【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

2019/09/22(日) 21:15:36.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/28(土) 19:17:33.18

コストの高さと許可関係の実現性を抜きにしても
LMが提案したF-22ベース案で防衛省が要求する事項を全てクリアできる見込みがあったのかなあ？

事前の構成要素研究を見る限り速度性能や機動性も高いものを要求してそうだけどね
航続性能と搭載能力だけあればOKという性能要求では無さそうだ
ある程度重点項目はあるにしても全ての要求事項を満たした上での話
ある項目の性能に特化して後は切り捨てられるという要求はされてないはずだ

2019/09/28(土) 19:19:11.87

DMUおじさんは将来戦闘機の技術的成立性の研究のpdf全部100回くらい読んできた方がいい
複数案の風洞試験、RCS計測、バーチャルビークルによるパイロットインザループシミュレーションによる仕様決定だぞ
DMUなんて古い荒削りのアイデアの1個でしかない

2019/09/28(土) 19:20:37.84

>>455
そら全部良ければそれにこした事はないが優先度はあるわけでな

2019/09/28(土) 19:21:06.82

ハイブリッド案への評価

国防族の１人で、自民党の次期戦闘機に関する研究会の幹事長を務める、元防衛副大臣・若宮健嗣。
「頭脳であるコンピュータープログラムの情報が開示されない場合、選択肢にはなり得ないと思う」と話す。

15年先を見据えると…
ただ、Ｆ22戦闘機は「世界最強」とも呼ばれ、かつて日本が喉から手が出るほど欲しがった機体だ。
アメリカの議会が、日本も含めた他国への輸出を許さなかったため、取得は実現しなかったが、それをベースにした機体を手に入れることが出できるなら、願ったりかなったりではないのか。

そのことを若宮に聞くと意外な答えがかえってきた。
「そもそも、今から15年先を見据えると、Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35よりいいものでないといけない」

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html

2019/09/28(土) 19:28:15.76

>>457

優先度があるのはわかる
だけど要求性能を満たせない項目があってもよいわけじゃない
どの項目もギリギリでも防衛省の要求は満たさないと案としは選ばれない

2019/09/28(土) 19:44:04.87

>>458
最後は米国に押しきられる
納税者への説明責任
いつものワードですな

2019/09/28(土) 19:44:06.55

要求性能自体も複数案あったんじゃね?っていう
概算要求の時点で複数案から決められていないようだし

2019/09/28(土) 19:46:19.30

>>460
時代遅れで諸々7兆のハイブリッドなんてアメリカもやりたくないんだが

2019/09/28(土) 19:54:12.71

イメージ的には要求性能を余裕で越えられる技術的目処をもっておく
ただ、その余裕部分を搭載・航続性能、速度性能、機動性と振り向ける方向が違う考えがある
ただし、余裕を振り分ける重点は違うけど要求性能は全て満たす必要がある
そして各要求性能はどれも結構高い性能が求められている
となるとバランスが重視されてどれも大きく変わらない形状になるのでは？

2019/09/28(土) 19:57:16.87

サタンクロスってロボット扱いなの?SHfigureなのかと思った

2019/09/28(土) 20:08:06.80

>>462
地元の雇用対策する議員、それも下院議員くらいしか味方にはつかないでしょうな

2019/09/28(土) 20:42:15.23

>>440
この3つの機体の中だとどれが強かったんだろうな？
研究成果的には航続性&ウェポン重視なんだろうか
特に編隊を組んでると顕著に差が出そう
1対1ならステルスの形状的に少しだけ速度重視が有利かもしれない

2019/09/28(土) 21:17:27.04

>>466
絵が速度が23DMU、敏捷性が24DMU、長距離が25DMUに見える
23DMUはX-2を大型化したもので、シミュレーションでは24の勝ち。作戦など方針が変わって25になったのなら単純につおいのはYF-23な24DMUなのだろう

2019/09/28(土) 21:45:09.35

ロッキードの提案するＦ22ベース案は、上院がどれだけ技術開示を認めるかによっても違ってくる
それにこの案では、どうもステルス性はＦ35水準に落とす事もありえるしな
ボーイングが提案するＦ15をベースとする案は、もう論外だろうし

2019/09/28(土) 21:53:03.67

ドライ13tで20tのエンジンが完成して大型で余裕の有る設計にさえしておけば後からなんとでもなる

2019/09/28(土) 22:44:45.34

>>431 本気でそんな事を信じてるのか？

2019/09/28(土) 22:54:57.92

>>466 そだね。　速度重視型と長距離型の2種類の主翼なんてないかな？
速度重視型もスクランブル用としてはアリだろうし、日本の防衛には適してるしな。

いざとなったらトンテンカンと主翼を付け替える。

2019/09/28(土) 23:15:09.32

一体成形だからムリじゃない？

2019/09/28(土) 23:52:36.56

マルチロール戦闘機を作りたければ、エアフレームをマルチにすればいいんだよ

2019/09/28(土) 23:56:46.00

ウェポンベイを少し大きめに作って
照準ポッド乗っけるスペース造っておけば
あとはマルチロール化なんてどうにでもなる

2019/09/29(日) 00:01:40.17

>>472 機体全体を一体成型するわけがないし、できないだろ。
主翼は交換できる様に作られるはず。

一体成型とは、構造部材と表面部材を一体成型で作ると言う意味では？

2019/09/29(日) 00:21:32.92

実戦配備が10年以上先とか長すぎる
F35はB型を軽空母搭載分だけ購入して、
F4の後継を国産ステルス機にすべきだったと思う
よって、F15の後継はF4ということになる

2019/09/29(日) 00:27:22.45

国産ステルス機・・・エンジン無きゃどうにもならん

君が20年前にIHIに気前よく2000億円程エンジン開発費として寄付していれば　F-4更新に間に合ったかもしれんが

2019/09/29(日) 00:32:11.64

まにあわんだろう。
四十年以上前にやれれば１チャンスって所だな

2019/09/29(日) 00:34:23.36

C2みたくエンジンを輸入することはできなかったの？

2019/09/29(日) 00:47:36.01

>>419
> そもそも構成要素を先行開発したのは炎上リスクを減らすため

炎上リスクを減らす為に先行開発しますなんてドヤ顔で言う馬鹿が居たら真っ先に飛ばされるわ（笑）
期間を伸ばしておいて炎上リスクも遅延も糞も無いわ。

2019/09/29(日) 01:40:35.55

>>402
例の国産は未定だ発言に対してなんです
はっきりする迄は書かないで結果を待ち共同開発が決定されたら、ほれ見ろやーいやーいってその時にレスすれば良いと思いましたもので

2019/09/29(日) 01:47:32.73

>>480
お前自身が戦闘機開発について何も分かってないことをドヤ顔で自慢されてもなあｗ

2019/09/29(日) 03:10:14.93

アメリカが爆撃機は流石にマズイと無人自律給油機飛ばしてると時代になにやってるんだかな
朝鮮人にも追い付けないし言い訳ばかりでまるで猿みたいだ本当に…

2019/09/29(日) 03:44:05.84

>>476
ファントム爺ちゃん「せっかく引退できたというのにまたロートルに仕事させるとか年寄りに優しくない国じゃのぅ｣

2019/09/29(日) 04:03:34.03

FSXの時も対艦ミサイル4発さえ搭載できれば何でもよかったわけじゃない
それでいて同時に対空戦闘能力も高いものが要求されていた
対艦攻撃能力に性能を全フリして後は要求性能を満たさなくてもよいなんてことはなかった
トーネードIDSは一見最適な機体に見えても空戦性能の方は全く要求を満たせそうもなかった

当然、今回のF-Xだって要求性能は全ての項目でクリアすることが求められる
それでいてどの項目に特徴を持たせるかという選択でバランスを考慮してない案が選ばれることはない
F-15EXは搭載能力と航続能力は要求性能を満たすことができたかもしれない
だけど他の性能はまるで話にならんだろうから性能不足ということで却下されてしまう

そして今回のF-Xでは既存機改造案ではクリアできないほどの要求を各項目でされてるの確実
簡単にクリアできるような要求性能では旧式機の改造で良いじゃないかという話になりかねないから
新規自主開発でないと達成できんような要求が各性能で求められているだろう
性能に特徴がある案を複数出したとしても性能のバランスは求められるから各案の差は大きなものではなくなってしまう

2019/09/29(日) 04:17:52.80

幻に終わった国産FSX案にも実は数案あったようだ
国内企業5社連合がいくつかの案のCG画像が公開されたことがある
1番有力視されていたのがJF-210とか呼ばれていた双垂直尾翼案で垂直尾翼1枚案とかもあった
だけど形状はどれも似たりよったりでカナード翼付の例の形状はどれも同じだった
全ての要求性能を満たした上での特徴となると結局はどれも似たような形状になったようだ

2019/09/29(日) 05:14:35.45

>>481

共同開発とはどういうものを想像してるのかな？

防衛省の定義では出資を含むものを国際共同開発と呼称してるようだ
だとしたら国際共同開発は選択段階で既に可能性は排除されてるよ
既存機改造を含めて共同開発をするには計画実行前に共同開発国と何らかの合意がないと予算化まで進めない

流石にネジ1本でも海外製なら共同開発だとかいうバカ話はよしてくれ
部品の中に海外製や海外企業の技術を利用したものが含まれていても共同開発とは通常呼ばない

2019/09/29(日) 06:19:40.96

ステルス性能、空対空ミサイル8発機内搭載は必達項目だろ
あと高高度/高速戦闘能力の付与も必達項目だと思う
だからこそスリムで大スリムF9エンジンが必須
ウエポンベイも超音速でのミサイル発射は想定してる模様

航続性能はF-35以上だっけ？
機動力も推力偏向ノズルの開発趣旨からして軽視はしてないだろう
対艦ミサイルは機外搭載でよしとされてるから
バカでかい機体ではない

各性能のバランスは求められてるのは確実

2019/09/29(日) 06:40:52.55

F-22だとAAM×6+2だけど2000ポンド爆弾×2も入るように2ヶ所だけは深くしといたほうがいいんじゃないかな？
6ヶ所全部深くするとデブになるから必要ないけど

2019/09/29(日) 06:41:19.80

更に喧嘩の強いものを求めてF-16が作られ、その頃にソ連の船を目的に最高のものを求めたらF-16の微妙に大型化したようなものになった
現在はインド洋まで来いと言われているのかは知らないが同じようなパターンになる可能性はある
XF9は昔日本が失敗した「ハライタ」を起こすパターンだとも揶揄されている
物理的に小型化すればその可能性は当然ある

2019/09/29(日) 08:19:45.53

韓国、２０３３年ごろ軽空母の進水可能…Ｆ３５Ｂの代わりにＦ３５Ａを追加で２０機導入へ
中央日報　9/27(金) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190927-00000015-cnippou-kr

韓国F-35B導入決まった

2019/09/29(日) 08:23:53.32

>>491
軽空母運用のためにＦ35Ｂの代わりにＦ35Ａとはどういうことだ？
まだ、Ｆ35Ｃを導入するって方が分かりやすいぞ
三万トン程度の軽空母に通常型のＦ35Ａを運用するのは無理だろう
まあ、空戦能力はＡ型が一番なのだろうが

2019/09/29(日) 08:30:48.88

>>492
Aの代わりにBの誤植かな?

2019/09/29(日) 08:58:35.97

>>491 >>492 >>493
元々、第一次で40機、第二次で20機の予定で、軽空母の話が持ち上がったので第二次をBしようとしたが、軽空母進水が2033年になるので第二次はAのままにすると言う話
我が国としては、それまでにF-35納入が中止になるようにもっていけばよい

2019/09/29(日) 09:08:57.55

韓空母が完成するのは10年以上先だから当面はF-35Aを調達しF-35Bはしばらく先って事でしょ
その頃にはKFXの試作機初飛行してるんかな？

2019/09/29(日) 09:12:58.43

空母が完成してないのに艦載機を先行手配するのは無駄だからなあ
F-35BはF-35Aより高価だが低性能だし

2019/09/29(日) 09:15:43.59

>>495
彼等の予定ではとっくに飛んで実戦配備が進んでいる頃だな
もっとも米国製兵器のインテグレートの許可が降りているのか、自国製兵器を開発して積むのかは不明だが

2019/09/29(日) 09:32:16.30

>>495
アメリカはＦ35Ｂの韓国への供与を拒否したそうだ
その時点で、軽空母ではなく中型空母以上にするのでなければ、空母建造は無理だろ
まあ、今後、政権次第で方針を変えることはありえるでしょうけど

2019/09/29(日) 09:35:12.56

KFXとか　なんでゴミみたいなコピーの練習機？戦闘機？の話してるんだｗｗｗ
F16を超えれるものは彼らには作れないだろ

日本が作り始めたからいつもの発表だけだろ　開津資金はポッケにと海外の会社に行ってるだけだろwww

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-loNG [210.160.217.71]) · 2019/09/29(日) 09:45:07.77

>>491
むしろF-35B導入が遠退いたって記事だが
てか艦載機程度でヒイヒイ言ってるようじゃ軽空母自体やめるだろな

2019/09/29(日) 10:00:39.36

KFXは韓国に言わせると4.5世代機最強で更に5世代機、6世代機に強化出来るってよ

2019/09/29(日) 10:07:38.29

>>498
ほうほう
拒否のソースあります？

2019/09/29(日) 10:08:55.57

>>501 いい加減朝鮮人の嘘つきを相手にすんな。　あんなのはポッケナイナイのための口実だけなんだから、物ができようができまいが関係ない。

2019/09/29(日) 10:10:14.74

スレチだからこっちに移れ

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part17
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1569565445/

2019/09/29(日) 10:17:56.31

>>498
拒否も肯定もしてない

2019/09/29(日) 10:27:29.82

アメリカにしたら断る理由は無いのでは？

2019/09/29(日) 10:29:49.15

GSOMIA 蹴って赤入り確定視されてるぞ。
ムン酋長はトランプに毛嫌いされてる。
ボルトンも外されたしな。
もうじき西側からパージされんじゃね?

2019/09/29(日) 11:19:20.72

韓国軍が自由に使えて性能がF-2相当なら脅威だと思うけどな＞KFX

2019/09/29(日) 11:21:33.25

全て順調でもF-2相当がやっとだし、10年後なら別に良いじゃない？

2019/09/29(日) 11:25:48.55

10年じゃ出来んだろう
出来たとしてもF-35、F-3からしたらクソザコにしかならんし

2019/09/29(日) 11:31:48.91

レーダーのスペックからしてJ/APG-1以下が確定だし、アメリカが協力しないなら
兵装とFCS、ミッションシステム統合で苦労するから、対空改修後のF-2相当になるのは2030年代になりそうだな

その時すでにF-3の配備が始まってるしF-35も100機以上配備されてるだろうから
脅威になることはないだろう

2019/09/29(日) 12:08:28.90

>>509　>>510　>>511
10年後を語るとか笑うとですよね？ｗ
戦闘機が10年後にできる出来ないじゃなくて、10年後に国として残ってるかどうかってレベルだろ・・・

2019/09/29(日) 12:15:01.00

>>477
技術が無いから無理

2019/09/29(日) 12:16:58.11

>>512
日本も次に大災害が来たらやべ～んだけどなw
中国の属国になるかもしれんw

2019/09/29(日) 12:22:41.05

東日本震災「程度」の災害じゃ中国の出る幕は全くないのにどんな災害を想定してるのやら
地球が割れそうなM11クラスの超巨大地震とか阿蘇破局噴火あたりを考えてるの？

2019/09/29(日) 12:23:11.77

脅威になりうる相手が自滅する前提で安保を語るのは妄想の類だろう

2019/09/29(日) 12:36:53.29

F-3開発の参考までの視点だが、日本か主導権さえ握れば仮に7割海外部品でも構わない、後に変えていけばいいとするなら韓国にも同じ事が言えまいか

2019/09/29(日) 12:41:19.83

>>517
同感。
海外で作られたパーツが優秀なら購入したら良いと思うよ。

国産の自動車メーカーだって、部品は海外の安いパーツも使ってるでしょ。

2019/09/29(日) 12:43:08.20

>>517
エンジンもレーダーも自前でない時点で韓国と日本は根本的に立ち位置が違うんだよなあ

2019/09/29(日) 12:45:40.42

以前アメリカに要求した技術移転の項目を見るとレーダーとエンジンはもちろん
KFXで韓国が主導権を握ってるのは予算だけでしょう

さすがにF-3の参考にならない

2019/09/29(日) 12:53:35.33

よく主導権の話がでるが
KFXにはアメリカが出資なんてしないから
アメリカが主導権なんて握ることはない
仮にアメリカ企業に丸投げする部分があっても
韓国がアメリカ企業に何を開発するか指示しないと何も動かない
アメリカ企業は依頼されたものを作るだけで、
それ以上のことは行えない

日本のF-3に関してはもっと海外企業が主導権なんてあり得ない
開発費は全額日本負担で機体設計、エンジン、レーダー、軽量化技術、ウエポンベイ
どれも独自開発なのに海外企業が主導権なんて握る余地があるわけない

主導権がどうとか基本的に出資が海外にある場合、
外国製の戦闘機を大幅改造する場合とかでないと主導権の問題は出ない

2019/09/29(日) 12:54:41.28

>>521
F-2

2019/09/29(日) 12:56:40.98

あっちは国産AESAとか言ってる割にアレイだけが国産で残りはELTA頼みってのが
後で足元見られる予感しかしない

2019/09/29(日) 13:05:51.49

>>521
アメリカ製のミサイルを搭載するのにどうしても関かわらないといけない
敵味方の識別や情報リンク等でも

2019/09/29(日) 13:08:31.25

そもそも艦隊防衛能力持たすのに艦載機どころか艦数足りないけど本気で空母作る気あるのか？

2019/09/29(日) 13:11:40.01

>>523
レーダーは信号処理こそ重要だけど、韓国にレーダー開発の経験はないからいきなりAESAは難しいだろう

2019/09/29(日) 13:14:47.24

いかにもステルスな機体デザインなのにウエポンベイが無いってマジ？
だからあんな吊るしてるのか

2019/09/29(日) 13:18:12.72

>>527
F-3もスホーイでバカにしてた低周波レーダーに弱い奴に戻ってる
24DMU→25DMU

2019/09/29(日) 13:24:51.77

ウェポンベイを作れないのと形状の模索は別の話では

2019/09/29(日) 13:47:29.17

Ｆ3は、Ｆ22と同等では話にならない
何て意見も飛び出ている
開発されて十年以上経つＦ22と、これから開発されようって機体が
同等では問題外との意味もあるが
Ｆ22と同等では、ロシアや中国の次世代機に対抗できないって意味もあるだろう

しかしこの条件で開発するのは、かなりハードルが高いな

2019/09/29(日) 13:48:39.90

>>524
ミサイルは国産ので決定だろ
互換性は持たせるだろうけど

2019/09/29(日) 13:49:36.54

>>522
F-2はエンジンが作れなかったから

2019/09/29(日) 13:50:19.41

>>530
飛び出ているも何もこのスレでも同等で良いよ（アップデートでもっと強くなってね）と書いてるのは悲観派だろ
レーダー、ステルス、運用コスト性能は上回って欲しいな

2019/09/29(日) 13:52:59.13

それに中国もロシアもF-22を超える性能の戦闘機作れていないだろ
中露戦闘機が怖い輩はSu-57の表面処理をもう一度見直して半年ROMりなさい

2019/09/29(日) 13:56:28.86

F-22の表面も結構ボコボコしてるぞ

2019/09/29(日) 14:05:31.15

>>535
ちゃんと処理されてる機体やF-35を見よう

全然違うよ

2019/09/29(日) 14:23:59.91

>>512
大韓民族主義人民共和国という名前に変わってるだけだから

2019/09/29(日) 15:21:42.51

>>519
エンジン出来てないよ
じゃあアレ付けて誰が乗るの？
死ぬよ？

2019/09/29(日) 15:31:21.56

1か月後のシンポジウムで結果発表だな

2019/09/29(日) 15:42:13.32

>>538
一基しかないので乗らないで下さい

2019/09/29(日) 15:52:22.67

まーた100でないなら0も99も同じ論か

2019/09/29(日) 15:58:43.60

Su-57がUAVと飛行してる映像は未来感あるな

2019/09/29(日) 15:59:43.01

韓国は日本と同じ立ち位置じゃないと言われたらキレ出した人って

2019/09/29(日) 16:15:23.71

>>522

F-2はF-16ベースだから
原型機開発国としてアメリカに発言権がある
改造費用は全額日本持ちでも
原型機はアメリカが全額負担開発だから
アメリカ側に権利と発言権がある

F-3ベース機がない上に費用は全額日本負担
海外企業が参加しても発言権は一切ない
外国企業は日本が何らかの依頼をしない限りは何もできないし
依頼された範囲のことしかやらない

2019/09/29(日) 16:18:23.10

>>515
首都直下地震とか南海トラフとかだけどw
幕府が滅んだのも災害があったからなんだろ？

2019/09/29(日) 16:20:29.24

>>530
ロシアや中国の次世代機なんか出やしねぇよw
F-22で対抗出来るわw

2019/09/29(日) 16:23:54.54

>>515 日本沈没か、国の半分が火山灰で埋まるくらいの火山の大爆発かな。

2019/09/29(日) 16:26:28.52

>>517 日本と韓国じゃ大違い。　日本は全ての技術が手の内にあって、その上で部品を買ってくるというだけの話。
韓国の場合は、何もかも自分の技術じゃないから後でどうこうするなんてまるで不可能。

2019/09/29(日) 16:34:01.22

>>529 ウエポンベイを作れないのは構わないが、それなら形状ステルスだけで　RCS0.5 ってなんやねん。
F-16 かよ。

結局F-16 そのままで少しそれらしく形を変更しただけの代物だな。
安く作れるのならそれもありかもしれないが。

2019/09/29(日) 16:37:36.85

>>533 完全に上回ってるだろ。　ステルス性能は、塗料をどれだけ厚塗りするかのメンテナンスコスト次第だから、塗料をほとんど塗らないでF-22 同等レベルまで行けば上出来。
運用コストの方が重要。　レーダーで上回ってれば良い。

2019/09/29(日) 16:38:03.85

>>545
その程度では滅びないんですよ、あなたにとっては残念でしょうが
そも災害で滅びた幕府て何w 元寇という災難でも直接の原因ではないしな

>>547
まあ、それならあるかもね。日本という国が別の原因で滅ぶ確率のが高そうだけど

2019/09/29(日) 16:38:06.94

外国からの寄せ集めの部品集めて組み立てて4.5世代の戦闘機ができましたならすごいことだぞ思うぞ
何であれ形になってるから　まあ出来るならな　

2019/09/29(日) 16:40:54.99

>>536 F-35 と　F-22 の表面処理は全く違うよ。　F-35 は極力塗料は少なくして、シートを貼る方式にしている。

F-3 はそこから一段上に進化している。　ファスナーレスだからね。

2019/09/29(日) 16:52:16.01

>>553
F-35は3層コーティングって中国軍の人が言ってた気がする

2019/09/29(日) 16:55:49.43

>>545 幕府が滅んだのは災害なんか関係ないよ。

日本で大規模災害と言ったら、9万年前の阿蘇や7000万年前の喜界カルデラ大噴火くらいのものだろ。　

9万年前にあった阿蘇の大噴火の時は火山灰は北海道にまで達した。

鬼界カルデラの爆発で日本の半分は灰の下に埋まり、豊かな縄文文化が滅びた。　
鹿児島南部の爆発だったのに秋田くらいまで灰が降り注いだ。