【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

2019/09/22(日) 21:15:36.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/

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2019/10/02(水) 14:09:55.35

>>855
それはCを作らなかった前提での話なので正規空母全廃かF-18との併用で考えなきゃあかんね
それよりはちょっと世界中の同盟国に迷惑かけてもCを作るという結果になったわけだけど

2019/10/02(水) 14:11:45.08

そういえばF-35Bって爆装状態で着艦出来るのかね？
F-14でもフェニックス6発だと着艦できなかったようだがF-35Bだと燃料も含めほぼ空っぽじゃないと無理なんじゃないか？

2019/10/02(水) 14:23:06.03

>>858
燃料捨てても着陸や着艦が困難な爆装状態ってのは実際ほとんどの戦闘機にあるわけだけど、
訓練ではダミー以外はそこまで積まず実戦では着艦前に投棄するって従来のやり方するしかないよね
そしてV/STOLは着艦時にもホバリングじゃなく多少の揚力稼げるから迎撃任務だとまず問題ないはず

また、そのへんはスキージャンプ離艦させる英海軍のほうがより深刻じゃないかな

2019/10/02(水) 14:34:55.26

そういえば湾岸戦争のときは爆撃規模があまりに多くて任務完了できなかったF-16とかトーネードに
着陸前に爆弾を捨てる場所を指定するのにものすごく苦労したという報道を読んだ覚えがある

2019/10/02(水) 14:59:55.30

ちなみにF-14がフェニックス6発積んだまま着艦できなかったのは
その状態だと着艦やりなおしのための燃料が規定量搭載できないから。
エンジンがF110になってからは、アフターバーナーを使わなくても
着艦やり直しが可能になり、そのため必要燃料が少なくなったので
フェニックス6発積んだままでも着艦できるようになった

2019/10/02(水) 15:06:51.52

>>858
SRVLって方法がある
その辺はこの記事が詳しいか

日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(5)英空母のF-35とSRVL
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-191/

2019/10/02(水) 15:08:50.84

>>837
書いてないよ。ちゃんと読め。

将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来
のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能
な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

この文言ではとてもF-3の国内開発にGOがかかったとは言えないんだが。
目的はあくまでもネットワーク化戦闘機の取得ね。
その為の研究開発をするって話で完全輸入すら視野に入っているんだよ。

2019/10/02(水) 15:11:03.51

>>853
だからBBPお持ち帰りの概念

2019/10/02(水) 15:13:22.67

>>858
船が走っていれば車輪ブレーキだけでおk
静止するのは状況が悪いとき

2019/10/02(水) 15:16:16.52

ほんとバカだな

選定は提案されてない案は選択できない
しかもF-22ベース案やテンペストは
日本主導じゃないから該当しない

少しは選定・審査のルールくらい理解しろ
理解できないのは知能の問題

2019/10/02(水) 15:24:38.96

前回のF-Xでフランスはラファールの提案を辞退した
辞退したものは日本側は選ぶことはできない
それと同じで提案されてない開発案は防衛省は選べない

少しは選定・採用のルールくらい学習しろ
学習しないからバカにされる

2019/10/02(水) 15:33:51.37

>>863

我が国主導の開発と書いてあるよ
どうして完全輸入が視野に入るのかな？

日本語の学習からやり直すことをお勧めします

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 15:35:33.34

バカとバカで文通したいならSNSでやれ

2019/10/02(水) 15:37:08.27

>>863
君は典型的な「教科書の読めない人」だということはよくわかった。

2019/10/02(水) 15:46:24.40

>>845
> F-35Cは海兵隊も買うぞ

海兵隊も買うとは言っても、あれはアメリカ海軍の艦載機関連の予算が足りなくて海兵隊が肩代わりしているだけ
つまりアメリカ海軍が買う分と同じく空母航空団での使用（と転換飛行隊）だけなので
本質的にはF-35Cはアメリカ海軍だけでしか使われないと言って良い

2019/10/02(水) 15:58:07.15

>>849
> CATBARとしても運用できればよかったんだろうけども＞B

CATOBARとして運用できるようにすればC型と同じ重荷を背負う
フック着艦を可能にしようとすれば主脚回りの強化による重量増と低速アプローチのための翼面積の増積による重量増
カタパルト発進を可能にしようとすれば、前脚の強化や機体フレームの強化による重量増

つまり、F-35C並みの自重になり、それに加えてB型ならではのSTOVLを可能にするF135-600エンジンの重量増とリフトファン周りの重量増

つまりCATOBAR運用も可能なSTOVLバージョン…現実のB型との混同を避けるためにB型と呼ぶことにする…の自重は
おおむね次の式で与えられることになる（式の中で「B型」と書いてあるのは現在の現実のB型のこと）

D型の自重　＝　Ａ型の自重　＋　（B型の自重　－　A型の自重）　＋　（C型の自重　－　A型の自重）　－　塩害対策に要する重量増

（最後の「塩害対策に対する重量増」を差し引いている理由は、B型でもC型でも塩害対策をしている筈なので２重にカウントしているから）

もちろん、こんな重い戦闘機は怪物エンジンF135-600でも１基では垂直に持ち上げられないので、VL（垂直着陸）は不可能になります

ということで、B型をCATOBAR運用可能にするのは、少なくともF135エンジンの推力という前提の下では、原理的に不可能なのです

2019/10/02(水) 16:01:08.50

>>852
> >>849
> 保有してる空母改造するほうがどう考えても安上がりｗ

B型のCATOBAR化なんて当面の技術の限界内（可変バイパス化や一層のTIT高温化などによるF135の推力向上）では
原理的に不可能な問題に対してどちらが高いか安いかなんてナンセンスですよ

2019/10/02(水) 16:10:42.78

用途が違うんだからお互いの運用に従ってやりゃあいいだけの事。

用途の壁を越えての相互運用や改造はムダな行為。
何のために差別化したのかイミフになるやんw

2019/10/02(水) 16:58:21.51

将来戦闘機ってこの前「国産の戦闘機」って定義されてたよな

2019/10/02(水) 17:31:11.56

アンチ国産、アンチF-3なのは個人の信条だから完全否定はしないが
なんでバカを晒してまで事実の否定に走るのだろ？

F-3開発が成功しようが失敗しようが政府が開発決定をした事実は揺るがないのだから
そこを必死に否定する意味がわからない
しかも、バカにされながらも必死に否定する

2019/10/02(水) 17:52:50.02

まぁでもイギリスあたりとはゆる～く組むんじゃない？

政治案件で上から割り込まれるの常態化してるし

2019/10/02(水) 17:55:28.75

してるか？
F-1もP-1、C-2、US-2も政治問題化してないしせいぜいF-2とP-3Cぐらいじゃ？

2019/10/02(水) 17:59:38.59

ゲルがP-1開発をやめさせようとした

2019/10/02(水) 18:03:22.69

というか予算化寸前の話になってるのに
まだ何を開発するかの話をするってバカだと思わない？

だからバカにされている
話の現在地が一年前のまま

2019/10/02(水) 18:09:35.65

191002
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第49号入札年月日令和元年10月17日潤滑油他１品目 1件
納期令和元年11月1日 >納地株式会社IHI瑞穂工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-049.pdf

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第10号令和元年度　Ｏリング他１４品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-010.pdf

2019/10/02(水) 18:21:54.14

>>868
あくまでもネットワーク主体の機種開発が前提、
我国主導はそれが担保されるならって話だろ。
ちゃんと読め。

2019/10/02(水) 18:26:26.92

>>882
防衛省がそう言ってない
それはおまえの妄想

2019/10/02(水) 18:33:58.70

完全輸入ならどこから買うの？って話でしょ
まさかまだ決まってないアメリカの次期戦闘機でも買うのか？　現実的かどうかは知らん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 18:37:01.73

改修の自由がない輸入機は論外なので

2019/10/02(水) 18:40:34.06

F-15Jの改修も国産レーダーは使えないのかな？
韓国はKFX用のレーダーをF-15Kに使いたいとか言ってるけど

2019/10/02(水) 18:41:38.04

このやり取りはいつまで続くのよ
ずーっとやってるぞ

2019/10/02(水) 18:44:44.18

もう事項要求として概算要求に載ってるのにまだ決まってない連呼してるから
予算確定しても事業開始しても決まってない連呼するよ

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/02(水) 18:49:19.18

確かF-35完成品の輸入は排除されていくみたいに言ってたやつの話かな？

2019/10/02(水) 18:52:39.90

Oリングみたいな機密の固まりを公開入札かよ

2019/10/02(水) 18:54:11.14

C型の主翼折り畳み幅と、A・B型の主翼幅って同じじゃねえか？
搭載機数は主翼折り畳みの有無では変わらんだろう

2019/10/02(水) 18:54:23.45

知能の低さを晒してまで事実否定に走らせる動機は何だろう？

2019/10/02(水) 18:55:33.12

現実逃避やろうなぁ
僕の見たい戦闘機じゃない！！てか

2019/10/02(水) 18:56:16.57

>>892
「信じたくない、認めたくない事実」から目をそらしたいんでしょうな。
日本が自主的に戦闘機開発を実現する、という事実を。

2019/10/02(水) 19:07:19.72

★F-3はブラックウィドウの生まれ変わりになるとの観測が大...なのか

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/09/f-3.html

2019/10/02(水) 19:08:31.95

Japan's New Black Widow Stealth Fighter Could Look Like This　　

日本の次期戦闘機はブラックウィドウの新型版になるのか

ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/japans-new-black-widow-stealth-fighter-could-look-83866

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 19:10:11.11

提案すらされてない機体になるとかどこの痴呆症だよ

2019/10/02(水) 19:11:16.16

他人装おうとしてもﾜｯﾁｮｲが同じだからバレバレなのよねー

2019/10/02(水) 19:12:20.76

YF-23ベースは100%有り得ないがノースロップのV字尾翼技術の採用はあるかも知れない

2019/10/02(水) 19:14:10.60

まあどこの国も自分のところが一番！だと思ってるからアメリカからしたら22か23ベースになる未来しか思いつかないんだろう…

2019/10/02(水) 19:14:39.17

>>898
装うも何もσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚは俺しかおらんで
ワッチョイも変わっとらんはず

2019/10/02(水) 19:17:56.93

>>901
そりゃ失礼、IPとIDが毎回変わってるもんでつい

2019/10/02(水) 19:23:16.02

ノースロップはどんな重要技術を提供するつもりなんだろうか？
EODASかな

2019/10/02(水) 19:27:09.75

YF-23J見れるなら見てみたいけどこれからの戦闘機が多少F-22を上回る程度の性能では不味いだろと思う
最低でも中露の新型機に対して優位を確保し続けないといけないし

2019/10/02(水) 19:27:29.47

一般のアメリカ人からしたら日本がやろうとおもえばFSXの時に技術的にはF-16やF/A-18相当をつくれるってしらないだろうしねぇ

2019/10/02(水) 19:29:18.48

【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570012145/

2019/10/02(水) 20:25:35.64

>>906
乙

2019/10/02(水) 20:32:35.33

ノースロップが積極的に接触してるってだけで内容は憶測って所に
ノースロップがかなりガチな提案してる可能性が高そうではある
日本はリークとかでのロビー合戦嫌うし

2019/10/02(水) 20:46:27.96

ノースロップ的にはPCA,F/A-XX選定に向けての手慣らしとしたいとこかな

2019/10/02(水) 20:49:12.70

日本はこのままDMUで行くとSu-57みたいな機体になりそうだしYF-23の三角主翼とV字翼くらいは取り入れていいと思う
ハッキリいって15年後にはロシアは他のを作ることもありうるのだし

2019/10/02(水) 20:53:30.56

>>910
>>393
>>454

DMUにあまり拘らん方が良いかと

2019/10/02(水) 20:55:12.13

少なくともF-3（初期型）は、保守的なデザインで良いと思うけどねぇ。
配備された直後から改修型の開発が始まるだろうし。

2019/10/02(水) 21:05:26.05

>>910
YF-23は三角主翼じゃなく菱形主翼だわ無能め

2019/10/02(水) 21:05:31.33

仮に機体形状から提案してたらYF-23でも既存機を上回る機動性を求めてたから
航続距離&搭載量重視&技術の進歩でより全翼機によった提案をしてそう

2019/10/02(水) 21:13:33.88

>>860
艦載機だと環境汚染以外で爆弾捨てる場所考慮する必要あんまりないけど
陸上基地の近辺は民間人巻き込んだり不発弾残したりする可能性あるからねえ

2019/10/02(水) 21:26:44.45

流石にコンペ落ちの骨董品を日本に押し付けることはない
やるとしたら完全新規でEODASかMADLの共同開発かねぇ

2019/10/02(水) 21:28:47.99

>>916
EODASは>>17にあるように国内でするつもりだろからなあ、MADLは米議会から許可とれるか次第かね

2019/10/02(水) 21:54:28.14

>>917
おそらく僚機間データリンクシステムも国産だろう。
クラウドシューティングなどのネットワーク戦の中核になるシステムを海外製にする事は、将来戦闘機の開発要件から外れるからな。
まあ、それとは別にリンク16かリンク22あたりは載せると思うが。

2019/10/02(水) 22:09:49.50

現実はNG「あーそれ特許取得済みだから。使いたかったら払ってね」って指摘するだけの簡単なお仕事だったりしてｗ
米国に輸出するつもりがなければ、無視して使っても良いんだっけ？

2019/10/02(水) 22:21:09.64

特許は公開が原則なので軍事技術に関しては本来まったく関係なく利用できるはずなのだけど
アメポチの日本は非公開のまま話し合いだけで特許を認めさせる協定を結んじゃってるんだよな

2019/10/02(水) 22:44:45.32

>>906 スレ立てどうもありがとう。

2019/10/02(水) 22:48:02.09

>>918
日本の力でネットワーク構成できたらいいねーw

2019/10/02(水) 23:47:53.28

>>895,896
古い記事貼るなよ。

その執筆者、F-3国産の記事をその後に書いてるだろ。

2019/10/03(木) 00:04:57.27

僚機間データリンクシステムは実証機での試験予定だから
それなりに順調なんだろうね

2019/10/03(木) 00:35:36.05

まぁ、日本が世界最強の戦闘機を開発出来たとしても、ウリの潜水艦発射弾道
ミサイルの前には、ひれ伏すしかないニダ！

2019/10/03(木) 00:46:54.76

>>922
良いねもなにも、ネットワーク化なんて陸も海もすでに実用化してて、あとは空だけやで。

2019/10/03(木) 00:58:23.04

>>922 できるに決まってんじゃん、できないと思う方がおかしい。
問題はF-35 とお話しできるかどうかと言うだけの話。

2019/10/03(木) 01:00:08.38

35とのリンク関連でのノースロップじゃないんか？
政府側からも米軍機との連携は条件に出してたし
35の独自改修は無理で空自の35ともデータリンクするならノースロップからの技術提供の流れが自然じゃないか？

2019/10/03(木) 03:37:24.99

>>910
水平尾翼と垂直尾翼とを兼ねるＶ字尾翼は運動性の面で不利
YF-23のV字尾翼はYF-22との競作での敗北原因の一つだ

2019/10/03(木) 04:33:46.78

>>929
と言ってる割にはラプターはスホーイ、ミグのような華麗な動きはできない
そして日本は華麗に動けない偽物Su-57を作ろうとしている
ロッキードはわくわくする機体を作れないのか保守的な思想なのか知らんが、開発時もダメダメで何回も泣きついて仕上げた力は認める

2019/10/03(木) 04:54:29.34

あ！
トップガンマーヴェリックの主人公機がF-18なのって米海軍空母派の巻き返しなのかなって…
35Cなんかいらねーよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
っていう…
何がなんでも正規空母派と軽空母でいいじゃん派の溝は深いとかいうし。

2019/10/03(木) 04:58:04.87

推力偏向ノズルの開発趣旨を読めば
操舵翼の小型化は目指していても尾翼の廃止は考えてないだろ
ノズルと舵の併用で従来機では出来ない運動ができると書かれている
F-3はノズルと舵の併用で高い運動性獲得を目指してるのは明らか

XF9-1の開発趣旨を読めば高速/高高度の戦闘能力獲得を目指してるのは確実
確かに航続性能は大事だが戦闘機としての性能は損なわない範囲だろう
航続性能もあくまでも対空戦闘での航続性能の高さである
F-2のような対艦みたいに搭載時の航続性能は優先項目ではない

結果的に攻撃任務でも高い航続性能が得られても
あくまでも軽量化とドライ推力での活動領域拡大の結果論になるのでは？

ウエポンベイにしても予防の不都合がない限りは
事前に研究されているものが実用化するだろう
事前に研究開発してる事項は防衛省が将来戦闘機に必須と考えてるから先行開発する

2019/10/03(木) 05:00:10.54

訂正よほどの不都合

2019/10/03(木) 05:26:05.55

>>831
空母派ってFA-18EもF-35Cもどっちも空母艦載機だが
映画で使うには複座機じゃないと都合が悪かっただけじゃね？

2019/10/03(木) 06:28:08.73

>>934
＞>>831
＞映画で使うには複座機じゃないと都合が悪かっただけじゃね？
なるほど。
空母派云々でなく米海軍としてはF-35Cがお気に召さないご様子ではあるので、それかなと思ったが…

2019/10/03(木) 06:52:18.19

>>926
陸は10式でCECの実用化を既に達成済み。（実験部隊でUVAとの連接試験なども実施されている）
海は新戦術情報処理装置の開発が完了し、今後配備されるFMMへ実装する事でCECを構築予定。
空は研究中の統合火器管制システムの評価試験中で、順調にいけば将来戦闘機で実用化。

実用水準のソフトウェア無線システムの配備が一段落した事で、その上で走らせるネットワーク戦闘システムの
導入も急速に進んでいるのよなあ。
もっとも陸自あたりは、戦闘システムの近代化が一足飛びに進んでいるので、適性ある人員確保と教育に
四苦八苦しているそうではあるが。

2019/10/03(木) 07:31:37.08

そもそもレーダーはこの先必要あるのかね
天文学で大阪の野球ボールが見えるなら、AIと合わせて軍事利用されているに決まっている

2019/10/03(木) 07:49:21.52

そもそも天体望遠鏡の補償光学は、偵察衛星の技術を何とかして使わせてくれと科学者側がお願いして実現したやつだぞ。

2019/10/03(木) 07:50:34.51

>>920
米国では軍事技術の特許は非公開だよ。
残念な事に日本にその制度が無い為に、
日本は非常に不利な立場に立たされている。

2019/10/03(木) 07:52:25.20

>>937
どうやって野球ボールのある場所を知る？

2019/10/03(木) 07:54:46.67

>>926
でもほら高速で移動中の機体間で指向性電波飛ばし合うのは空だけやん？
状況変化も激しいし

2019/10/03(木) 07:56:31.79

>>939
大日本帝国時代は日本も軍事技術の特許非公開だったんだよな。
GEはそれに対抗するために、「戦時中も」東芝の人間使って毎日毎日特許申請し続けた。
戦時中に大企業が敵国の人間使って敵国に最新情報渡して特許申請させられるとか、そら日本戦争に負けますわ。

2019/10/03(木) 07:57:15.25

>>941
無線は空の方が条件良いんやで。陸と海なんざ通信障害上等や。

2019/10/03(木) 08:02:32.77

GEが日本で特許申請し続けた件については、逆に「戦争終われば日本で大きく商売できる」とアメリカの大企業は信じていたという事でもあるし、東芝の人間を信じていたわけだ。
日本も敵国に特許料払おうとしてたあたり、やっぱ自由主義陣営は最高だなって思う。

2019/10/03(木) 08:08:37.15

>>937 静止衛星の高度(35786km)は高すぎてよく見えない。
偵察衛星にするには低高度(300～400km)で回る必要がある。　するとあっという間に対象地域の上を通り過ぎてしまう。

日本近海を網羅するだけでも膨大な数の衛星が必要になる。　1日に1回見えれば良いと言う話じゃないからね。

2019/10/03(木) 08:09:15.35

>>940
いいよお前の意見を聞いてやるから言ってみな
だがボールじゃなくて戦闘機な

2019/10/03(木) 08:12:06.61

>>944
然り
統制ディストピアまっしぐらな大陸国家陣営なんぞ願い下げである

2019/10/03(木) 08:13:27.51

>>945
いつもあるもの…
スペースジェット鴨

2019/10/03(木) 08:17:28.91

>>936
10式同士だけしか情報やり取りしてない癖に？w

2019/10/03(木) 08:21:50.35

>>938
やっぱそうなのか。
軍事技術すげーな。

2019/10/03(木) 08:24:34.04

>>949
アナログ無線機も積んでるだろ

2019/10/03(木) 08:25:17.56

>>949
そのうち、ネットワーク拡大するだろ。

2019/10/03(木) 08:26:49.90

>>945
>偵察衛星にするには低高度(300～400km)で回る必要がある。　するとあっという間に対象地域の上を通り過ぎてしまう。

日本近海を網羅するだけでも膨大な数の衛星が必要になる。

世界中にある偵察衛星の存在を全否定してるぞ（笑）

2019/10/03(木) 08:28:59.35

広多無で検索してみよう！

2019/10/03(木) 08:30:18.95

>>945
偵察衛星は極軌道に12個の衛星を配置すれば特定地域を24時間監視できる

地球の自転で動いた距離の幅ずつ次の衛星が偵察する

2019/10/03(木) 08:32:12.94

>>943
言い切っちゃっていいの？

2019/10/03(木) 08:35:28.10

>>946
レーダーと赤外線だが。
それがどうかしたのか?