【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

2019/09/22(日) 21:15:36.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/30(月) 17:56:35.30

概算要求に載っても何も決まってない論か
アホすぎて話すにならない

そういう事実を無視したくだらない言葉遊びは一人でやってろ

2019/09/30(月) 17:57:06.55

>>659
重心付近にある方が機首上げしやすくて離陸性能が高くなるんよ
逆に艦載機だと荒れた海とかで尻餅付きやすくなるからやや後ろに付いてることが多い

2019/09/30(月) 18:18:56.43

190930
防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正
（防衛装備庁公示第３６号　１．９．２７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-036.pdf#page=13
> 29 推力偏向ノズルのエンジン搭載試験用補用品等の製造にかかる契約カ 1.9.27
>要件推力偏向ノズルの研究試作契約及び戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
>での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有することを証明できること。

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/09/30(月) 18:24:43.16

中期防の時点で開発形態が決定したかしてないかって話のはずなんだけどなぁ
それに概算要求も出てるのに何も決まってないと言うのか！とか突っかかるの馬鹿すぎるでしょ
0と1でしか考えられないのはお前じゃないかと

2019/09/30(月) 18:42:10.52

いつまでも決まってないと良いな馬鹿

2019/09/30(月) 18:45:47.73

>>672
君が勝手に定義を決めて「○○は決定していない」と言い張ってるんだから、
どう考えてもゼロイチ思考（二値的思考とも言う）なのは君だな。

他の多数の人たちは皆、「もうおおよそ決まった」ということで納得してるんだから。

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/09/30(月) 18:47:45.74

俺も年末には開発形態がどうなったか出てくるとは思ってるよ
だからそろそろ固まってるか大詰めになってきてると言ったんだけどマジで文盲なの？

2019/09/30(月) 18:47:52.95

>>664
そこでグリペンのカナードと同じように90°回転させてエアブレーキにすれば地面にぶつからないし着陸に必要な距離が減って一挙両得ですよ

2019/09/30(月) 18:49:06.73

>>664
>>670
おー、理解した！
ありがとう

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/09/30(月) 18:49:11.05

>>674
こちらもおおよそ決まったとは思っていてその上で別の話をしてるんだが……
頼むから人のレスはしっかり見てくれよぉ

2019/09/30(月) 18:49:59.59

>>675
今は財務折衝のフェーズなので、(公式にリリースされてなくても)省内で決まっていないと交渉にならない。

2019/09/30(月) 19:17:32.96

>>656
お前は無視する

2019/09/30(月) 19:46:59.41

まあワッチョイからして怪しい

2019/09/30(月) 21:25:42.77

我が国主導の開発は決まっていないというけど、じゃあ具体的にそれ以外でどういう開発方式になると思ってるのかね？
事実上選択肢がゼロの状態なのに。
こう聞くと百パーセント逃亡かはぐらかすけどさ、F-22ベース案が闊歩していたときも、輸出許可出ていないのにどうやってベースにするのかね？
と聞いたら一個もレスが帰ってこなかったわけでさ。

あの頃から何度も言ってるじゃん。

「選択できる贅沢などもう出来ない」って。

自前で作るしかもう選択肢がないから、時間が少ない中無理して自作しようとしてるんだぞ？

2019/09/30(月) 21:29:03.78

日本に戦闘機を開発する能力があるとは思えない
とも良く聞くが、そうじゃないんだよ。

たとえ能力が無かろうが、自前で作るしかないんだよ。
歯ァ食いしばって徒手空拳に挑まないといけない、今はそんな状況なの。

2019/09/30(月) 21:36:56.74

F-2を造っているしその時点でエンジン以外の製造技術は有ったのでは？
今回はエンジンの技術も確保したし最低でも4.5世代機は確実に造れるんじゃないか

2019/09/30(月) 21:39:43.83

兵站の充実した5世代機の運用を揉んでいる最中なのに、渾身の力で4.5世代機ひり出されても(´・ω・`)

2019/09/30(月) 21:41:13.80

ステルス性のある4.5+世代機、は作れる

だが、それが米軍基準の高度なネットワークを備えているかというと分からん
つーか、米軍で採用しているネットワークを使っているものだけを5世代機と呼ぶ、
という登録商標のレベルじゃないのかな？

2019/09/30(月) 21:41:51.81

既にステルス技術の実証機作ったから最低でも第五世代機作れる

2019/09/30(月) 21:46:25.28

>>685
i3fighterは第五世代以降の新世代機でF-2後継機としてのモデルな
つまりF-3は第五世代以降の世代を目指してる事になる（敢えて第六世代とは言わんが）

2019/09/30(月) 21:47:23.45

既存の5世代機を圧倒出来る最低5.5世代機を造ってくれるはず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.9.116]) · 2019/09/30(月) 21:49:04.79

要求通りの性能なら圧倒まで行かずとも普通にアドバンテージは取れるのでは

2019/09/30(月) 21:52:48.74

ちなみに概算要求に出てたポンチ絵は
あくまでもミッションシステムのインテグレーションのイメージ図だからね
将来戦闘機そのもののイメージ図じゃないから
使い回してもでも将来戦闘機のイメージ図として出てたのは防衛白書のアレ

2019/09/30(月) 21:55:10.77

キムチがF-35を丸焼きにしそうだが…
F-35はF-2の代償とし日本から無償で奪った技術を用いて各戦闘機統合の夢を実現させたもの…
と、言われているが本当だろうか？
各国が白けて買わないのに、日本は当時は法律上参加できなかったとはいえ奇妙な待遇であり、でも今からでいいから入れてくれと言ってもお断り
大人ならピンときそうな話だ

2019/09/30(月) 21:57:21.47

尾翼がどうだのカナードがどうだの釜めしーが
結局、TR3Bタイプになるんじゃね。

2019/09/30(月) 22:13:38.54

>>692
小野寺がF-35は日本の技術が使われてると言ってたような

2019/09/30(月) 22:14:20.46

>>694
そこはそうだよ
そこじゃなくてさ…

2019/09/30(月) 22:23:02.13

>>693
X-32の動画をくまなく見るべきだ
動物的感でナチュラルさを感じたなら、すかさず他の機体を見ると無理やりな形状であることがわかる
あれは水色にしたらスペースシャトルやガンダムを越えるカッコ良さだ

2019/09/30(月) 22:28:25.41

F-2の技術が使われたのはF-35（JSF）じゃなくその前身のJASTの実証機

2019/10/01(火) 01:02:39.71

>>696
そこでどうしてクジラが出てくるんだよ？
全ての無駄を省いた究極のスタイルは、TR3B
だという事実を認められないのかい？

2019/10/01(火) 01:24:30.96

>>698
反重力エンジンでも開発できればな＞TR3B

2019/10/01(火) 01:52:57.85

>>699
将来、ワープ機能を獲得できたら、即刻
ミレニアム　ファルコンを造るための試金石
になるんだがなぁ・・・

2019/10/01(火) 01:55:40.92

>>640
ボーイングとレイセオンはほぼ確定で絡むぞ

2019/10/01(火) 02:59:27.89

割り込み処理の実装辛そう

2019/10/01(火) 04:28:08.50

>>700
反重力だけでハイパースペースに入れるのだろうか…？そういや虚数エンジンどうなったんだろうな？数学モデルから実物作るとか言ってたような…

2019/10/01(火) 05:11:12.53

>>703
そんなの虚構さぁ

2019/10/01(火) 05:22:32.40

>>650
離着陸の問題なあ、角度を離着陸時と飛行時の二段階可変程度に可変させるか軸で回転させるか脚を伸ばすかのどれかになるんかね？

2019/10/01(火) 05:29:15.37

>>701
ボーイングよりノースロップの方が当確なのでは？

2019/10/01(火) 06:15:51.92

防衛省もお役所である以上は年度単位で動いてることは頭に入れといた方がいい
例えば昨年末の中期防で決定した「国際協力を視野に入れた我が国主導で早期開発着手」
あれって効力を持つのは2019年4月1日からだということをわすれがち

決まったのは2018年末だけど、その方針を基に組織が動き出すのは2019年4月1日であり
2019年3月31日迄はその前の中期防の方針で答弁したりしている場合がある
建前上は2019年3月31日までは新中期防で決まった内容は効力がないから検討期間中ということになる
だけど検討なんて実際にはしてないけどね

これが誤解のもとになる
建前上、残存期間がある中期防方針を基にした発言が実はまだ検討中なんだとか勘違いを生む原因
あくまでも「国際協力を視野に入れた我が国主導で早期開発着手」という決定が効力を持つのは2019年4月1日以降
今年4月以降は「まだ決まってない説」が激減していったのは防衛省自体が名実共に新中期防の方針を基に動きだし
大臣をはじめ高官も効力をこった新中期防の方針に沿った発言をするようになるから

2018年末に決まった中期防の内容は策定直後から効力を発揮するわけじゃない
あくまで2019年4月1日以降の方針の決定であり、2019年3月31日迄は旧中期防の方針で動いたり答弁している

2019/10/01(火) 06:21:34.10

>>698
え？海に落ちても浮いてそうなもの対決じゃないの？
無駄を省いたならP-38だろ
むしろあのような枠だけみたいなジェット機作ってミサイル入れてカウル被せればいい

2019/10/01(火) 08:02:36.36

>>707
つまり来年4月までに日米共同開発をねじこむ
それがラストチャンスだ

2019/10/01(火) 08:07:22.80

>>708
うみに浮くのに形は関係ないけどな

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 09:12:16.02

>>682
中期防で決まったが違うだろってだけでだからどうなるって話ではないんだが……
開発形態がどうなるかは他の案のメリットは薄いし折り合いがつくかも怪しいから国産新規で自主開発に低リスクの国際協力をするぐらいになるだろうと思ってるよ

F-22ベースがいいとかそれになるとかは全然言ってないのに何故そんな話になるの？
それとこれは別の話だってのが分からんのか？
はぐらかさないでしっかり答えてやったぞ

2019/10/01(火) 10:31:54.34

>>711

それも違う

なぜなら中期防で採用される案は決定していないと次の段階に進めないから
物事には必ず段取りというものがある

まず色んな提案を募ってその中から良案を選ぶ
その選んだ良案を今度は実現する為の具体的開発計画を策定して予算を付けて開発をスタートする
そもそも何を開発するか決まってないのに開発着手は中期防で決定できない
中期防で開発着手まで明記されたのは採用案が決まったことを意味する
この時点で他案との比較対象は一切しなくなる

あくまでも選んだ良案を実現する為に海外企業をどれだけ係わらせるかは検討しても
F-22ベース案やテンペストとの比較は行わない
比較審査はあくまでも選定期間中にやるべき作業で選定終了後は選んだ良案の実現化の為の検討しかしない

2019/10/01(火) 10:50:23.38

そもそもの話をすると
中期防策定以降にまだF-22ベース案やテンペスト参加案との
比較審査が続いてるのではと考えてること自体が間違いだということ
一切の比較審査は2018年末をもって終了している

2019年4月1日から中期防で選らんだ案の実現化の為の開発計画立案作業しかしていない
海外企業の関与も、あくまでも新規自主開発案実現の為でF-22ベース案やテンペストとの比較は一切していない
海外企業は協力企業ではあっても共同開発相手ではないから中期防や概算要求で共同開発という言葉を使わない
あくまでも日本の防衛省の依頼で注文通りのことをするだけの存在だということ

2019/10/01(火) 10:55:06.20

長々と関係のないF-22 何かの話を持ち出すな。

2019/10/01(火) 11:07:07.60

その割にはロッキードもノースロップも、現在進行形でノリノリに提案続けてるよな

2019/10/01(火) 11:13:00.94

>>715
ロッキードはともかく、ノースロップは最初からベース案ではなく「提供できる技術」という個別要素で提案しているな。
もっとも、それが米議会の承認を得たものだという保証はどこにもないが。

2019/10/01(火) 11:20:14.43

もう海外企業も機体案について提案してないよ
あくまでもノースロップとかは部品単位、装備品について売り込みしかやってない
機体案に関しては提案されようと日本側が募集をしていない
アポ無しセールスはお断り状態だということ

その部品・装備品関係も10月位までに話がつかないものは試作機・初期型では不採用だろう
12月に予算案承認といっても、それは政治の承認だから計画はもっと前に決まってないといけない
10月位までに交渉成立してないような案件は試作機・初期型では採用を見送られる

昨年10月にF－Xが新規開発方針だと情報が流れたのは偶然じゃない
10月くらいに内定してないと12月末の中期防策定に明記さることが難しくなるから
予算も同じで採用装備品とかも10月位までに決まらないものは採用決定が困難になる
後の改修や発達型では引きつづき検討はされるかもしれないけどね
試作機・初期型についてはもう締め切りの時期だろう

2019/10/01(火) 11:20:33.71

長文を書書かれる人はブログを作りそこに書いてリンクを貼ってくれたら嬉しいなあ
ここには反論や意見を書いて詳しくはここを読んでくれと

2019/10/01(火) 11:23:16.45

>>716
最近防衛省がやたらと米軍との連携を口にしてるからMADL関係でノースロップと交渉してんだろう

MADLそのまま積むのは難しいと思うけどね

2019/10/01(火) 11:35:35.86

ノースロップと交渉だけで良いなら金さえだせば売ってくれる
問題なのは何事もアメリカ国防省の許可が出るかどうか

2019/10/01(火) 11:36:55.94

>>715
サイレントイーグル（）を思い出せ
商社は基本的に実現可能性なくても吹っかけてくる

2019/10/01(火) 11:52:48.21

ノースロップに至っては「あと1~2年でB-21が落ち着くから、そしたら本格的に提案してやるよHAHAHA」と余裕たっぷり

2019/10/01(火) 12:20:08.40

>>718
長文君くんは自分の解釈が正しいと認めて欲しくて執着してるだけだからねぇ。
テンプレにでも載せてやれば朝からキモい長文を目にする事も無くなるかもしれん。

2019/10/01(火) 12:44:07.26

朝からお目目バッチしなご老人だろう
未来人曰く何千人かはお亡くなりになるけどご老人でも戦争に参加4できて高い報酬受けていたとかいってるのだから希望を持つのは良いではないか？

2019/10/01(火) 12:58:57.46

F-22ベース案がまだ検討されてると信じてたかった人が
夢も希望も打ち砕かれて断末魔みたいですね
もしかしたら、12月にはF-22ベース案が突如として発表されるとか淡い期待
そんな可能性はないのです

2019/10/01(火) 13:17:15.17

言葉のキャッチボールが出来ない人には間違いないね、どちらの側も

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 13:33:24.85

人のレスをまともに読まずに概算要求が発表されて年末に確定とか決まってない論ガーとか言い続けるやつに聞かせてやりたい言葉だね

2019/10/01(火) 13:39:31.95

開発方法も形態も決まってるじゃん
詳細は現在調整中で年末の予算案と同時に公表、ということで良いのに一々噛み付く必要がある？

という現在公表された事実だけ書いたレスに

それは開発形態を決めるための方針でしかないだろ……
それの定義がハッキリしてるならいいけど答弁でも定義したら交渉の妨げになるからぼかすと言われる始末だぞ
それを形態が決定したってのは無理があるから突っ込まれてるだけだしそっちこそおかしい話を庇う必要があんの

まだなんも決まってない！と発狂して噛み付くアホ

2019/10/01(火) 13:48:00.41

最終的に新規自主開発になるという結果なら同じだと思ってるなら少々ちがう

ダラダラと他案と比較して今年12月の最後の最後で新規自主開発案に落ち着くという話ではない
選定終了時点で案の比較と選択という作業は終わっているという過程を経ている
その選定というのは昨年12月の中期防策定で終了している

今年度からは選んだ案をどう実現するかの計画策定作業に入っている
まだ他案と比較してると思ってること自体がそもそもの間違いであり
F-22ベース案の可能性とか言い出す人出てくる要因でもある

ここら辺は事実関係だから結果は同じなら同じことだではない

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 13:56:16.83

そちらのレスに異論があって安価を付けたら発狂して噛みついた呼ばわりとかこりゃ参ったね
その噛みついたとしてるレスのどこをどう見たらなにも決まってないと言ってる事になるのか
そういう話ではないとしっかり捕捉もしているのに何故それに拘るのか

2019/10/01(火) 13:59:58.58

新規自主開発(国産案)、国際共同開発(テンペスト)、F-22ベース案
これは開発する機体がまるで違うのだから、まだ比較検討中なら
そもそも何を開発するかも決まらずに開発計画の策定なんて出来ないし予算の話までいくわけがない
当然のことながら開発予算だってまるで違うだろう

まだ他案と比較してるという前提で話てるなら
最終結論が自主開発でも大嘘前提で話をしてるわけだから否定されてもしょうがないだろ？

2019/10/01(火) 14:00:12.36

発表された事実に異論ってw防衛省が発表したことに対して途中経過の情報が発表されてないからやってないに決まってる
とアホなこと言って防衛省の発表を否定するアホは発狂じゃなくなんだ？

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 14:07:30.54

開発方法も形態も決まってるじゃん
我が国主導の国際協力

詳細は現在調整中で年末の予算案と同時に公表、ということで良いのに一々噛み付く必要がある？

防衛省がこう発表したの？？？？？
5chのレスを発表された事実とか言ってこれを否定するのは防衛省を否定するとか言い出す感性にはついていけんな

2019/10/01(火) 14:19:11.82

>>719 それしかないよね。しかし、それをオープンするわけないな。
あり得るとしたらモンキー仕様のオープンかな。　NATOとの通信も必要だし。

2019/10/01(火) 14:23:42.74

中期防で決まってない説を取ると大きな矛盾が出るんだよ

中期防で何の案を選択するか決まってないなら
何を開発するかも決まってないことに予算要求できるという話になってしまう
国内開発案、国際共同開発案、既存機改造案とそれぞれ機体も中身も違う
当然のことながら開発費だって全てことなる

順番としては何を選ぶかを先にしてからでないと開発計画策定自体ができない
開発計画策定が出来ない話に予算が付くわけがない
防衛省は案の選択さえ終わってなく開発計画策定も済んでないことに予算要求をし
財務省は開発計画策定も済んでない案件に予算を付けようとしてるということになる

中期防で決まってない説は大きな矛盾が出てしまうということ
最終的に自主開発になると思ってるから間違いじゃないだろと言われても批判されるだろうな

2019/10/01(火) 14:25:40.80

>>733
＞防衛省がこう発表したの？？？？？
＞5chのレスを発表された事実とか言ってこれを否定するのは防衛省を否定するとか言い出す感性にはついていけんな

今年の8月下旬以降の出来事全く知らない世界の住人か
概算要求ですでに要求事項として載ってるのに「そんなの5chのレスだ！」と現実逃避してるのか

どっちにしてもマトモじゃない
決まってない願望が強過ぎて事実すら見えなくなってるねこれ

2019/10/01(火) 14:30:45.79

Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/

開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、
年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。
政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから純国産は難しいとみて
外国の技術も導入する方向だ。

2019/10/01(火) 14:42:36.45

「純国産」なんて、アメリカ初めどこの国でも無理。

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 14:45:03.17

>>736
昨日概算要求ぐらい言われなくても知ってるよとか言われたのもう忘れたのか……
まだ理解できてないようだからしっかり読み返しておいてくれよ

2019/10/01(火) 14:50:11.18

都合悪い事見ない連中に何言っても無駄　延々長文垂れ流すだけだよ

2019/10/01(火) 14:53:41.24

>>738
純国産ってキャッチフレーズはH2ロケットで見て以来かなぁ乗り物としては

2019/10/01(火) 14:55:19.66

>>737
90機程度の生産で済むわけがない。
この数字どっから出てきたんだろ。
政府筋かねえ。

2019/10/01(火) 14:57:15.45

>>742
とりあえずF-2枠の機数としてではないかな？

2019/10/01(火) 14:58:09.61

>>742
「まずは」90機、ということでしょうな。F-2の後継枠として。
その後はF-15 MSIP機の後継として、2040年代の調達候補になるでしょう。

2019/10/01(火) 15:02:33.44

F-4更新用のF-35は42機
でもF-35の調達が42機で終わると思ってたやつなんて居ないだろ

2019/10/01(火) 15:12:01.90

この前は開発費見送りの情報が出てからの開発費計上だからな
どこから情報もらってるのか心配になる

2019/10/01(火) 15:15:13.68

純国産（全モジュール国産）は無いって相当前からわかってるだろう
なんでこんなトンチンカンな記事がいまだに出てくるんだ

F2後継とF15後継（XF4？）が同機種ベースという話もあるし
F3の機体部分は100機以上作るのでは

2019/10/01(火) 15:21:10.07

まだ出来てもないのに質問するのは変だけどF3は開発後に輸出するのかな？

2019/10/01(火) 15:24:05.37

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/06/21a.htm

日経と時事通信が開発費計上見送りと報じた元ネタはこれ

このやりとりから開発費計上を見送ったとの記事を書いたのだろう
正確にはまだ未定としか大臣は言ってないのだけど
仕様がまとまってないから見送りなんだまで妄想を膨らまして記事を出してしまったのだろう

特に日経新聞はF-22主体と何回か1面記事で出してズッコケたので
またしても誤報を流したのは痛手だった

2019/10/01(火) 15:26:31.96

>>748
しない・出来ない・・・どっちでもいいけど　輸出はないと思うよ

2019/10/01(火) 15:36:16.51

>>739
＞昨日概算要求ぐらい言われなくても知ってるよとか言われたのもう忘れたのか……

>>733
＞防衛省がこう発表したの？？？？？
＞5chのレスを発表された事実とか言ってこれを否定するのは防衛省を否定するとか言い出す感性にはついていけんな

ボケてるのかおまえ
3レス前の記憶がないのか？
言葉遊びは一人でやってろ

病気だろうおまえ

2019/10/01(火) 16:01:55.71

>>748
買いたい国は高すぎて買えない。
買うお金のある国はそこそこの自国開発の戦闘機を持っているから買う必要がない。
隣の国は絶対買いたくない。
台湾に売ると中国のご機嫌を損ねるので台湾はムリ。
F-35 よりかなりお安ければオーストラリアとかシンガポールが買ってくれるかもしれ
ないけど、たぶん安くはなさそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.31.45]) · 2019/10/01(火) 16:09:22.09

>>745
pre機もF-35で更新だろうなんて5年以上前から言われてたからな

2019/10/01(火) 16:22:57.32

F-15なんかは最初は100機という切りの良い数字で導入が決まり
後に187機に導入数が改定されて最終的には200機を越えたな

F-3も最初は100機程度から始まって最終的には200機程度量産になるのでは？
F-15MSIPの更新する時に能力向上型になると予想する

2019/10/01(火) 16:24:57.97

少なくとも開発して終わり、という扱いではないな＞F-3
既存機には継続的な改修を行い、能力向上型の追加開発も行うことが前提だな。

2019/10/01(火) 16:25:42.86

定数も増えてそうだしね
現状の予定では14個飛行隊体制だっけ？

2019/10/01(火) 16:39:13.18

F-3が就役する頃には能力が高い迎撃機が不足している
140数機のF-35のうち40数機は半艦載攻撃機のF-35Bで迎撃任務向きではない
再改修してるとはいえ往年の名機F-15も中露の新鋭機への対抗は困難
どうみても不足しているのは迎撃機の方で攻撃機ではない
F-3関連の先行技術開発が対空戦闘向けのものが多いのは頷ける

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 16:39:48.81

>>751
回線変えてまで罵詈雑言しかないレスをして何がしたいんだか
発表された事実だとか言うならせめてその汚い口をどうにかしてからにしなよ

2019/10/01(火) 16:48:19.92

>>748 何処かの国と共同開発でもしない限りはあり得ないだろう。　メンテナンス体制が整えられない。

台湾あたりの政権が安定して欲しいといえばあり得るかもしれないけど。

2019/10/01(火) 16:48:54.75

早く来い来い技術シンポ2019

2019/10/01(火) 16:51:03.09

>>758
令和2年度概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2020/gaisan.pdf
PDF18ページ

我が国主導の将来戦闘機の開発(事項要求)
将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(国際協力を行う場合でも我が国として実施が不可欠な事業を予定)

事項要求
https://kotobank.jp/word/事項要求-518593
各省庁が概算要求を行う際に、個別政策の予算要求額を明示せず
項目だけ記載すること。政策が細部まで決定されておらず、予算額が不明な場合などに用いられる

概算要求のこと知ってると言い張るのに、まだまだ決まってない連呼とか意味不明

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 17:11:55.73

>>761
お前がまだ決まってない論とか連呼してるだけで別に概算要求と反するような話じゃないんだが……
俺がレスする前の最初から流れをよく見ろと

2019/10/01(火) 17:15:45.73

>>762

>>654
＞それは開発形態を決めるための方針でしかないだろ……
＞それの定義がハッキリしてるならいいけど答弁でも定義したら交渉の妨げになるからぼかすと言われる始末だぞ
＞それを形態が決定したってのは無理があるから突っ込まれてるだけだしそっちこそおかしい話を庇う必要があんの

>>733
＞防衛省がこう発表したの？？？？？
＞5chのレスを発表された事実とか言ってこれを否定するのは防衛省を否定するとか言い出す感性にはついていけんな

2019/10/01(火) 17:17:31.81

FSXの時もそんなに公開情報があったわけじゃない
当時のライターは防衛庁や国内メーカーをしっかり取材してるから
断片的に出してくれる情報を聞き出して記事にしていた
公式情報ならFSX当時より今回のF-Xの方が遙かにオープンに出ている

最近の軍事ライターは取材はおろか公式資料すらまともに目を通さない
経緯がどうなってるかも把握できないから記事もまともにかけない
防衛省や国内メーカーとパイプがないから意味がわからない事は質問できないので妄想で誤魔化す
気に入らない話は事実関係さえ認めようとしないとかだから記事にまともにならない
情報は沢山出てるけど話をわかりやすく纏めようとするライターが皆無に近い

それゆえ軍ヲタは何か情報が全く出てないような錯覚に陥ってるだけ
昔ならXF9-1の試験動画が自由に見られるなんてあり得ないことだった
実際はFSX当時より遙かに色んな情報がリアルタイムで出ている

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/01(火) 17:21:35.48

マジで日本語通じないな
こちらの話に歪んだ解釈をしてきて自分の頭の中だけで話が完結してて結論だけ出てくるから支離滅裂にしか見えんわ

2019/10/01(火) 17:26:24.98

>>765
>>661
＞>>660
＞中期防発表すぐ後の話なのに概算要求が出たからとか時系列を正しく把握しようね
＞結局概算要求では我が国主導で国際協力から進んだ話はあまり出て来てないのによくそこまで自信満々に言えるな

2019/10/01(火) 17:30:57.98

>>750
>>752
>>759
そうだよな
先進国じゃないと買えないくらい高いだろうし買えるような国は自分達で作るもんな
台湾は中国との関係上まず不可能だろ

2019/10/01(火) 18:28:43.27

F-22ベース案はアメリカ政府にF-22改造の許可をもらうのとLMとの開発の取り決めが必要

国際共同開発(テンペスト）は英国政府との共同開発の合意や出資の比率、他の参加国との調整が必要

国内開発に関しては言わなくても皆わかってるので割愛

これだけ段取りが違う開発方法で案の選択をしないで開発計画の策定、予算化をするなんてのは不可能なんだよ
最終的に国内開発案になるとは思うが他案との比較はまだ続いてるなんてのは大嘘もいいとこということ
案の選択もせずに予算が付くまでに到るわけがない

中期防策定時に採用案の選択が終わってないと次の開発計画策定に入れないし
まして開発計画策定から予算を付けて2020年度開発スタートなんて流れになるわけがない

「まだ決まってない君」はどう考えてもあり得ない話を展開し
最終的には新規自主開発になるとは思ってるとか詭弁を弄してる

「中期防では何も決まってない説」を言ってる時点で叩かれてもしょうがないだろう
明らかに矛盾して辻褄が合わないことをぶっこいている