny8GkOv0
要素技術として国内企業に造らせてるモノは
25,26DMUの形状を前提とした試作品だよね
391名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 12:02:37.76ID:CzR4YP5a0
複数案出された可能性はあるが2016〜2017年の間に自主開発案が出されたのは間違いないだろう
2018年には既存機改造案しか提案されてないので自主開発案は提案無し
テンペストの提案というのは2017年の2回目の情報要求時だったようだ
提案時期からして25DMU,26DMUからかけ離れた機体提案がされたとは考えにくい
2019/09/28(土) 12:05:16.77ID:KwoZgtWda
JNAAMやJASM-ERを統合するとなると
BAEやロッキードが電装品に噛んでくるのは確定かね?
2019/09/28(土) 12:12:57.20ID:soDeE2+1d
>>385
26DMU以降の機体案はいくつかあるよ

これ、H27〜29にかけて行われたやつ初期案
https://i.imgur.com/pkcbWn3.jpg
2019/09/28(土) 12:14:13.07ID:ya3hKPYc0
航続性&ウェポン重視設計ほんとカッコいい
2019/09/28(土) 12:15:07.54ID:soDeE2+1d
いいかげん26DMUだの忘れようよ
26DMUより新しいポンチ絵出てるんだからさ
2019/09/28(土) 12:16:57.14ID:QWvW+nha0
>>395
そもそも一般に公開してる時点でアレにするつもりないよね
2019/09/28(土) 12:18:53.55ID:RuhoJ6TXH
実機の形状に一番近いであろうFTBの資料にあったポンチ絵がi3なのもなぁ
2019/09/28(土) 12:22:02.68ID:w3GbZ7u5r
>>393
確か速度は重視しなかったから、見た目は航続性&ウエポン重視寄りになるんかな?
2019/09/28(土) 12:29:38.53ID:xny8GkOv0
今のトレンドなら航続性&ウエポン重視寄りだよね
まあCEC進めてる以上必然の選択とも言えるが
2019/09/28(土) 12:30:06.05ID:D2InHlcvp
同じ話題ばかり繰り返し繰り返ししているとバターになるよ
2019/09/28(土) 12:40:17.99ID:mDtObMv2r
>>386
海外の意味不明ランキング動画でミツビーシ シンシン!が2位になっていて、それの絵がシルバーベースに色が入っていてカッコ良かった
カラーリング次第ではあのフォルムも味がある
2019/09/28(土) 12:40:54.50ID:QWvW+nha0
>>400
シンポジウムまではこんな感じで通常運転なんでないの
403名無し三等兵 (ワッチョイ 0565-tHJK [118.240.248.134])
垢版 |
2019/09/28(土) 12:43:29.65ID:gzYEihHG0
これウェポン重視型は中距離AAM8発?
404名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 12:43:31.50ID:CzR4YP5a0
>>397

それを言い出したら防衛白書は・・・
2019/09/28(土) 12:45:36.85ID:YjOLi4A70
予算は12月にならないと出てこないだろうから11月のシンポジウムが情報出てくるなら一番早いのか
ポンチ絵でなくCGで動画とか作ってほしいけど外販しないからそこまでアピールしないかな?
2019/09/28(土) 12:52:40.74ID:RuhoJ6TXH
>>404
そういう所では大抵発表済みDMUのポンチ絵なのに何故あれはって事なんだが……
2019/09/28(土) 13:34:05.53ID:Ch3dJODh0
>>394
今までの発表から考えると3タイプの中だと航続ウェポン重視型が最有力なんだろうか
精密化モデルは26DMUの使い回しっぽいが
408名無し三等兵 (スッップ Sd43-6oTm [49.98.211.81])
垢版 |
2019/09/28(土) 13:49:54.35ID:PLqTSldYd
>>405
去年だか一昨年にシンポジウムで26DMUのCG動画流してたろ、お世辞にも上手いとは言えなかったが…
2019/09/28(土) 13:49:59.25ID:LzbtKf9f0
2033年から2050年くらいまでを想定してる?
https://pbs.twimg.com/media/EFd-yt-U4AIMXT3.jpg
410名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-ywNO [126.31.52.16])
垢版 |
2019/09/28(土) 13:59:15.53ID:D/jUhOlE0
>>403
中AAM6発、短AAM2発の計8発と思われ
2019/09/28(土) 14:58:38.49ID:sq+ZsxC30
>>410
それは25DMUの時点で達成してるので
わざわざウェポン重視と書くからにはそれより増えてるかもしくはウェポンベイに入る兵装の種類(爆弾とか)が増えたかどちらかでしょうね
2019/09/28(土) 15:15:22.51ID:ort7VmYf0
>>410
>中AAM6発、短AAM2発の計8発
その後の、米F-15XやJ-MSIP再改修などを見ると、運用側が8発で十分過ぎるとは絶対に言わないだろう。
自分はウェアポンベイにJNAAM=10-12発(上下2段)、サイドベイにAAM-5/AIM-9=2発+2発でも驚かない、と言うか絶対に数量増は必要なはず説だなぁ。
2019/09/28(土) 15:18:26.83ID:ya3hKPYc0
MRAAMの2段積みは浪漫あるよな
F-3がそういう仕様だったら嬉しいけど
414名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 16:06:07.16ID:CzR4YP5a0
いちおう自主開発案の提案機会は2016〜2017年の1,2回目の情報要求時しかない
複数提案をしたとしても随意で防衛省に自主開発案を提案できたわけでもない
1回目か2回目に提案できる状態にまとめて提案できてないとボツ案ということになる
2019/09/28(土) 16:20:31.71ID:LXFviHqW0
ウエポンベイ深くするとデブになる
F-3はツルペタにしてもらわんと
2019/09/28(土) 16:27:10.54ID:LXFviHqW0
機体がデカくなると重量も増えるし抗力も増える
それに応じて揚力と推力も増やさにゃならん
今後の空対空任務は遠方からAAM撃つだけだからファストルックファストキルこそが大事で機動性は割愛って方針になるのかもしれんが
2019/09/28(土) 16:51:37.48ID:RWLEikI60
>>416
> 今後の空対空任務は遠方からAAM撃つだけだからファストルックファストキルこそが大事で機動性は割愛って方針になるのかもしれんが

機動性というか高い運動性は不可欠だろ
何らかの理由で懐に飛び込まれたら対処できませんでは防空が破綻する
AAMは100%確実に命中するという保証がない以上はね

順調にいけば2030年前後にデビューして、最低でもその後30年以上は日本の防空の最前線で働いてもらわねばならない戦闘機だ
いつ破られるかわからないステルス性での優位性に全振りしてステルス性が破られた場合の対処ができない戦闘機なんて
危なくて作れない

一つのアドバンテージに全振りしたらどういう結果を招くかは、ミサイル万能論に全振りしたアメリカの戦闘機がベトナム戦で
どういう修羅場を味合わされたか、そしてベトナム戦での反省に基づいて開発されたF-14, F-15, F-16が全て運動性最優先の
空力設計を採用した事実を見れば良くわかる

そもそも君の主張する理由で運動性を割愛する予定ならば、わざわざX-2まで作って推力偏向の飛行実験を行ったり
XF9-1のF9への実用化に合わせたベクタードノズルの研究開発を高い優先順位で行ったりはしない
だからF-3の開発は確実に高運動性のステルス戦闘機を目指している

そもそも空自の制服組は空戦信奉者の集まりだから運動性の悪い機体など相手にせず評価はとても低くなる
(国産なら運動性は割愛なんて言えば、それこそ連中は「だったらロッキードが提案するF-22ベースにしろ!」と言い出しかねない)

ただ、

> 機体がデカくなると重量も増えるし抗力も増える
> それに応じて揚力と推力も増やさにゃならん

はその通りだから、直径が大きくてミサイル庫のサイズ増大の原因になる対地・対艦ミサイル(ASM)類を
内装できるサイズの大型ミサイル庫でマルチロール能力のあるステルス機にするってのは割愛される

F-3開発では対地・対艦装備はF-15のような第4世代機同様に翼下パイロンで機外搭載できれば良い(ステルス性は犠牲)と考えてるのだろう
2019/09/28(土) 16:56:21.41ID:LXFviHqW0
長文の人って読解力無いのね
419名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 17:00:06.30ID:CzR4YP5a0
そもそも構成要素を先行開発したのは炎上リスクを減らすため
ウエポンベイにしたって先行開発の成果を生かしてリスクを減らす為に
二段積みなんてことは実機ではやらんと考えた方がいいだろう

それとF-3はある特定の対象だけを迎撃すればよいという機種ではない
小型の戦闘機、巡航ミサイル、大型機を迎撃しないといけない
迎撃対象の速度もかなり速度がある対象も含まれている
だから、ある能力に特化して他の能力を犠牲にして開発するということはできない
航続距離重視といっても速度や上昇力を犠牲にしてよいというわけでもない
あくまでバランス型でないと要求性能は満たせない
2019/09/28(土) 17:22:12.00ID:g6WlUDVM0
>>419
そもそも

まで読んだ
2019/09/28(土) 17:24:27.63ID:1vqAAiICM
>>415
太らせるのでなくグラマラスに盛り上がってるかもしれんし……
>>417
そもそもステルス性能が破られているなら相手から先に撃たれて運動性なぞ発揮する前に落とされるのでは?まさかAAMより運動性ある機体とか人が乗る以上作れる訳ないし
2019/09/28(土) 17:28:24.85ID:7XkYnUph0
>>410
>中AAM6発、短AAM2発

それを満たしてない案は 速度重視でも機動性重視でも入ってないと思うぞ(DMUでも初期の23・24までだし)
ウエポンベイにJSM程度のASMを内装出来る深さを与えるかどうかじゃねえの?
2019/09/28(土) 17:33:53.75ID:1vqAAiICM
>>422
ウェポン重視型は二段積みだろ恐らく
または三角形に載せるとかか
2019/09/28(土) 17:39:32.52ID:jAtLsN+gr
F-16Vを買えた台湾もインドもいずれはF-22タイプを欲し、新型がデビューしていればアメリカも売るだろう
そうなるとそれらの国の敵も欲しがる
だからこそYF-23やX-32のデザインを取り入れるべきだ
トヨタ車はすぐにダサく見えるのとおなじだ
三菱は未来過ぎて笑われ、未来になってみてもこれじゃなかった…
とかあるけどスピリットは貫いて欲しい

関係ない三菱だっけか…
2019/09/28(土) 17:47:09.23ID:dqz4yMiv0
寝言は寝て言え
426名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/28(土) 17:56:40.45ID:CzR4YP5a0
時間が無限にあると思ってる人がいるよね
2017〜2019年末迄に提案内容を弄くり回す時間なんて無かったのにだ
審査中の提案は後から改変はできないし
開発決定から予算化まで約1年しかないから内容を変える時間なんてない
政治的理由を抜きにしてもF-3には提案後に内容を改変する時間はない

しかも初飛行が2025〜2026年位と決まってるなら
あれこれやれることは限られており事前の開発しておいた構成要素を極力使わないと間に合わない
スケジュールの問題があるから先行開発してたことも忘れてしまう
2019/09/28(土) 17:59:40.39ID:RWLEikI60
>>421
AAMを妨害する各種装備の能力が今後まったく発達しないとでも?
ミサイルを妨害する手段は今後も発達し続ける

またステルス性が絶対的な効果を発揮する時代は遠からず終焉を迎える
他の全ての技術がそうであったようにね

その時には戦闘機同士の戦いにおいて再び運動性での優位は意味のあるアドバンテージになる
これまでも常にそうであったように

今までの戦闘機の歴史が教えてくれていることは今ある技術による優位性が絶対的な切り札のように見えても
そんな時代は長く続かないということ
有力な戦力として長く寿命を保てる戦闘機であるには特定の技術に全振りしないこと、ということ

この歴史的教訓を無視した戦闘機は急激に陳腐化してしまい戦力として使える寿命は当初の予想よりも遥かに短くて終わる
2019/09/28(土) 18:01:17.89ID:1vqAAiICM
>>426
そもそも審査自体が海外のは日本側の自由度見るだけで落ちるから国内のは検討続けてたってのもあり得るんだよなあ
まあ2021に偏向ノズルが完了するからその辺りには本決まりになるだろ
2019/09/28(土) 18:02:47.10ID:jAtLsN+gr
ならば国民に愛される機体を作らなければ改憲も実現しないのでは?
2019/09/28(土) 18:04:00.73ID:1vqAAiICM
>>427
歴史的に見れば原始人が石を投げた時から隠れて飛び道具で不意打ちが正義となってるよ
ミサイルでなくレーザーとかHPMといったライトスピードウェポンに移行はしてくだろうけどそうなればより運動性なぞいくら動こうが止まってるのと同じになるんでなあ
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