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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-4TPo [36.11.224.201 [上級国民]])
2019/09/22(日) 21:15:36.31ID:sf0IWHOJM800名無し三等兵 (ワッチョイ 9dfb-td3s [114.134.142.119])
2019/10/02(水) 00:13:47.09ID:YhBvw8Mc0 >>794
インドにこんな性能悪いのイラネて言われた実績ならあるがな
インドにこんな性能悪いのイラネて言われた実績ならあるがな
801名無し三等兵 (スププ Sd43-5VFX [49.98.48.202])
2019/10/02(水) 00:20:33.18ID:05R8EJSpd >>798
V-22はもうすぐ生産終了でオーダー締め切り間近だから、大改造で時間も金もかかる早期警戒機化は望み薄でしょう
第一、V-22は与圧が無いから高度を上げられず、ヘリAWEと警戒範囲に有意差が無さそうだが
V-22はもうすぐ生産終了でオーダー締め切り間近だから、大改造で時間も金もかかる早期警戒機化は望み薄でしょう
第一、V-22は与圧が無いから高度を上げられず、ヘリAWEと警戒範囲に有意差が無さそうだが
802名無し三等兵 (スププ Sd43-5VFX [49.98.48.202])
2019/10/02(水) 00:24:07.23ID:05R8EJSpd803名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/10/02(水) 00:30:20.09ID:6GCv4H2TH >>796
そっちが一行目をしっかり読めとしか
人の話を壮大に勘違いしてるのによくそこまで大きな態度でいられるな
そんな事は一言も書いておらずって何故こちらがF-22ベースになると言ったような前提で話が進むのかって事だぞ?
ベースの実現性も怪しいだろうが絶対に無理と確定した話でないからこの話には影響しないだけだが……
そっちが一行目をしっかり読めとしか
人の話を壮大に勘違いしてるのによくそこまで大きな態度でいられるな
そんな事は一言も書いておらずって何故こちらがF-22ベースになると言ったような前提で話が進むのかって事だぞ?
ベースの実現性も怪しいだろうが絶対に無理と確定した話でないからこの話には影響しないだけだが……
804名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/02(水) 01:02:51.05ID:xz7uKJ240 >>803
またろくすっぽ文言読めてないのに気づいてない。
「F-22ベースになると言ったような前提」でなど話をしていないだろ。頭大丈夫か?
それらと同類レベルで、なんらまともな回答を返せないし根拠を示した例もゼロだけど、さっさと根拠とソースをしめせよって話だ。
いまだかつて君たちのような人がそれを成したことが一つもないんだよ、というお話。
ラプターベース派とまだ決まっていない君は、同レベルの存在なのってこと。
またろくすっぽ文言読めてないのに気づいてない。
「F-22ベースになると言ったような前提」でなど話をしていないだろ。頭大丈夫か?
それらと同類レベルで、なんらまともな回答を返せないし根拠を示した例もゼロだけど、さっさと根拠とソースをしめせよって話だ。
いまだかつて君たちのような人がそれを成したことが一つもないんだよ、というお話。
ラプターベース派とまだ決まっていない君は、同レベルの存在なのってこと。
805名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/02(水) 01:06:21.49ID:xz7uKJ240 まだ決まってないのは良いんだけど、じゃあ他にどんな選択肢がある? と聞くと逃亡か屁理屈捏ねて、結局なんの回答もソースも根拠も示さない。
そして何度も同じことを繰り返す。
結局の所、根拠がないからそうするしかないのだけど、じゃあそういう人たちはちゃんと資料を追っているかといったらそうではないのが丸わかりでさ。
そして何度も同じことを繰り返す。
結局の所、根拠がないからそうするしかないのだけど、じゃあそういう人たちはちゃんと資料を追っているかといったらそうではないのが丸わかりでさ。
806名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/10/02(水) 01:10:44.65ID:6GCv4H2TH >F-22ベース案が闊歩していたときも、輸出許可出ていないのにどうやってベースにするのかね?
なるじゃなくてするだったかこれは失敬
他の選択肢がないから決まってるだなんて思考がおかしいってだけだぞ
事実上決まってるとかそれぐらいならおかしくはないが元の話はそうじゃないだけ
なるじゃなくてするだったかこれは失敬
他の選択肢がないから決まってるだなんて思考がおかしいってだけだぞ
事実上決まってるとかそれぐらいならおかしくはないが元の話はそうじゃないだけ
807名無し三等兵 (ワッチョイ 4b96-ONC2 [153.183.200.193])
2019/10/02(水) 01:11:00.21ID:cs2NGQuY0 >>805
たぶんエンジン換装とかレーザー搭載で最強化されたF-35に統一とかアメリカ企業とF-2方式未満のノックダウン生産合意を結んだ上でPCAとかF/A-XX採用が望みなんでしょう
国内開発案とか日本企業が従の側であれば何でもいいとも言う
たぶんエンジン換装とかレーザー搭載で最強化されたF-35に統一とかアメリカ企業とF-2方式未満のノックダウン生産合意を結んだ上でPCAとかF/A-XX採用が望みなんでしょう
国内開発案とか日本企業が従の側であれば何でもいいとも言う
808名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/02(水) 01:15:15.73ID:xz7uKJ240809名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/02(水) 01:17:01.45ID:xz7uKJ240 >>807
ようするに、現実を見て「こうなんじゃないかな」という思考ではなく、イデオロギーで物を考えているってのが見えてくるんだよね。
リアリズム側に存在せず、ファンタジーに生きる生物なのかなという。
ようするに、現実を見て「こうなんじゃないかな」という思考ではなく、イデオロギーで物を考えているってのが見えてくるんだよね。
リアリズム側に存在せず、ファンタジーに生きる生物なのかなという。
810名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/10/02(水) 01:20:28.13ID:6GCv4H2TH811名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/02(水) 01:23:48.37ID:xz7uKJ240812名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-b7Cm [126.40.23.218])
2019/10/02(水) 01:24:52.79ID:ei5nGudl0 ムンジェイン大統領万歳と言ってるのに等しいな。
813名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/02(水) 01:28:37.48ID:xz7uKJ240 というかOH-1のときのだましそのまんまだよねという。
あれも、「観測ヘリ、多分自作するんじゃねえかな」というのは大体わかってた。
あれも、「観測ヘリ、多分自作するんじゃねえかな」というのは大体わかってた。
814名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/10/02(水) 01:29:31.39ID:6GCv4H2TH >>811
ロードマップとか言い出すならそれこそ中期防の前からあるしますます別の話になってくるなぁ
そちらが勘違いしてたって事はそろそろ理解できた?
そういう路線があるのは知っててその通りに進めば良いと思ってるよ
ロードマップとか言い出すならそれこそ中期防の前からあるしますます別の話になってくるなぁ
そちらが勘違いしてたって事はそろそろ理解できた?
そういう路線があるのは知っててその通りに進めば良いと思ってるよ
815名無し三等兵 (ワッチョイ cbba-Z2gw [121.81.184.227])
2019/10/02(水) 04:12:57.76ID:NoKjhkkV0 >>800
それでも、F-15preより強いのかな。
それでも、F-15preより強いのかな。
816名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.212.242.221])
2019/10/02(水) 04:16:28.23ID:fkXiygZ2r F-35とかのゴミれべなら共同開発でもいい
F-22 Su-57 J-20や平たい爆撃機のほうが共同開発とか聞いたことない
F-22 Su-57 J-20や平たい爆撃機のほうが共同開発とか聞いたことない
817名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-rP+5 [121.87.45.11])
2019/10/02(水) 04:18:29.84ID:Rgu35MKr0 >>815
Su-57>Su-35>F-15MSIP>F-15Pre
Su-57>Su-35>F-15MSIP>F-15Pre
819名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
2019/10/02(水) 04:39:57.89ID:S4iOLT940 2019年4月1日以降はある新規自主開発を実現する為の計画策定しかやってない
海外企業の参加もその案を如何に実現するかという観点でしか参加は検討されてない
現時点では既存機改造案や国際共同開発案の検討はされてないということだけ理解できてればOKだよ
既存機改造と国際共同開発案がふるい落とされたのは中期防策定時点だということ
以上のことから外れた主張はガセだと思っていいだろう
海外企業の参加もその案を如何に実現するかという観点でしか参加は検討されてない
現時点では既存機改造案や国際共同開発案の検討はされてないということだけ理解できてればOKだよ
既存機改造と国際共同開発案がふるい落とされたのは中期防策定時点だということ
以上のことから外れた主張はガセだと思っていいだろう
820名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
2019/10/02(水) 05:06:31.16ID:S4iOLT940 それと、米英が参加すると主導権を取られるというはなし
あれは取材の相手が対等出資の共同開発を前提に語って聞かせた話だと思われる
例えばタイフーンやトーネードみたいない国際共同開発形態だと
確かに英国とドイツは出資比率は対等でも航空機開発経験からして英国が主導権を取った
そういう状況を指摘していたと思われる
ただ、ライターはそういう前提話を理解してないのか意図的に前提を隠してるかわからんが
あたかも米英企業が参加すれば主導権は海外が握るみたいな話に仕立て上げてしまっている
そもそもF-3みたいな出資は100%日本で採用国が日本しか考えられてない機体には
海外企業は参加しようと日本側の依頼の範疇でしか仕事をしない
前提になってる条件を隠して話の一部分だけ切り取って出すと別の話になってしまう典型ともいえる
よく経済誌とかでエコノミストとかがよくやるポジトーク手法
あれは取材の相手が対等出資の共同開発を前提に語って聞かせた話だと思われる
例えばタイフーンやトーネードみたいない国際共同開発形態だと
確かに英国とドイツは出資比率は対等でも航空機開発経験からして英国が主導権を取った
そういう状況を指摘していたと思われる
ただ、ライターはそういう前提話を理解してないのか意図的に前提を隠してるかわからんが
あたかも米英企業が参加すれば主導権は海外が握るみたいな話に仕立て上げてしまっている
そもそもF-3みたいな出資は100%日本で採用国が日本しか考えられてない機体には
海外企業は参加しようと日本側の依頼の範疇でしか仕事をしない
前提になってる条件を隠して話の一部分だけ切り取って出すと別の話になってしまう典型ともいえる
よく経済誌とかでエコノミストとかがよくやるポジトーク手法
821名無し三等兵 (ワッチョイ d545-rP+5 [180.221.48.166])
2019/10/02(水) 06:12:04.71ID:207ujrIN0 今回は何かゼロサムゲームになってるから共同開発系の妥協は無理だろう
アメリカ製は今後F-35の維持管理方式しかありえず姿勢を崩す気もないみたいだし
日本はF-3の殆んどの独自開発に走る
アメリカ製は今後F-35の維持管理方式しかありえず姿勢を崩す気もないみたいだし
日本はF-3の殆んどの独自開発に走る
822名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-Kwrm [126.243.101.0])
2019/10/02(水) 06:15:45.23ID:MmNwXvCh0 韓と同等のアメ公の1/15の経済力の露助にはSu-57を大量生産しコストダウンする財力はないと思うが
823名無し三等兵 (アークセー Sx81-o1Qy [126.248.10.107])
2019/10/02(水) 06:17:44.32ID:pdPAa9kgx >>801
電熱服と酸素ボンベを使えばいいじゃん
電熱服と酸素ボンベを使えばいいじゃん
824名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.35.25.9])
2019/10/02(水) 06:23:44.42ID:UQH2EL77p 12月の予算案に載せるというのに中期防から進んだ情報はないまだこれから交渉するから決まってない!
の奴は無視して良いじゃない?
報道されてない物はやってないに違いない、なんも決まってないけどとりあえず予算くれ
というルールが存在する世界の住人だから何を言っても無駄
の奴は無視して良いじゃない?
報道されてない物はやってないに違いない、なんも決まってないけどとりあえず予算くれ
というルールが存在する世界の住人だから何を言っても無駄
825名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-rP+5 [219.100.239.4])
2019/10/02(水) 06:24:52.78ID:ureZMdEi0 つうかxf9-1が防衛進歩の説明員のお嬢さんが言うように20トンなんか出したら惰性で成層圏超えそうだぜ
宇宙服いるかもなあ 老婆心ながら
宇宙服いるかもなあ 老婆心ながら
826名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.255.184.254])
2019/10/02(水) 06:54:46.62ID:seQexGfCr F-15とF-2の hjgh low mix をF-3とF-35で構築できれば良いのかはわからない
F-35B の存在もあるし、X-2有兼無人機と早期に作ると発表したB-21タイプがミサイルキャリアかもしれない
ノースロップの話と辻褄が合う
F-35B の存在もあるし、X-2有兼無人機と早期に作ると発表したB-21タイプがミサイルキャリアかもしれない
ノースロップの話と辻褄が合う
827名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.255.184.254])
2019/10/02(水) 07:05:34.95ID:seQexGfCr >>825
未来人が日本軍はレーザー兵器使ってると言ってるから電力は欲しいのかもよ
未来人が日本軍はレーザー兵器使ってると言ってるから電力は欲しいのかもよ
828名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/02(水) 07:07:19.19ID:xz7uKJ240 >>814
カン違いも何も、決まってない君とかつていたラプター君って根拠ゼロで主張しててバカだよねって旨を書いたら、
君がなぜだかろくすっぽ文章も読まずに噛みついて、何回も何回もたった数行の文章構造を説明させられただけなんだが。
だれも君の事なんか言ってないのに、しつこく粘着して何回説明しても日本語読めずからんだ件について君は反省してないのか?
さも「俺が正しい」ようなことを書いているが、最初っから間違ってたのお前だからな?
カン違いも何も、決まってない君とかつていたラプター君って根拠ゼロで主張しててバカだよねって旨を書いたら、
君がなぜだかろくすっぽ文章も読まずに噛みついて、何回も何回もたった数行の文章構造を説明させられただけなんだが。
だれも君の事なんか言ってないのに、しつこく粘着して何回説明しても日本語読めずからんだ件について君は反省してないのか?
さも「俺が正しい」ようなことを書いているが、最初っから間違ってたのお前だからな?
829名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/10/02(水) 07:41:23.09ID:6GCv4H2TH >>828
どうすると思えば対象はお前じゃなかったけど勝手に話してきた!か
そう言い張るのは勝手だけど君は既定路線を否定してると言ったり散々やりあっておいて通じると思ってるの?
どちらにしろお前が決まってないとよく言われてる話についてとてつもない誤解をしてたのか変わらんのだがなぁ
どうすると思えば対象はお前じゃなかったけど勝手に話してきた!か
そう言い張るのは勝手だけど君は既定路線を否定してると言ったり散々やりあっておいて通じると思ってるの?
どちらにしろお前が決まってないとよく言われてる話についてとてつもない誤解をしてたのか変わらんのだがなぁ
830名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-b7Cm [126.40.23.218])
2019/10/02(水) 08:12:19.40ID:ei5nGudl0 二人ともしつこい。
831名無し三等兵 (アウアウカー Sa71-PQ9N [182.251.51.139])
2019/10/02(水) 08:18:09.06ID:kR3A4EL9a 相変わらず国産厨はキメェ
832名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-rP+5 [219.100.239.4])
2019/10/02(水) 08:21:35.93ID:ureZMdEi0 >>831
竹さんZw
竹さんZw
833名無し三等兵 (ワッチョイ 955f-r+p5 [14.12.67.161])
2019/10/02(水) 08:31:20.99ID:j2GI9hZf0 >>802
その場合はE-2D買い足しやろなぁ。
その場合はE-2D買い足しやろなぁ。
834名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/10/02(水) 08:34:52.33ID:ilS/nTmir いい加減、何を開発するか決まってなければ開発着手は決定できないし
何を開発するかが決まってなければ開発計画策定して予算は付けられない
こんな常識的な話を無視した話はヨソでやれよ
まだノープランだとか他の案と比較してるとか言ってる人は荒らし扱いでよい
何を開発するかが決まってなければ開発計画策定して予算は付けられない
こんな常識的な話を無視した話はヨソでやれよ
まだノープランだとか他の案と比較してるとか言ってる人は荒らし扱いでよい
835名無し三等兵 (ワッチョイ 4bdb-rP+5 [153.142.106.9])
2019/10/02(水) 08:58:02.99ID:1N/zIZ190 アンチ国産派のアホさ加減も見飽きたなw
836名無し三等兵 (ブーイモ MM43-WFtV [49.239.65.219])
2019/10/02(水) 09:30:06.77ID:pwrpO+YRM >>834
> いい加減、何を開発するか決まってなければ開発着手は決定できないし
> 何を開発するかが決まってなければ開発計画策定して予算は付けられない
だから本開発着手していないし、予算はまだ付いていないだろ?
自分で逆説的に証明してるじゃない(笑)
> いい加減、何を開発するか決まってなければ開発着手は決定できないし
> 何を開発するかが決まってなければ開発計画策定して予算は付けられない
だから本開発着手していないし、予算はまだ付いていないだろ?
自分で逆説的に証明してるじゃない(笑)
837名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/10/02(水) 09:37:09.59ID:ilS/nTmir 中期防に開発着手と書いあるだろ
つまり開発決定
概算要求にも事項記載
ブーイモ君は知能が足りない証明して楽しいか?
つまり開発決定
概算要求にも事項記載
ブーイモ君は知能が足りない証明して楽しいか?
838名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.35.25.9])
2019/10/02(水) 09:37:32.20ID:UQH2EL77p 発表されてないから何もやってない
発表される直前までまっさらの白紙でも発表したらいきなり全てが完成した魔法の世界に住むブーイモくん
発表される直前までまっさらの白紙でも発表したらいきなり全てが完成した魔法の世界に住むブーイモくん
839名無し三等兵 (ブーイモ MM43-WFtV [49.239.65.219])
2019/10/02(水) 09:55:40.50ID:pwrpO+YRM 解っていない君とその出来ぞこないが知能を語るとは片腹痛い(笑)
840名無し三等兵 (スップ Sd03-J409 [1.66.103.36])
2019/10/02(水) 09:59:22.74ID:fKtJdvZCd841名無し三等兵 (ワッチョイ 9d21-Ggyc [114.156.155.184])
2019/10/02(水) 10:34:42.51ID:7+tVHs1R0 もうずっと不毛
842名無し三等兵 (スププ Sd43-5VFX [49.98.48.202])
2019/10/02(水) 10:59:48.20ID:05R8EJSpd843名無し三等兵 (スフッ Sd43-ONC2 [49.104.43.71])
2019/10/02(水) 11:19:24.14ID:yqi8P43Fd >>842
せめて艦上機は別にすべきだったんじゃないかなと思うの
せめて艦上機は別にすべきだったんじゃないかなと思うの
844名無し三等兵 (ワッチョイ 3588-kLFp [126.112.240.46])
2019/10/02(水) 11:32:56.76ID:Zma4T8uD0 >>843
米海軍しか使わないのにあれで5年は開発遅れたしな
米海軍しか使わないのにあれで5年は開発遅れたしな
845名無し三等兵 (ブーイモ MM29-rP+5 [202.214.198.11])
2019/10/02(水) 12:08:38.78ID:1H61OpkhM F-35Cは海兵隊も買うぞ
買わされると言うべきか
まぁ合計330機は量産効果的にも無視するわけにはいかない数だしな
買わされると言うべきか
まぁ合計330機は量産効果的にも無視するわけにはいかない数だしな
846名無し三等兵 (スフッ Sd43-ONC2 [49.104.43.71])
2019/10/02(水) 12:12:42.89ID:yqi8P43Fd 何もないところからスーパーカブ開発しろと言われたようなものだったからね
アメリカ以外だととっくに開発頓挫してたろうに
アメリカ以外だととっくに開発頓挫してたろうに
847名無し三等兵 (スップ Sd03-Lk8N [1.72.7.128])
2019/10/02(水) 12:23:54.41ID:ZVocNBA5d 3機種分って考えたら開発費もそこまでかっていう
848名無し三等兵 (ワッチョイ 3588-kLFp [126.112.240.46])
2019/10/02(水) 13:13:18.94ID:Zma4T8uD0 >845>
あーそういえばF-18もそうだったよな
ただあれはAV8じゃあまりに力不足ってのもあったから
今回のほうが無理やり感は強いw
あーそういえばF-18もそうだったよな
ただあれはAV8じゃあまりに力不足ってのもあったから
今回のほうが無理やり感は強いw
849名無し三等兵 (ワッチョイ cd61-S/NQ [218.33.137.23])
2019/10/02(水) 13:26:52.97ID:JB6pIAvh0850名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-YyRP [106.180.34.42])
2019/10/02(水) 13:28:49.07ID:thVlV3+ia 6機種以上の後継をいっぺんに開発したわけだから、いうほど高コストというわけでも無い
851名無し三等兵 (ワッチョイ d532-hovY [180.199.36.148])
2019/10/02(水) 13:37:26.58ID:G9OI0ey00 関係ない話題だが XF9-1のTIT1800℃ってNOx対策ってどうしてんだろう?
852名無し三等兵 (ワッチョイ 3588-kLFp [126.112.240.46])
2019/10/02(水) 13:55:14.30ID:Zma4T8uD0853名無し三等兵 (ワッチョイ 05c7-v5cH [118.241.184.50])
2019/10/02(水) 14:02:49.88ID:RH07/EGp0 翼畳めないF-35Bって 搭載数減らねえか?
854名無し三等兵 (ワッチョイ 9b66-Kwrm [183.77.36.6])
2019/10/02(水) 14:05:16.02ID:WkxAuQ5U0 ラファールも主翼畳めないな
855名無し三等兵 (スップ Sd03-Lk8N [1.72.7.128])
2019/10/02(水) 14:06:23.39ID:ZVocNBA5d 正規空母で運用するならCだろ
能力で劣るBを使う理由がない
能力で劣るBを使う理由がない
856名無し三等兵 (ワッチョイ e590-S/NQ [124.47.251.9])
2019/10/02(水) 14:08:51.04ID:JAJnzDho0 あくまでAV-8の置き換えですわなぁ
857名無し三等兵 (ワッチョイ 3588-kLFp [126.112.240.46])
2019/10/02(水) 14:09:55.35ID:Zma4T8uD0858名無し三等兵 (ワッチョイ 9b66-Kwrm [183.77.36.6])
2019/10/02(水) 14:11:45.08ID:WkxAuQ5U0 そういえばF-35Bって爆装状態で着艦出来るのかね?
F-14でもフェニックス6発だと着艦できなかったようだがF-35Bだと燃料も含めほぼ空っぽじゃないと無理なんじゃないか?
F-14でもフェニックス6発だと着艦できなかったようだがF-35Bだと燃料も含めほぼ空っぽじゃないと無理なんじゃないか?
859名無し三等兵 (ワッチョイ 3588-kLFp [126.112.240.46])
2019/10/02(水) 14:23:06.03ID:Zma4T8uD0 >>858
燃料捨てても着陸や着艦が困難な爆装状態ってのは実際ほとんどの戦闘機にあるわけだけど、
訓練ではダミー以外はそこまで積まず実戦では着艦前に投棄するって従来のやり方するしかないよね
そしてV/STOLは着艦時にもホバリングじゃなく多少の揚力稼げるから迎撃任務だとまず問題ないはず
また、そのへんはスキージャンプ離艦させる英海軍のほうがより深刻じゃないかな
燃料捨てても着陸や着艦が困難な爆装状態ってのは実際ほとんどの戦闘機にあるわけだけど、
訓練ではダミー以外はそこまで積まず実戦では着艦前に投棄するって従来のやり方するしかないよね
そしてV/STOLは着艦時にもホバリングじゃなく多少の揚力稼げるから迎撃任務だとまず問題ないはず
また、そのへんはスキージャンプ離艦させる英海軍のほうがより深刻じゃないかな
860名無し三等兵 (ワッチョイ 3588-kLFp [126.112.240.46])
2019/10/02(水) 14:34:55.26ID:Zma4T8uD0 そういえば湾岸戦争のときは爆撃規模があまりに多くて任務完了できなかったF-16とかトーネードに
着陸前に爆弾を捨てる場所を指定するのにものすごく苦労したという報道を読んだ覚えがある
着陸前に爆弾を捨てる場所を指定するのにものすごく苦労したという報道を読んだ覚えがある
861名無し三等兵 (ワッチョイ 9bb3-Yj7W [199.255.47.5])
2019/10/02(水) 14:59:55.30ID:dGn4SuVa0 ちなみにF-14がフェニックス6発積んだまま着艦できなかったのは
その状態だと着艦やりなおしのための燃料が規定量搭載できないから。
エンジンがF110になってからは、アフターバーナーを使わなくても
着艦やり直しが可能になり、そのため必要燃料が少なくなったので
フェニックス6発積んだままでも着艦できるようになった
その状態だと着艦やりなおしのための燃料が規定量搭載できないから。
エンジンがF110になってからは、アフターバーナーを使わなくても
着艦やり直しが可能になり、そのため必要燃料が少なくなったので
フェニックス6発積んだままでも着艦できるようになった
862名無し三等兵 (スップ Sd03-Lk8N [1.72.7.128])
2019/10/02(水) 15:06:51.52ID:ZVocNBA5d >>858
SRVLって方法がある
その辺はこの記事が詳しいか
日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(5)英空母のF-35とSRVL
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-191/
SRVLって方法がある
その辺はこの記事が詳しいか
日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(5)英空母のF-35とSRVL
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-191/
863名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-aklE [123.230.168.54])
2019/10/02(水) 15:08:50.84ID:ImCCjVBf0 >>837
書いてないよ。ちゃんと読め。
将来戦闘機について、戦闘機(F−2)の退役時期までに、将来
のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能
な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。
この文言ではとてもF-3の国内開発にGOがかかったとは言えないんだが。
目的はあくまでもネットワーク化戦闘機の取得ね。
その為の研究開発をするって話で完全輸入すら視野に入っているんだよ。
書いてないよ。ちゃんと読め。
将来戦闘機について、戦闘機(F−2)の退役時期までに、将来
のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能
な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。
この文言ではとてもF-3の国内開発にGOがかかったとは言えないんだが。
目的はあくまでもネットワーク化戦闘機の取得ね。
その為の研究開発をするって話で完全輸入すら視野に入っているんだよ。
864名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.255.13.189])
2019/10/02(水) 15:11:03.51ID:K9NZCaEar >>853
だからBBPお持ち帰りの概念
だからBBPお持ち帰りの概念
865名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.255.13.189])
2019/10/02(水) 15:13:22.67ID:K9NZCaEar866名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/10/02(水) 15:16:16.52ID:ilS/nTmir ほんとバカだな
選定は提案されてない案は選択できない
しかもF-22ベース案やテンペストは
日本主導じゃないから該当しない
少しは選定・審査のルールくらい理解しろ
理解できないのは知能の問題
選定は提案されてない案は選択できない
しかもF-22ベース案やテンペストは
日本主導じゃないから該当しない
少しは選定・審査のルールくらい理解しろ
理解できないのは知能の問題
867名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/10/02(水) 15:24:38.96ID:ilS/nTmir 前回のF-Xでフランスはラファールの提案を辞退した
辞退したものは日本側は選ぶことはできない
それと同じで提案されてない開発案は防衛省は選べない
少しは選定・採用のルールくらい学習しろ
学習しないからバカにされる
辞退したものは日本側は選ぶことはできない
それと同じで提案されてない開発案は防衛省は選べない
少しは選定・採用のルールくらい学習しろ
学習しないからバカにされる
868名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-Brkf [106.140.150.79])
2019/10/02(水) 15:33:51.37ID:K3h3F8yma869名無し三等兵 (スフッ Sd43-gyKA [49.104.29.80])
2019/10/02(水) 15:35:33.34ID:BWygVlYqd バカとバカで文通したいならSNSでやれ
870名無し三等兵 (ワッチョイ 8d19-kLFp [122.132.219.213])
2019/10/02(水) 15:37:08.27ID:rhMP3DZI0 >>863
君は典型的な「教科書の読めない人」だということはよくわかった。
君は典型的な「教科書の読めない人」だということはよくわかった。
871名無し三等兵 (ワッチョイ 0d3d-vFU9 [58.0.122.203])
2019/10/02(水) 15:46:24.40ID:5P5hqbxP0 >>845
> F-35Cは海兵隊も買うぞ
海兵隊も買うとは言っても、あれはアメリカ海軍の艦載機関連の予算が足りなくて海兵隊が肩代わりしているだけ
つまりアメリカ海軍が買う分と同じく空母航空団での使用(と転換飛行隊)だけなので
本質的にはF-35Cはアメリカ海軍だけでしか使われないと言って良い
> F-35Cは海兵隊も買うぞ
海兵隊も買うとは言っても、あれはアメリカ海軍の艦載機関連の予算が足りなくて海兵隊が肩代わりしているだけ
つまりアメリカ海軍が買う分と同じく空母航空団での使用(と転換飛行隊)だけなので
本質的にはF-35Cはアメリカ海軍だけでしか使われないと言って良い
872名無し三等兵 (ワッチョイ 0d3d-vFU9 [58.0.122.203])
2019/10/02(水) 15:58:07.15ID:5P5hqbxP0 >>849
> CATBARとしても運用できればよかったんだろうけども>B
CATOBARとして運用できるようにすればC型と同じ重荷を背負う
フック着艦を可能にしようとすれば主脚回りの強化による重量増と低速アプローチのための翼面積の増積による重量増
カタパルト発進を可能にしようとすれば、前脚の強化や機体フレームの強化による重量増
つまり、F-35C並みの自重になり、それに加えてB型ならではのSTOVLを可能にするF135-600エンジンの重量増とリフトファン周りの重量増
つまりCATOBAR運用も可能なSTOVLバージョン…現実のB型との混同を避けるためにB型と呼ぶことにする…の自重は
おおむね次の式で与えられることになる(式の中で「B型」と書いてあるのは現在の現実のB型のこと)
D型の自重 = A型の自重 + (B型の自重 − A型の自重) + (C型の自重 − A型の自重) − 塩害対策に要する重量増
(最後の「塩害対策に対する重量増」を差し引いている理由は、B型でもC型でも塩害対策をしている筈なので2重にカウントしているから)
もちろん、こんな重い戦闘機は怪物エンジンF135-600でも1基では垂直に持ち上げられないので、VL(垂直着陸)は不可能になります
ということで、B型をCATOBAR運用可能にするのは、少なくともF135エンジンの推力という前提の下では、原理的に不可能なのです
> CATBARとしても運用できればよかったんだろうけども>B
CATOBARとして運用できるようにすればC型と同じ重荷を背負う
フック着艦を可能にしようとすれば主脚回りの強化による重量増と低速アプローチのための翼面積の増積による重量増
カタパルト発進を可能にしようとすれば、前脚の強化や機体フレームの強化による重量増
つまり、F-35C並みの自重になり、それに加えてB型ならではのSTOVLを可能にするF135-600エンジンの重量増とリフトファン周りの重量増
つまりCATOBAR運用も可能なSTOVLバージョン…現実のB型との混同を避けるためにB型と呼ぶことにする…の自重は
おおむね次の式で与えられることになる(式の中で「B型」と書いてあるのは現在の現実のB型のこと)
D型の自重 = A型の自重 + (B型の自重 − A型の自重) + (C型の自重 − A型の自重) − 塩害対策に要する重量増
(最後の「塩害対策に対する重量増」を差し引いている理由は、B型でもC型でも塩害対策をしている筈なので2重にカウントしているから)
もちろん、こんな重い戦闘機は怪物エンジンF135-600でも1基では垂直に持ち上げられないので、VL(垂直着陸)は不可能になります
ということで、B型をCATOBAR運用可能にするのは、少なくともF135エンジンの推力という前提の下では、原理的に不可能なのです
873名無し三等兵 (ワッチョイ 0d3d-vFU9 [58.0.122.203])
2019/10/02(水) 16:01:08.50ID:5P5hqbxP0874名無し三等兵 (ワッチョイ 4bdb-rP+5 [153.142.106.9])
2019/10/02(水) 16:10:42.78ID:1N/zIZ190 用途が違うんだからお互いの運用に従ってやりゃあいいだけの事。
用途の壁を越えての相互運用や改造はムダな行為。
何のために差別化したのかイミフになるやんw
用途の壁を越えての相互運用や改造はムダな行為。
何のために差別化したのかイミフになるやんw
875名無し三等兵 (スプッッ Sd03-CtGg [1.75.240.175])
2019/10/02(水) 16:58:21.51ID:2RLwUdSOd 将来戦闘機ってこの前「国産の戦闘機」って定義されてたよな
876名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/10/02(水) 17:31:11.56ID:ilS/nTmir アンチ国産、アンチF-3なのは個人の信条だから完全否定はしないが
なんでバカを晒してまで事実の否定に走るのだろ?
F-3開発が成功しようが失敗しようが政府が開発決定をした事実は揺るがないのだから
そこを必死に否定する意味がわからない
しかも、バカにされながらも必死に否定する
なんでバカを晒してまで事実の否定に走るのだろ?
F-3開発が成功しようが失敗しようが政府が開発決定をした事実は揺るがないのだから
そこを必死に否定する意味がわからない
しかも、バカにされながらも必死に否定する
877名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-YyRP [106.180.32.2])
2019/10/02(水) 17:52:50.02ID:nPCQ9zrXa まぁでもイギリスあたりとはゆる〜く組むんじゃない?
政治案件で上から割り込まれるの常態化してるし
政治案件で上から割り込まれるの常態化してるし
878名無し三等兵 (ブーイモ MMf9-rP+5 [210.138.6.55])
2019/10/02(水) 17:55:28.75ID:rliA/XbRM してるか?
F-1もP-1、C-2、US-2も政治問題化してないしせいぜいF-2とP-3Cぐらいじゃ?
F-1もP-1、C-2、US-2も政治問題化してないしせいぜいF-2とP-3Cぐらいじゃ?
879名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/10/02(水) 17:59:38.59ID:wHc6J0Rd0 ゲルがP-1開発をやめさせようとした
880名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/10/02(水) 18:03:22.69ID:ilS/nTmir というか予算化寸前の話になってるのに
まだ何を開発するかの話をするってバカだと思わない?
だからバカにされている
話の現在地が一年前のまま
まだ何を開発するかの話をするってバカだと思わない?
だからバカにされている
話の現在地が一年前のまま
881名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1b-Z2xd [122.31.35.31])
2019/10/02(水) 18:09:35.65ID:9CpoiehJ0 191002
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第49号 入札年月日 令和元年10月17日 潤滑油他1品目 1件
納期 令和元年11月1日 >納地 株式会社IHI瑞穂工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-049.pdf
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第10号 令和元年度 Oリング他14品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第49号 入札年月日 令和元年10月17日 潤滑油他1品目 1件
納期 令和元年11月1日 >納地 株式会社IHI瑞穂工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-049.pdf
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第10号 令和元年度 Oリング他14品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
882名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-aklE [123.230.168.156])
2019/10/02(水) 18:21:54.14ID:AXQWYK4L0883名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/10/02(水) 18:26:26.92ID:wHc6J0Rd0884名無し三等兵 (ワッチョイ a301-Pe66 [221.105.142.125])
2019/10/02(水) 18:33:58.70ID:/gS+geH40 完全輸入ならどこから買うの?って話でしょ
まさかまだ決まってないアメリカの次期戦闘機でも買うのか? 現実的かどうかは知らん
まさかまだ決まってないアメリカの次期戦闘機でも買うのか? 現実的かどうかは知らん
885名無し三等兵 (スフッ Sd43-gyKA [49.104.29.80])
2019/10/02(水) 18:37:01.73ID:BWygVlYqd 改修の自由がない輸入機は論外なので
886名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-UwEE [157.192.212.6])
2019/10/02(水) 18:40:34.06ID:0Xiqgj0h0 F-15Jの改修も国産レーダーは使えないのかな?
韓国はKFX用のレーダーをF-15Kに使いたいとか言ってるけど
韓国はKFX用のレーダーをF-15Kに使いたいとか言ってるけど
887名無し三等兵 (ワッチョイ cd9b-yuEz [218.43.213.29])
2019/10/02(水) 18:41:38.04ID:Ucm38/j30 このやり取りはいつまで続くのよ
ずーっとやってるぞ
ずーっとやってるぞ
888名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/10/02(水) 18:44:44.18ID:wHc6J0Rd0 もう事項要求として概算要求に載ってるのにまだ決まってない連呼してるから
予算確定しても事業開始しても決まってない連呼するよ
予算確定しても事業開始しても決まってない連呼するよ
889名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/10/02(水) 18:49:19.18ID:6GCv4H2TH 確かF-35完成品の輸入は排除されていくみたいに言ってたやつの話かな?
890名無し三等兵 (ワッチョイ d5de-vP2u [110.233.243.158])
2019/10/02(水) 18:52:39.90ID:yiXw/BDM0 Oリングみたいな機密の固まりを公開入札かよ
891名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-5VFX [126.122.218.242])
2019/10/02(水) 18:54:11.14ID:4Ok0zxl+0 C型の主翼折り畳み幅と、A・B型の主翼幅って同じじゃねえか?
搭載機数は主翼折り畳みの有無では変わらんだろう
搭載機数は主翼折り畳みの有無では変わらんだろう
892名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/10/02(水) 18:54:23.45ID:ilS/nTmir 知能の低さを晒してまで事実否定に走らせる動機は何だろう?
893名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nKHw [221.82.90.127])
2019/10/02(水) 18:55:33.12ID:RHQX98rH0 現実逃避やろうなぁ
僕の見たい戦闘機じゃない!!てか
僕の見たい戦闘機じゃない!!てか
894名無し三等兵 (ワッチョイ 8d19-kLFp [122.132.219.213])
2019/10/02(水) 18:56:16.57ID:rhMP3DZI0895名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-YyRP [106.180.36.147])
2019/10/02(水) 19:07:19.72ID:0BFN0M3Ha ★F-3はブラックウィドウの生まれ変わりになるとの観測が大...なのか
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/09/f-3.html
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/09/f-3.html
896名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-YyRP [106.180.38.84])
2019/10/02(水) 19:08:31.95ID:BkOu9pZga Japan's New Black Widow Stealth Fighter Could Look Like This
日本の次期戦闘機はブラックウィドウの新型版になるのか
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/japans-new-black-widow-stealth-fighter-could-look-83866
日本の次期戦闘機はブラックウィドウの新型版になるのか
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/japans-new-black-widow-stealth-fighter-could-look-83866
897名無し三等兵 (スフッ Sd43-gyKA [49.104.29.80])
2019/10/02(水) 19:10:11.11ID:BWygVlYqd 提案すらされてない機体になるとかどこの痴呆症だよ
898名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-nKHw [122.219.217.153])
2019/10/02(水) 19:11:16.16ID:b7aLrtVs0 他人装おうとしてもワッチョイが同じだからバレバレなのよねー
899名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nKHw [221.82.90.127])
2019/10/02(水) 19:12:20.76ID:RHQX98rH0 YF-23ベースは100%有り得ないがノースロップのV字尾翼技術の採用はあるかも知れない
900名無し三等兵 (ワッチョイ d563-81Gp [180.57.218.140])
2019/10/02(水) 19:14:10.60ID:0O4hn6pd0 まあどこの国も自分のところが一番!だと思ってるからアメリカからしたら22か23ベースになる未来しか思いつかないんだろう…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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