【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

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2019/09/22(日) 21:15:36.31ID:sf0IWHOJM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/24(火) 09:55:22.95ID:ji/edvzl0
>>45
もちろん
日本がこれ見よがしでF-3みたいな最新鋭機でスクランブルかけたら
待ってましたとばかりにデータ取られるだろうね
2019/09/24(火) 09:58:24.38ID:H2O9F86fa
リフレクターつければ問題ないでしょ
実際米もラプターでスクランブルかけてる
2019/09/24(火) 10:00:37.57ID:3/QyVwbUp
>>46
アメリカはラプターをスクランブルに出してるからリフレクターと増槽付ければ問題ないだろう
2019/09/24(火) 10:09:32.42ID:NMEzj5AJr
IR画像やただのカメラ画像でも使えるか
2019/09/24(火) 10:10:49.35ID:ji/edvzl0
>>47,48
うんリフレクター付ければ問題ない
2019/09/24(火) 10:15:19.81ID:wT6aT/zKr
複葉機どころか三葉機にして前から見ると三角形にして中央の上下と上下翼の内側にミサイル入れたら8倍積める
ソニックブームにも良い
せっかくだからエアインテークも入れちゃう
2019/09/24(火) 10:51:26.04ID:jYay9O9n0
富士通の素子はダイヤモンドを使ってると言っても放熱版として使ってるだけで、GaN の改良版だよ。

従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功
レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html
2019/09/24(火) 11:03:51.31ID:ji/edvzl0
GaN素子は三菱、富士通、東芝が造ってるけど
F-3のAESAレーダーはどこの素子使うんだろう
2019/09/24(火) 11:24:02.16ID:/Panus4Sd
>>51
それは複葉機ではなく箱凧ではwww
しかも、突き詰めるとリフティングボディーで飛び立って上空はラムジェットで突き進む怪物体になってしまう

実に英国面の香りがしてイイ感じです
2019/09/24(火) 11:28:57.02ID:TzglkwxCa
ラムジェットエンジンを開きにしたようなもんだからな
2019/09/24(火) 12:09:31.08ID:uYGR0UiZM
>>53
>F-3のAESAレーダーは
戦闘機レーダーは三菱電機担当なので三菱。
2019/09/24(火) 12:10:19.73ID:5cC9H22a0
>>53 試作は多分三菱だろうけど富士通の新素子か同程度の性能の素子を使ってほしいね。
酸化ガリウム素子が間に合えばよいけどな。 何社か作っている。

世界を一変させる日本発、画期的半導体
京都大学初のベンチャー、酸化ガリウムの新技術
2019.2.18
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55502
 シリコンに対する半導体物質の性能を現す数値として、バリガ性能指数がよく用いられている。
この数値、シリコンが1、シリコンをしのぐ省エネを実現する炭化ケイ素が340、窒化ガリウムが870である。
それに対し、酸化ガリウムのバリガ性能指数は何と3444である。

酸化ガリウムではP型半導体が作れなかったのだ。
 ところが、フロスフィアは酸化イリジウムを使ってP型層を作ることにも成功したのである。
酸化ガリウムのトランジスタを作れるようになったのだ。
三菱重工やデンソーなどの大手企業も出資者に名を連ねる。

世界初、イオン注入ドーピング技術を用いた縦型酸化ガリウムパワー半導体開発に成功
―デバイス開発本格化による省エネルギー社会実現に期待―
2018年12月12日
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101046.html
NEDOが管理法人を務める内閣府プロジェクト「戦略的イノベーション創造プログラム(SIP)/次世代パワーエレクトロニクス」で、情報通信研究機構(NICT)と東京農工大学は、
世界で初めて、イオン注入ドーピング技術を用いた縦型酸化ガリウム(Ga2O3)パワー半導体(トランジスタ)の開発に成功しました。

(1)イオン注入ドーピング技術の適用
世界で初めて、半導体のn型およびp型※7両層をイオン注入ドーピング技術で形成した、縦型Ga2O3トランジスタの製造(図1)、動作実証に成功しました(図2)。

高品質β型酸化ガリウム膜形成技術の開発に成功
?酸化ガリウムパワーデバイスの大電流化に目処?
2019/04/18 株式会社ノベルクリスタルテクノロジー 国立大学法人佐賀大学 株式会社タムラ製作所
https://www.tamura-ss.co.jp/jp/whatsnew/2019/20190418.html
2019/09/24(火) 12:15:08.00ID:Gc7yCnFi0
エンジンの出来た。
レーダーも出来た。
後は一番難易度が低い機体だけか
2019/09/24(火) 12:16:36.10ID:P5MrTiSh0
>>57
酸化ガリウムは低コスト高性能が売りだけど、高周波に関しては苦手でGaNには勝てないと思う。
2019/09/24(火) 12:21:34.70ID:TzglkwxCa
>>58
アビオ、航法システム以外のアビオ開発にまだ不安がございます!
加えてJADGEシステムの第6世代化
61名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-plfC [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/24(火) 12:21:57.60ID:/p93NPih0
>>58
 
http://www.jwing.net/news/7303

機体の一部は試作済み
2019/09/24(火) 12:30:39.18ID:1FlLCSGMa
>>56
前スレのAWの記事によると開発はMELCOだけど素子は東芝だってさ
2019/09/24(火) 12:34:20.24ID:WBSp+g6hr
>>61
ボディーの写真も出回ってるよ
いけないことかもしれんけど(笑)
2019/09/24(火) 12:36:25.72ID:H2O9F86fa
>>58
通信も大事
2019/09/24(火) 12:39:17.35ID:WBSp+g6hr
>>54
X-2を腹ばいにくっ付けてもF-22よりステルス性は上だろう
ハンバーガーみたいにしてもまだ行ける!
2019/09/24(火) 12:52:00.30ID:6xXNQzA0d
>>61
ステルスエアインテーク(とダミーのコクピット)、ウェポンベイが出来てるよ
2019/09/24(火) 12:53:59.04ID:5cC9H22a0
>>52 三菱も同じような物を作った。

世界初、単結晶ダイヤモンド基板を用いたマルチセル構造のGaN-HEMTを開発
―移動体通信基地局や衛星通信システムの低消費電力化に貢献―
2019年9月2日
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101185.html
NEDOは、三菱電機(株)、産業技術総合研究所と共同で、高い熱伝導率を持つ単結晶ダイヤモンドを放熱基板に用いたマルチセル構造の窒化ガリウム高電子移動度トランジスタ(GaN-HEMT)を世界で初めて開発しました。

放熱性の高い単結晶ダイヤモンドを放熱基板に用いて、マルチセル構造のGaN-HEMTを作製したことは、世界初です。

シリコン基板を放熱機材に用いた場合と比較して、GaN-HEMTの最大温度を211.1℃から35.7℃に低減でき、トランジスタ当たりの出力が2.8W/mmから3.1W/mmに増加、電力効率が55.6%から65.2%に向上し、移動体通信基地局や衛星通信システムの低消費電力化に大きく貢献します。


三菱電機が2025年の量産化目指す:
ダイヤモンド基板で放熱性を大幅に向上したGaN-HEMT
2019年09月03日
https://eetimes.jp/ee/articles/1909/03/news034.html
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1909/03/l_mm190903mitsu9a.jpg
現在真空電子管が使われているアプリケーションにおいて、GaN-HEMTへの置き換えを狙うことも可能になるだろう
2019/09/24(火) 13:05:56.16ID:TzglkwxCa
カーボンナノチューブとは別なのか
10年来の基礎研究が実を結んだな
2019/09/24(火) 14:08:40.28ID:Pe9V0Ugd0
>>63
いんじゃないのどっちみち公開されるんだからボディーの写真なんて
70名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-plfC [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/24(火) 14:21:07.40ID:/p93NPih0
XF9-1の試験映像も公開されてるしね
2019/09/24(火) 14:39:13.93ID:fhANMSMd0
航空ファンの将来戦闘機に関する記事読んだけど、
・米国との共同開発
・英国との共同開発
・日本単独開発
などという形で、同じレベルで記事を書いているから誤解を招くのだな。

せっかく各案のメリット・デメリットを記載するのであれば、
時系列にしたがって、
「米国との共同開発の可能性はなくなった」とか、
「英国との共同開発も現実的ではない」という消去法の形で、
「海外メーカーからの協力を受けつつ、日本が主導する形での開発しか選択肢がない。」
という結論に持っていけば、特に違和感を持たれることはなかっただろうに。
72名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-plfC [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/24(火) 14:47:48.06ID:/p93NPih0
正直いってウィキペディアの「将来戦闘機」の項目の方が内容上だよ

専門誌があんな記事を掲載してるようじゃダメだと思う
ウィキペディアはF-22ベース案やテンペスト参加の可能性は無いことがわかるようになっている
ライターもライターで今頃載せるような内容の記事じゃない

もう予算の話になってることを選択の話をしてるようじゃダメじゃないかな?
正直いってF-3の開発内容の方に切り込んだJ翼の方が名誉挽回した内容だった
2019/09/24(火) 15:14:01.15ID:fV6NpKTzr
海外の動画もチェックしていれば思惑とかも含めて立体的に見えるよ
そこまでしなくても日本の動画は優秀だけど
2019/09/24(火) 15:36:24.86ID:71DA3MqgM
公式まとめりゃ勝てるってどんだけザコなんだよ
2019/09/24(火) 16:00:22.07ID:vwIHbornd
宗教上の理由で公式の情報を認められない
もしくは利害関係か
76名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-plfC [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/24(火) 16:01:54.45ID:/p93NPih0
正直言ってライターが事の成り行きが理解できてない以上に
事実を認めたくなのではと思ってしまう

少し前までいたアンチ国産の「まだ決まってない君」と同じ心理状態ではと思う
言い張ったところで自主開発という結論しか出てこないのにF-22ベース案の可能性もあると言い張っていた
自主開発に反対なのか予想と違う結果だから認めたくないのか知らないが事実関係の否定に走ってしまっている

だから事実関係を調べようとしない
中期防や概算要求で決定的な証拠が出てきても認めようとしない
まだ選んでる最中なんだと頑なに信じ込もうとしている
それが記事として雑誌に掲載されてしまうのが拙い話で掲載した雑誌の名誉も傷つけてしまう

雑誌社の方もいくら記事を依頼したライターが書いてくれたといっても
内容が明らかにおかしい時は指摘して原稿を突き返すくらいしないとダメだろう
そうでないと記事内容がダメだと読者が離れて廃刊に追い込まれていくことになる

ライターも個人的賛否があるのはしょうがないが、事実関係を押さえるのは最低限の義務じゃないだろうか?
2019/09/24(火) 16:03:40.54ID:lp2Tw8/K0
>>54
つまりこうだわかったか!w

http://sparrow.o.oo7.jp/aircraft/x49-10.jpg
2019/09/24(火) 16:07:16.28ID:uYGR0UiZM
>>67
>ダイヤモンド基板で放熱性を大幅に向上したGaN-HEMT
この図のGaN/ダイヤモンドの部分は、10年前はダイヤモンド半導体で実現する!と言う勢いだったけれど、まだ放熱目的の基盤だけなのね。
2019/09/24(火) 16:10:31.98ID:ptRaGDq70
>>77
ステルス形状から程遠い事だけはわかるw
2019/09/24(火) 16:11:12.63ID:TzglkwxCa
>>78
半導体プロセス微細化で電圧に対して放熱能力や耐性失われつつあるから放熱だけでも画期的ではないかと
2019/09/24(火) 16:19:43.32ID:7vIHaw1i0
>>67
でも、お高いんでしょう?
2019/09/24(火) 16:26:49.82ID:lp2Tw8/K0
>>79
そして箱凧スタイルでステルス性を極限まで追求すると一周回ってここに行き着くw

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Santos_-_Nov12_1906.jpg

◆複合素材のフレームに帆布張り◆赤外線対策でエンジンをモーターに換装◆遅すぎるせいで射撃位置に着いた敵機は失速して無事墜落◆
2019/09/24(火) 16:27:29.04ID:uYGR0UiZM
>>81
>でも、お高いんでしょう?
TWTよりはマシ。
仕事(民生ね)でXバンドTWT使ってますが、面倒です。
特定しないでね。どこ関係かは即バレ。
2019/09/24(火) 16:30:21.39ID:lP0PdK610
みんなWikiに寄付しような
俺は300円札だけしたw
参考にでも見てここに書くならな
2019/09/24(火) 16:30:45.03ID:lP0PdK610
札はミスです
2019/09/24(火) 16:31:59.82ID:TzglkwxCa
>>79
無人機のエンジンエアインテークと同化する形で適用されていくのだろうか
2019/09/24(火) 16:58:32.13ID:6xXNQzA0d
>>83
野球のスカウトさんですね、わかります。
お願いだから捕まえないでねw
2019/09/24(火) 17:12:25.95ID:Mon5gp5x0
>>38
> >監視役が適切に対応して事なきを得たケースのほとんどは社会に公表されていないからね
>
> そんなのを知ってるとは社内情報に通じてる方なのか!

自動運転AIが死傷事故を起こしているケースは全て監視役の人間がよそ見をしたり他のことにかまけていて
監視役として正しく手動対応をしなかった場合ばかりだ

逆に言えば、仮に、自動運転AIの判断ミスが重大事故を起こしたケース以外には存在しないとすれば
自動運転AIが重大事故に繋がるような判断ミスを犯す時にはいつも監視役も適切な手動対応をしなかったことになる(★)

これは明らかに不自然だ
何故ならば、上の段落の最後の行(★)が正しいと仮定するならば、監視役の人間は監視役として全く機能していないという結論が
論理的に導かれるからだ

これだと、監視役に賃金を払ってわざわざ乗務させているメリットがゼロということで現実的に有り得ない
従って、(★)は間違い

つまり、自動運転AIが重大事故に繋がるような判断ミスを犯したが監視役が適切な手動操作で難を逃れたケースは存在している(※)
はずということになる

だが、(※)のようなケースは公表されていない

また一般常識として、現実には監視役を任されて乗務している大半のドライバーはちゃんと集中して仕事をしていると推測して良い
(もしも、(※)が成立しないほど監視役のドライバーが誠実に仕事をこなすことに関して信頼できないのなればわざわざ給料を払って監視役をやらせない)
即ち、(★)のケースに比べて(※)のケースは遥かに多いと推測して良い

従って、>>37の結論として述べた推測は正しい可能性が極めて高い
2019/09/24(火) 18:21:04.90ID:fV6NpKTzr
ソニックブーム低減型飛行実証実験機やMISORA低速ラジコン機の飛行試験は(^q^)ヨダレが出そう!
90名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-plfC [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/24(火) 18:33:47.26ID:/p93NPih0
そういや90年代にX-2の前身である先進技術実証機のポンチ絵は
YF-23みたいな主翼にカナード翼がついたようなイメージ図があったな

ジェーン年間ではFI-Xなんて呼び名で紹介されてた気がする
その形状の模型で風洞事件みたいなのやっていた写真なんかも見た記憶がある

あれは誰が描いたポンチ絵だったのだろうか?
2019/09/24(火) 19:52:36.56ID:DI4paqZi0
>>77
ははっ 挟まっちまった
2019/09/24(火) 20:02:51.98ID:snY/nT+z0
190924
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第92号 令和元年10月8日 令和元年度張出し踏み台の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-092.pdf
>本案件の製造に必要なレドームの形状及び張出し踏み台を使用する後方上部整備作業台
>に関する知識を有するとともに、当該器材製造に関する技術及び設備を有していること。
>納期 令和2年2月28日 納地 航空自衛隊入間基地
公示第91号 令和元年10月9日 令和元年度発電機駆動用ガスタービンの更新の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-091.pdf
>本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を
>有していること。 納期 令和4年3月15日 納地 防衛装備庁千歳試験場
2019/09/24(火) 20:03:31.23ID:snY/nT+z0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報(その1)
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第35号 令和元年度 RDE試験に係る準備作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-035.pdf
>当該装置の性能、機能、構造に関する知識、高温・高圧下における熱収支、水冷却系統>の設計
>及び製造に関する技術的知見並びに一般的なRDEを用いた燃焼試験に関する専門知識を有して
>いること。 予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第34号 令和元年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジンシミュレーション試験
(その2)及び(その3)性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-034.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち電子制御部及びエンジンシミュレーション
>試験用器材の機能・性能に係る知識並びに戦闘機用エンジンのシミュレーションに係る
>技術を有していること。 予定納期 令和2年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2019/09/24(火) 20:04:18.16ID:snY/nT+z0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報(その2)
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第33号 令和元年度 戦闘機用エンジ ンシステムの性能確認試験のうちエンジンシミュレーション試験
(その2)のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-033.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち電子制御部及びエンジンシミュレーション
>試験用器材の機能・性能に係る知識並びに戦闘機用エンジンのシミュレーションに係る
>技術を有していること。 予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所
>予定役務期間 月7日から令和元年10月30日までの間の官の指定する15日間
公示第32号 令和元年度 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの性能確認試験の
ための技術支援(その2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-032.pdf
>航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究のうち赤外線センサ
>の機能、性能、設計、製造及び同センサに係る各種試験に関する技術的な知見を有していること。
>予定役務期間 0月10日から令和元年10月25日までの間の官の指定する10日間
>予定役務場所 大樹町多目的航空公園
2019/09/24(火) 22:15:46.21ID:SYNQemfv0
>>77
持ちやすそう
2019/09/24(火) 22:39:18.75ID:G6RA73Iw0
>>94
10日間とかえらく細切れだなあ
2019/09/24(火) 23:20:29.65ID:MxCyNkGZM
>>90
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18262493.html
多分このページにある、自己修復飛行制
御とかTD-X関連でないの?
98名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-plfC [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/25(水) 04:33:21.54ID:MJcpQ/9o0
>>97

なるほど
これがポンチ絵の元でしたか

90年代初頭から将来戦闘機の形状は研究されてきたが
けっこう形状は大きく変化してますなあ
2019/09/25(水) 05:07:15.26ID:IL7gHqSd0
FS-X時代、特にその5社案で予定されていた
カナード付きデルタ垂直尾翼2枚水平尾翼無しの形状を継承して
1990年代前半くらいまでは、その次の世代の飛行機こそカナード付きデルタで!
って言われてた時期もあったんだっけ

だが、戦闘機が基本的に前に向かって飛び、そして前からレーダーで照射されることが
多いものである以上、前にRCSの大きくなるものを置いたらダメだったんだよな
そうなると、CCVで年がら年中パタパタ角度を変えてるカナードはRCSに関しては
明らかに敵機に探知される元になってしまう、という

(でもJ-20は何故かカナード有りで作り、そしてレーダーを透過する素材を使ってるから問題ないのだとか
色々言われている)

また、ステルス機にはサイドエッジがあるがこれのせいで機首上げが起こり易く
これでカナードまであったらますます機首上げの元になるという

とにかくそれらを考えて、ATD-Xは通常翼配置になってしまったって事だったなあと
100名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-plfC [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/25(水) 05:23:03.67ID:MJcpQ/9o0
https://togetter.com/li/113120

これですな国産FSX案の模型の画像
JF-210とかいう案だっけ?
2019/09/25(水) 05:48:17.59ID:yhtXLJDe0
コクピットやらレーダーFCSやらエアインテイクやら、機体容積に占める割合が少ない割に前方に配置しなくちゃならない物って多いからねぇ
そうすると水平安定板みたいな前でも後ろでもいい物は後ろの方がいいんだろう、なんだかんだ
その点、決して大柄とは言えない機体のよりによって機首前方、レーダーFCSとコクピットの間にカナード仕込んだタイフーンって割と最悪な選択をした事に…?
2019/09/25(水) 05:54:34.41ID:TCkVR9EVx
>>54
も、モスキート!
2019/09/25(水) 06:19:46.92ID:YxSQuK3t0
F-15S/MTDやsu-37、su-47が脚光集めてた時期だったしな

実際はCCV技術が世間の想定より10年は進んでてカナードなんてイランかったんやと言う
2019/09/25(水) 06:46:31.44ID:OG9uRGk1M
>>99
尾翼ですらなるべく小さくしたり無くそうとしてるのにカナードはステルスで作れば問題ないなんて中国のウソに決まってるだろw
2019/09/25(水) 06:51:19.93ID:dXWZTjp40
>>104
J-20のRCSが0.1とか言われてるからなあ……イカちゃんやラファールと同程度で自称ステルス機はちょっとな
2019/09/25(水) 07:43:14.45ID:hOlaVSzLr
ラファールやタイフーンやスパホはステルス考慮してるとはいえ機外搭載だから実戦ではあまり意味ないかも
2019/09/25(水) 08:03:47.60ID:j2NzZ7BA0
>>97
カコワルイ(*´Д`)
2019/09/25(水) 08:06:49.34ID:j2NzZ7BA0
>>99
カナード有りで作り、そしてレーダーを透過する素材を使ってるから問題ないのだとか

大型旅客機の主翼を一体成型できる時代に小さいカナードが金属つかわないと作れない理由が知りたい
2019/09/25(水) 08:25:55.79ID:WbebnwJfp
>>99
>でもJ-20は何故かカナード有りで作り、そしてレーダーを透過する素材を使ってるから問題ないのだとか

エンジン推力不足の問題をクリアできないからカナードありで作ったんだろう
電磁波を吸収したり透過させる素材でカナードを作れてたらあのRCSになってない
曲がりなりにもF-35の開発データを入手してるから
2019/09/25(水) 09:02:49.83ID:cKsmi2jB0
>>108
そのレーダー透過素材で巨大な垂直尾翼にすれば ステルス性損なわずに高い運動性も与えられるのに・・・
2019/09/25(水) 09:56:00.31ID:Uyi0B9lcd
バードストライク対策で旅客機の主翼前縁には補強入ってるよ
そもそも一体成形はウイングボックスの話で前後縁は別だけどね
2019/09/25(水) 10:16:32.25ID:jeHy6CPXd
>>101
ノーズヘビー傾向になりやすいから、前に尾翼を持っていってプラス揚力で浮かせたかったのでは?
結果として只でさえ少ない容積を喰い合ったり、RCSを増大させたりで悪影響しかなかったが
2019/09/25(水) 10:32:18.52ID:cptYcQHQ0
J-20って推力偏向ノズル完成したらカナードは撤廃するって話じゃなかったっけ?
2019/09/25(水) 10:39:31.88ID:+1fKN1jbd
推力g足りないからだった気がする
2019/09/25(水) 10:50:55.83ID:jeHy6CPXd
推力が有ってもカナード撤廃出来るようなバランスには見えないけどね
明らかにカナードの機首プラス揚力を当てにした設計だろアレ
2019/09/25(水) 11:05:23.62ID:WbebnwJfp
>>115
Su-30「そうですね」
2019/09/25(水) 11:28:57.33ID:Uyi0B9lcd
>>101
当時はクロスカップルドデルタが運動性では一番いいみたいな風潮あったし
ステルスの時代が来て終わったけど
2019/09/25(水) 12:05:10.08ID:OG9uRGk1M
>>113
廃止するって言ったり影響は無いていったり言うことが迷走してるよね
2019/09/25(水) 12:08:31.82ID:RS7xz/kn0
>>109
運動性能の要求よりもステルス性能の要求のほうが高いのにステルス性能を大幅に損なってまでカナード付けるというのは倫理的でない
2019/09/25(水) 12:09:39.87ID:RS7xz/kn0
>>109
エンジンは後でパワーアップするんだから推力不足も理由にならない
2019/09/25(水) 12:14:03.20ID:ICiRytgfd
>>118
コンセプトが変わってきてるのかもね
当初はステルス迎撃戦闘機だったのが長距離侵攻能力付け足したせいで機体の大型化により重くなりすぎカナード追加
前方ステルス性に注力してF-35みたいな戦闘攻撃機へシフトとかそんな感じへ
そして元来のコンセプトを満たせる推力が得られれば晴れて戦闘機方面へいきカナード撤去予定とか
2019/09/25(水) 12:14:12.97ID:y4atYI2Ya
対中では20年程アドバンテージあるが今後中国軍の近代化進めばどうなるか分からんから最先端目指していこう
2019/09/25(水) 12:15:35.70ID:WbebnwJfp
>>120
パワーアップする見込みがないから
2019/09/25(水) 12:36:36.14ID:4BMAjkXhp
>>116
お前そもカナード無し機の発展系でカナード入れてる上に最新型でも撤廃しとらんやろがい。
2019/09/25(水) 12:41:08.63ID:GyA8HNKJr
推力が足りないからと言うのは真っ赤な嘘
自らの証明したろ(笑)
低速で運動性能悪いから付けてるの
真っ先にカナード撃ち落としてみればいい
2019/09/25(水) 13:17:25.34ID:79YBDiuod
あれカナード無くしたら主翼小さすぎるよね
2019/09/25(水) 13:52:58.26ID:+1fKN1jbd
>>120
現状と将来一緒に語るな
128名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
垢版 |
2019/09/25(水) 14:59:24.14ID:T4O4WkUxr
まだATF計画でロッキードがYF-22開発権を獲得してなかった頃は
どこまで本気か知らないがカナード付の機体の想像図を出してたな
80年代中頃ならステルス機にカナードは違和感持たれてなかった(笑)
2019/09/25(水) 15:58:44.65ID:Uyi0B9lcd
>>128
それどころかJSFの初期でもカナード付きがあったぞ
2019/09/25(水) 18:11:25.43ID:IL7gHqSd0
>>103
1988年にカナード付き軍用機のシンポジウムが開かれて
その冒頭あいさつでGDの主任研究員だかが

「我々の研究によりますと、カナードは戦闘機に就けるものでない事が分かっておりまして」

そのシンポはグダグダになっちまったとの事w
2019/09/25(水) 18:27:23.73ID:m5nOn9ZH0
190925
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第48号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
(一部改正:1.9.25)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-048.pdf#page=16
> 31役-8 将来ミサイル警戒装置の性能確認試験に係るPITL試験役務 カ 1.9.25
>要件 将来ミサイル警戒技術の研究試作(その1)、将来ミサイル警戒技術の研究試作(その2)
>及び将来ミサイル警戒技術の研究試作(その3)における試作契約での成果を継承し、当該調達
>に必要となる技術又は知識等を有すること。

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第17号 入札年月日 令和元年10月25日 電気単線結線図等更新等作業 1件
納期 令和2年1月31日 >納地 防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-017.pdf
2019/09/25(水) 18:36:22.90ID:Ssk74/qz0
F-3にカナード付いたリして(笑)
2019/09/25(水) 19:55:18.28ID:6UXUqFgGa
デキッコナイス!
2019/09/25(水) 20:03:53.29ID:EgM6o+k00
出番が来たか!

https://i.imgur.com/lHM3ZPm.jpg
2019/09/25(水) 20:05:15.03ID:llXYPGcw0
来てねえよ
2019/09/25(水) 20:32:25.62ID:EgM6o+k00
イイよ。使って
https://i.imgur.com/aMWUUUq.jpg
2019/09/25(水) 21:42:31.32ID:4bZ/NOac0
apg-82や83はどの程度のステルス探知の能力が有るんだ?
2019/09/25(水) 23:37:14.43ID:TW+rfTiU0
リークキター\(^o^)/

http://newolymp.ucoz.ru/_pu/2/75716793.jpg
2019/09/25(水) 23:43:31.23ID:04QtMkc70
F-35が言う程ステルスでないのに、ましてやそれを参考にしてカナードまで付けたJ-20のステルス性能がまともかって考えると、疑問符が大量につきますな。
単にCCV実装できなかっただけではないか?
2019/09/25(水) 23:48:50.38ID:04QtMkc70
でもJ-20のカナードは電波を透過する素材なので問題ない? 嘘っこですな。
超音速の熱と風圧と負荷に耐えうる構造体と外部素材で、電波を透過する物なんてあったか?
億万歩ゆずってガワが透過する素材だとして、それを支える構造体はどうなんだと。そいつも似たような素材でなければ、構造体がバンバン電波反射するだろと。
そもそもレアメタルすら自国で有効活用できない素材研究レベルの国が、どうして西側先進諸国でも実用化していない素材を作れると思うのか。
2019/09/26(木) 00:17:19.49ID:oqv0/DlQr
中国なんかより宇宙人だよ
新しい機体を見に来るらしいからバッチリとドライブレコーダー付けておかないと!
2019/09/26(木) 00:19:24.02ID:0/N15/wg0
J-20は台湾のF-16Vで捕捉出来るのかな?
出来るならF-15Jも改修すれば確実に捕捉出来る事になる
2019/09/26(木) 00:33:56.19ID:hbNcBA7l0
そういやJ-20はダイバータレスだよなってことでちょっくら論文読んでみたけど、ランプ幅と形状、ディフューザのアスペクト比からの結論からするに、
J-20は境界層流入をそれなりに容認して、最大流量と空気抵抗を低減する方針で設計されているように見える。
F-35はもうちょっと境界層流入にさせないような設計かも。

https://tuat.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1051&item_no=1&attribute_id=16&file_no=1

それより、ダイバータレスにすると空気抵抗低減と、軽量化が得られるとあるわけだ。
あれほど必死になって軽量化研究しているF-3は、はたしてダイバータレスになるのかどうか。
その辺の要素研究はやってた記憶がないけど、どうなるのかな。
ただ、ダイバータレスにするとインテーク自体はデカくせざるを得ないようだ。
2019/09/26(木) 00:39:28.86ID:hbNcBA7l0
もしX-2がダイバータレスせ設計されていた場合、インテークの入り口は1.3〜1.5倍くらいの高さになったのでは? と思う。
それで何割か軽量化って感じかな。
しかし、ポストストール時にダイバータレスがどう影響するかという論文は見つからなかったので、そこんところが不明。
2019/09/26(木) 00:50:53.47ID:xoazu7Jcd
>>133
やったなヤッ太!
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