【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

2019/09/22(日) 21:15:36.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/

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2019/10/02(水) 01:15:15.73

>>806
既定路線を否定するなら根拠がある筈だけど、それが無いのに否定しているのが見て取れる。
だから「君は一体世の中の何を見てそう考えるのだ」と問いかけられているわけよ。

2019/10/02(水) 01:17:01.45

>>807
ようするに、現実を見て「こうなんじゃないかな」という思考ではなく、イデオロギーで物を考えているってのが見えてくるんだよね。
リアリズム側に存在せず、ファンタジーに生きる生物なのかなという。

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/02(水) 01:20:28.13

>>808
その路線を否定なんてしてる話ではないんだがそちらは何を見て取っているんだい
だから分かりやすいだろうと国産になると言ったんだが……

2019/10/02(水) 01:23:48.37

>>810
そもそもの話、決めてなないものにロードマップがあるわけなかろうという基本的な話がね。
観測気球が上がった時点で、だいたい決まっているという。

2019/10/02(水) 01:24:52.79

ムンジェイン大統領万歳と言ってるのに等しいな。

2019/10/02(水) 01:28:37.48

というかOH-1のときのだましそのまんまだよねという。
あれも、「観測ヘリ、多分自作するんじゃねえかな」というのは大体わかってた。

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/02(水) 01:29:31.39

>>811
ロードマップとか言い出すならそれこそ中期防の前からあるしますます別の話になってくるなぁ
そちらが勘違いしてたって事はそろそろ理解できた？

そういう路線があるのは知っててその通りに進めば良いと思ってるよ

2019/10/02(水) 04:12:57.76

>>800
それでも、F-15preより強いのかな。

2019/10/02(水) 04:16:28.23

F-35とかのゴミれべなら共同開発でもいい
F-22 Su-57 J-20や平たい爆撃機のほうが共同開発とか聞いたことない

2019/10/02(水) 04:18:29.84

>>815
Su-57＞Su-35＞F-15MSIP＞F-15Pre

2019/10/02(水) 04:28:34.91

>>791
ハイ&ローの意味から

2019/10/02(水) 04:39:57.89

2019年4月1日以降はある新規自主開発を実現する為の計画策定しかやってない
海外企業の参加もその案を如何に実現するかという観点でしか参加は検討されてない

現時点では既存機改造案や国際共同開発案の検討はされてないということだけ理解できてればOKだよ
既存機改造と国際共同開発案がふるい落とされたのは中期防策定時点だということ

以上のことから外れた主張はガセだと思っていいだろう

2019/10/02(水) 05:06:31.16

それと、米英が参加すると主導権を取られるというはなし
あれは取材の相手が対等出資の共同開発を前提に語って聞かせた話だと思われる

例えばタイフーンやトーネードみたいない国際共同開発形態だと
確かに英国とドイツは出資比率は対等でも航空機開発経験からして英国が主導権を取った
そういう状況を指摘していたと思われる

ただ、ライターはそういう前提話を理解してないのか意図的に前提を隠してるかわからんが
あたかも米英企業が参加すれば主導権は海外が握るみたいな話に仕立て上げてしまっている
そもそもF-3みたいな出資は100％日本で採用国が日本しか考えられてない機体には
海外企業は参加しようと日本側の依頼の範疇でしか仕事をしない

前提になってる条件を隠して話の一部分だけ切り取って出すと別の話になってしまう典型ともいえる
よく経済誌とかでエコノミストとかがよくやるポジトーク手法

2019/10/02(水) 06:12:04.71

今回は何かゼロサムゲームになってるから共同開発系の妥協は無理だろう
アメリカ製は今後F-35の維持管理方式しかありえず姿勢を崩す気もないみたいだし
日本はF-3の殆んどの独自開発に走る

2019/10/02(水) 06:15:45.23

韓と同等のアメ公の1/15の経済力の露助にはSu-57を大量生産しコストダウンする財力はないと思うが

2019/10/02(水) 06:17:44.32

>>801
電熱服と酸素ボンベを使えばいいじゃん

2019/10/02(水) 06:23:44.42

12月の予算案に載せるというのに中期防から進んだ情報はないまだこれから交渉するから決まってない！
の奴は無視して良いじゃない？

報道されてない物はやってないに違いない、なんも決まってないけどとりあえず予算くれ
というルールが存在する世界の住人だから何を言っても無駄

2019/10/02(水) 06:24:52.78

つうかxf9-1が防衛進歩の説明員のお嬢さんが言うように20トンなんか出したら惰性で成層圏超えそうだぜ
宇宙服いるかもなあ　老婆心ながら

2019/10/02(水) 06:54:46.62

F-15とF-2の hjgh low mix をF-3とF-35で構築できれば良いのかはわからない
F-35B の存在もあるし、X-2有兼無人機と早期に作ると発表したB-21タイプがミサイルキャリアかもしれない
ノースロップの話と辻褄が合う

2019/10/02(水) 07:05:34.95

>>825
未来人が日本軍はレーザー兵器使ってると言ってるから電力は欲しいのかもよ

2019/10/02(水) 07:07:19.19

>>814
カン違いも何も、決まってない君とかつていたラプター君って根拠ゼロで主張しててバカだよねって旨を書いたら、
君がなぜだかろくすっぽ文章も読まずに噛みついて、何回も何回もたった数行の文章構造を説明させられただけなんだが。
だれも君の事なんか言ってないのに、しつこく粘着して何回説明しても日本語読めずからんだ件について君は反省してないのか？
さも「俺が正しい」ようなことを書いているが、最初っから間違ってたのお前だからな？

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/02(水) 07:41:23.09

>>828
どうすると思えば対象はお前じゃなかったけど勝手に話してきた！か
そう言い張るのは勝手だけど君は既定路線を否定してると言ったり散々やりあっておいて通じると思ってるの？
どちらにしろお前が決まってないとよく言われてる話についてとてつもない誤解をしてたのか変わらんのだがなぁ

2019/10/02(水) 08:12:19.40

二人ともしつこい。　

2019/10/02(水) 08:18:09.06

相変わらず国産厨はキメェ

2019/10/02(水) 08:21:35.93

>>831
竹さんZｗ

2019/10/02(水) 08:31:20.99

>>802
その場合はE-2D買い足しやろなぁ。

2019/10/02(水) 08:34:52.33

いい加減、何を開発するか決まってなければ開発着手は決定できないし
何を開発するかが決まってなければ開発計画策定して予算は付けられない

こんな常識的な話を無視した話はヨソでやれよ
まだノープランだとか他の案と比較してるとか言ってる人は荒らし扱いでよい

2019/10/02(水) 08:58:02.99

アンチ国産派のアホさ加減も見飽きたなw

2019/10/02(水) 09:30:06.77

>>834
> いい加減、何を開発するか決まってなければ開発着手は決定できないし
> 何を開発するかが決まってなければ開発計画策定して予算は付けられない

だから本開発着手していないし、予算はまだ付いていないだろ?
自分で逆説的に証明してるじゃない（笑）

2019/10/02(水) 09:37:09.59

中期防に開発着手と書いあるだろ
つまり開発決定
概算要求にも事項記載

ブーイモ君は知能が足りない証明して楽しいか？

2019/10/02(水) 09:37:32.20

発表されてないから何もやってない
発表される直前までまっさらの白紙でも発表したらいきなり全てが完成した魔法の世界に住むブーイモくん

2019/10/02(水) 09:55:40.50

解っていない君とその出来ぞこないが知能を語るとは片腹痛い（笑）

2019/10/02(水) 09:59:22.74

>>793
F-111の悪夢を克服したか…
全部マクナマラってヤツが悪いんだ！

2019/10/02(水) 10:34:42.51

もうずっと不毛

2019/10/02(水) 10:59:48.20

>>840
海兵隊の垂直離着陸機まで統合しているから、もっと凄い偉業
なお開発費

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-ONC2 [49.104.43.71]) · 2019/10/02(水) 11:19:24.14

>>842
せめて艦上機は別にすべきだったんじゃないかなと思うの

2019/10/02(水) 11:32:56.76

>>843
米海軍しか使わないのにあれで5年は開発遅れたしな

2019/10/02(水) 12:08:38.78

F-35Cは海兵隊も買うぞ
買わされると言うべきか
まぁ合計330機は量産効果的にも無視するわけにはいかない数だしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-ONC2 [49.104.43.71]) · 2019/10/02(水) 12:12:42.89

何もないところからスーパーカブ開発しろと言われたようなものだったからね
アメリカ以外だととっくに開発頓挫してたろうに

2019/10/02(水) 12:23:54.41

3機種分って考えたら開発費もそこまでかっていう

2019/10/02(水) 13:13:18.94

>845>
あーそういえばF-18もそうだったよな
ただあれはAV8じゃあまりに力不足ってのもあったから
今回のほうが無理やり感は強いｗ

2019/10/02(水) 13:26:52.97

>>848
とはいえ、F-35Bは米空母の上では運用できんしなぁ
CATBARとしても運用できればよかったんだろうけども＞B

2019/10/02(水) 13:28:49.07

6機種以上の後継をいっぺんに開発したわけだから、いうほど高コストというわけでも無い

2019/10/02(水) 13:37:26.58

関係ない話題だが XF9-1のTIT1800℃ってNOx対策ってどうしてんだろう？

2019/10/02(水) 13:55:14.30

>>849
保有してる空母改造するほうがどう考えても安上がりｗ
まあ正規空母全廃になりかねないからタカ派が納得しないだろうけどさ

2019/10/02(水) 14:02:49.88

翼畳めないF-35Bって　搭載数減らねえか？

2019/10/02(水) 14:05:16.02

ラファールも主翼畳めないな

2019/10/02(水) 14:06:23.39

正規空母で運用するならCだろ
能力で劣るBを使う理由がない

2019/10/02(水) 14:08:51.04

あくまでAV-8の置き換えですわなぁ

2019/10/02(水) 14:09:55.35

>>855
それはCを作らなかった前提での話なので正規空母全廃かF-18との併用で考えなきゃあかんね
それよりはちょっと世界中の同盟国に迷惑かけてもCを作るという結果になったわけだけど

2019/10/02(水) 14:11:45.08

そういえばF-35Bって爆装状態で着艦出来るのかね？
F-14でもフェニックス6発だと着艦できなかったようだがF-35Bだと燃料も含めほぼ空っぽじゃないと無理なんじゃないか？

2019/10/02(水) 14:23:06.03

>>858
燃料捨てても着陸や着艦が困難な爆装状態ってのは実際ほとんどの戦闘機にあるわけだけど、
訓練ではダミー以外はそこまで積まず実戦では着艦前に投棄するって従来のやり方するしかないよね
そしてV/STOLは着艦時にもホバリングじゃなく多少の揚力稼げるから迎撃任務だとまず問題ないはず

また、そのへんはスキージャンプ離艦させる英海軍のほうがより深刻じゃないかな

2019/10/02(水) 14:34:55.26

そういえば湾岸戦争のときは爆撃規模があまりに多くて任務完了できなかったF-16とかトーネードに
着陸前に爆弾を捨てる場所を指定するのにものすごく苦労したという報道を読んだ覚えがある

2019/10/02(水) 14:59:55.30

ちなみにF-14がフェニックス6発積んだまま着艦できなかったのは
その状態だと着艦やりなおしのための燃料が規定量搭載できないから。
エンジンがF110になってからは、アフターバーナーを使わなくても
着艦やり直しが可能になり、そのため必要燃料が少なくなったので
フェニックス6発積んだままでも着艦できるようになった

2019/10/02(水) 15:06:51.52

>>858
SRVLって方法がある
その辺はこの記事が詳しいか

日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(5)英空母のF-35とSRVL
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-191/

2019/10/02(水) 15:08:50.84

>>837
書いてないよ。ちゃんと読め。

将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来
のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能
な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

この文言ではとてもF-3の国内開発にGOがかかったとは言えないんだが。
目的はあくまでもネットワーク化戦闘機の取得ね。
その為の研究開発をするって話で完全輸入すら視野に入っているんだよ。

2019/10/02(水) 15:11:03.51

>>853
だからBBPお持ち帰りの概念

2019/10/02(水) 15:13:22.67

>>858
船が走っていれば車輪ブレーキだけでおk
静止するのは状況が悪いとき

2019/10/02(水) 15:16:16.52

ほんとバカだな

選定は提案されてない案は選択できない
しかもF-22ベース案やテンペストは
日本主導じゃないから該当しない

少しは選定・審査のルールくらい理解しろ
理解できないのは知能の問題

2019/10/02(水) 15:24:38.96

前回のF-Xでフランスはラファールの提案を辞退した
辞退したものは日本側は選ぶことはできない
それと同じで提案されてない開発案は防衛省は選べない

少しは選定・採用のルールくらい学習しろ
学習しないからバカにされる

2019/10/02(水) 15:33:51.37

>>863

我が国主導の開発と書いてあるよ
どうして完全輸入が視野に入るのかな？

日本語の学習からやり直すことをお勧めします

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 15:35:33.34

バカとバカで文通したいならSNSでやれ

2019/10/02(水) 15:37:08.27

>>863
君は典型的な「教科書の読めない人」だということはよくわかった。

2019/10/02(水) 15:46:24.40

>>845
> F-35Cは海兵隊も買うぞ

海兵隊も買うとは言っても、あれはアメリカ海軍の艦載機関連の予算が足りなくて海兵隊が肩代わりしているだけ
つまりアメリカ海軍が買う分と同じく空母航空団での使用（と転換飛行隊）だけなので
本質的にはF-35Cはアメリカ海軍だけでしか使われないと言って良い

2019/10/02(水) 15:58:07.15

>>849
> CATBARとしても運用できればよかったんだろうけども＞B

CATOBARとして運用できるようにすればC型と同じ重荷を背負う
フック着艦を可能にしようとすれば主脚回りの強化による重量増と低速アプローチのための翼面積の増積による重量増
カタパルト発進を可能にしようとすれば、前脚の強化や機体フレームの強化による重量増

つまり、F-35C並みの自重になり、それに加えてB型ならではのSTOVLを可能にするF135-600エンジンの重量増とリフトファン周りの重量増

つまりCATOBAR運用も可能なSTOVLバージョン…現実のB型との混同を避けるためにB型と呼ぶことにする…の自重は
おおむね次の式で与えられることになる（式の中で「B型」と書いてあるのは現在の現実のB型のこと）

D型の自重　＝　Ａ型の自重　＋　（B型の自重　－　A型の自重）　＋　（C型の自重　－　A型の自重）　－　塩害対策に要する重量増

（最後の「塩害対策に対する重量増」を差し引いている理由は、B型でもC型でも塩害対策をしている筈なので２重にカウントしているから）

もちろん、こんな重い戦闘機は怪物エンジンF135-600でも１基では垂直に持ち上げられないので、VL（垂直着陸）は不可能になります

ということで、B型をCATOBAR運用可能にするのは、少なくともF135エンジンの推力という前提の下では、原理的に不可能なのです

2019/10/02(水) 16:01:08.50

>>852
> >>849
> 保有してる空母改造するほうがどう考えても安上がりｗ

B型のCATOBAR化なんて当面の技術の限界内（可変バイパス化や一層のTIT高温化などによるF135の推力向上）では
原理的に不可能な問題に対してどちらが高いか安いかなんてナンセンスですよ

2019/10/02(水) 16:10:42.78

用途が違うんだからお互いの運用に従ってやりゃあいいだけの事。

用途の壁を越えての相互運用や改造はムダな行為。
何のために差別化したのかイミフになるやんw

2019/10/02(水) 16:58:21.51

将来戦闘機ってこの前「国産の戦闘機」って定義されてたよな

2019/10/02(水) 17:31:11.56

アンチ国産、アンチF-3なのは個人の信条だから完全否定はしないが
なんでバカを晒してまで事実の否定に走るのだろ？

F-3開発が成功しようが失敗しようが政府が開発決定をした事実は揺るがないのだから
そこを必死に否定する意味がわからない
しかも、バカにされながらも必死に否定する

2019/10/02(水) 17:52:50.02

まぁでもイギリスあたりとはゆる～く組むんじゃない？

政治案件で上から割り込まれるの常態化してるし

2019/10/02(水) 17:55:28.75

してるか？
F-1もP-1、C-2、US-2も政治問題化してないしせいぜいF-2とP-3Cぐらいじゃ？

2019/10/02(水) 17:59:38.59

ゲルがP-1開発をやめさせようとした

2019/10/02(水) 18:03:22.69

というか予算化寸前の話になってるのに
まだ何を開発するかの話をするってバカだと思わない？

だからバカにされている
話の現在地が一年前のまま

2019/10/02(水) 18:09:35.65

191002
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第49号入札年月日令和元年10月17日潤滑油他１品目 1件
納期令和元年11月1日 >納地株式会社IHI瑞穂工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-049.pdf

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第10号令和元年度　Ｏリング他１４品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-010.pdf

2019/10/02(水) 18:21:54.14

>>868
あくまでもネットワーク主体の機種開発が前提、
我国主導はそれが担保されるならって話だろ。
ちゃんと読め。

2019/10/02(水) 18:26:26.92

>>882
防衛省がそう言ってない
それはおまえの妄想

2019/10/02(水) 18:33:58.70

完全輸入ならどこから買うの？って話でしょ
まさかまだ決まってないアメリカの次期戦闘機でも買うのか？　現実的かどうかは知らん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 18:37:01.73

改修の自由がない輸入機は論外なので

2019/10/02(水) 18:40:34.06

F-15Jの改修も国産レーダーは使えないのかな？
韓国はKFX用のレーダーをF-15Kに使いたいとか言ってるけど

2019/10/02(水) 18:41:38.04

このやり取りはいつまで続くのよ
ずーっとやってるぞ

2019/10/02(水) 18:44:44.18

もう事項要求として概算要求に載ってるのにまだ決まってない連呼してるから
予算確定しても事業開始しても決まってない連呼するよ

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/02(水) 18:49:19.18

確かF-35完成品の輸入は排除されていくみたいに言ってたやつの話かな？

2019/10/02(水) 18:52:39.90

Oリングみたいな機密の固まりを公開入札かよ

2019/10/02(水) 18:54:11.14

C型の主翼折り畳み幅と、A・B型の主翼幅って同じじゃねえか？
搭載機数は主翼折り畳みの有無では変わらんだろう

2019/10/02(水) 18:54:23.45

知能の低さを晒してまで事実否定に走らせる動機は何だろう？

2019/10/02(水) 18:55:33.12

現実逃避やろうなぁ
僕の見たい戦闘機じゃない！！てか

2019/10/02(水) 18:56:16.57

>>892
「信じたくない、認めたくない事実」から目をそらしたいんでしょうな。
日本が自主的に戦闘機開発を実現する、という事実を。

2019/10/02(水) 19:07:19.72

★F-3はブラックウィドウの生まれ変わりになるとの観測が大...なのか

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/09/f-3.html

2019/10/02(水) 19:08:31.95

Japan's New Black Widow Stealth Fighter Could Look Like This　　

日本の次期戦闘機はブラックウィドウの新型版になるのか

ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/japans-new-black-widow-stealth-fighter-could-look-83866

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 19:10:11.11

提案すらされてない機体になるとかどこの痴呆症だよ

2019/10/02(水) 19:11:16.16

他人装おうとしてもﾜｯﾁｮｲが同じだからバレバレなのよねー

2019/10/02(水) 19:12:20.76

YF-23ベースは100%有り得ないがノースロップのV字尾翼技術の採用はあるかも知れない

2019/10/02(水) 19:14:10.60

まあどこの国も自分のところが一番！だと思ってるからアメリカからしたら22か23ベースになる未来しか思いつかないんだろう…

2019/10/02(水) 19:14:39.17

>>898
装うも何もσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚは俺しかおらんで
ワッチョイも変わっとらんはず

2019/10/02(水) 19:17:56.93

>>901
そりゃ失礼、IPとIDが毎回変わってるもんでつい

2019/10/02(水) 19:23:16.02

ノースロップはどんな重要技術を提供するつもりなんだろうか？
EODASかな

2019/10/02(水) 19:27:09.75

YF-23J見れるなら見てみたいけどこれからの戦闘機が多少F-22を上回る程度の性能では不味いだろと思う
最低でも中露の新型機に対して優位を確保し続けないといけないし

2019/10/02(水) 19:27:29.47

一般のアメリカ人からしたら日本がやろうとおもえばFSXの時に技術的にはF-16やF/A-18相当をつくれるってしらないだろうしねぇ

2019/10/02(水) 19:29:18.48

【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570012145/

2019/10/02(水) 20:25:35.64

>>906
乙

2019/10/02(水) 20:32:35.33

ノースロップが積極的に接触してるってだけで内容は憶測って所に
ノースロップがかなりガチな提案してる可能性が高そうではある
日本はリークとかでのロビー合戦嫌うし