【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

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2019/09/22(日) 21:15:36.31ID:sf0IWHOJM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/02(水) 23:47:53.28ID:lPDLQtCUM
>>895,896
古い記事貼るなよ。

その執筆者、F-3国産の記事をその後に書いてるだろ。
2019/10/03(木) 00:04:57.27ID:2H9a4I/U0
僚機間データリンクシステムは実証機での試験予定だから
それなりに順調なんだろうね
925名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nsYO [49.98.145.118])
垢版 |
2019/10/03(木) 00:35:36.05ID:Va30z9+3d
まぁ、日本が世界最強の戦闘機を開発出来たとしても、ウリの潜水艦発射弾道
ミサイルの前には、ひれ伏すしかないニダ！
2019/10/03(木) 00:46:54.76ID:6SxumDA40
>>922
良いねもなにも、ネットワーク化なんて陸も海もすでに実用化してて、あとは空だけやで。
2019/10/03(木) 00:58:23.04ID:QpToTW340
>>922 できるに決まってんじゃん、できないと思う方がおかしい。
問題はF-35 とお話しできるかどうかと言うだけの話。
2019/10/03(木) 01:00:08.38ID:s6v5Y/bh0
35とのリンク関連でのノースロップじゃないんか？
政府側からも米軍機との連携は条件に出してたし
35の独自改修は無理で空自の35ともデータリンクするならノースロップからの技術提供の流れが自然じゃないか？
2019/10/03(木) 03:37:24.99ID:RTemKjpf0
>>910
水平尾翼と垂直尾翼とを兼ねるＶ字尾翼は運動性の面で不利
YF-23のV字尾翼はYF-22との競作での敗北原因の一つだ
2019/10/03(木) 04:33:46.78ID:qMQKMRIHr
>>929
と言ってる割にはラプターはスホーイ、ミグのような華麗な動きはできない
そして日本は華麗に動けない偽物Su-57を作ろうとしている
ロッキードはわくわくする機体を作れないのか保守的な思想なのか知らんが、開発時もダメダメで何回も泣きついて仕上げた力は認める
2019/10/03(木) 04:54:29.34ID:SwKnN5tgd
あ！
トップガンマーヴェリックの主人公機がF-18なのって米海軍空母派の巻き返しなのかなって…
35Cなんかいらねーよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
っていう…
何がなんでも正規空母派と軽空母でいいじゃん派の溝は深いとかいうし。
932名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-zwt0 [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/03(木) 04:58:04.87ID:kpz6RlTnr
推力偏向ノズルの開発趣旨を読めば
操舵翼の小型化は目指していても尾翼の廃止は考えてないだろ
ノズルと舵の併用で従来機では出来ない運動ができると書かれている
F-3はノズルと舵の併用で高い運動性獲得を目指してるのは明らか

XF9-1の開発趣旨を読めば高速/高高度の戦闘能力獲得を目指してるのは確実
確かに航続性能は大事だが戦闘機としての性能は損なわない範囲だろう
航続性能もあくまでも対空戦闘での航続性能の高さである
F-2のような対艦みたいに搭載時の航続性能は優先項目ではない

結果的に攻撃任務でも高い航続性能が得られても
あくまでも軽量化とドライ推力での活動領域拡大の結果論になるのでは？

ウエポンベイにしても予防の不都合がない限りは
事前に研究されているものが実用化するだろう
事前に研究開発してる事項は防衛省が将来戦闘機に必須と考えてるから先行開発する
933名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-zwt0 [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/03(木) 05:00:10.54ID:kpz6RlTnr
訂正 よほどの不都合
2019/10/03(木) 05:26:05.55ID:Yh9mTk530
>>831
空母派ってFA-18EもF-35Cもどっちも空母艦載機だが
映画で使うには複座機じゃないと都合が悪かっただけじゃね？
2019/10/03(木) 06:28:08.73ID:SwKnN5tgd
>>934
＞>>831
＞映画で使うには複座機じゃないと都合が悪かっただけじゃね？
なるほど。
空母派云々でなく米海軍としてはF-35Cがお気に召さないご様子ではあるので、それかなと思ったが…
2019/10/03(木) 06:52:18.19ID:0O4BtHjf0
>>926
陸は10式でCECの実用化を既に達成済み。（実験部隊でUVAとの連接試験なども実施されている）
海は新戦術情報処理装置の開発が完了し、今後配備されるFMMへ実装する事でCECを構築予定。
空は研究中の統合火器管制システムの評価試験中で、順調にいけば将来戦闘機で実用化。

実用水準のソフトウェア無線システムの配備が一段落した事で、その上で走らせるネットワーク戦闘システムの
導入も急速に進んでいるのよなあ。
もっとも陸自あたりは、戦闘システムの近代化が一足飛びに進んでいるので、適性ある人員確保と教育に
四苦八苦しているそうではあるが。
2019/10/03(木) 07:31:37.08ID:r2+WVOf3r
そもそもレーダーはこの先必要あるのかね
天文学で大阪の野球ボールが見えるなら、AIと合わせて軍事利用されているに決まっている
2019/10/03(木) 07:49:21.52ID:6SxumDA40
そもそも天体望遠鏡の補償光学は、偵察衛星の技術を何とかして使わせてくれと科学者側がお願いして実現したやつだぞ。
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-zi6s [123.230.138.24])
垢版 |
2019/10/03(木) 07:50:34.51ID:plzWUpFk0
>>920
米国では軍事技術の特許は非公開だよ。
残念な事に日本にその制度が無い為に、
日本は非常に不利な立場に立たされている。
2019/10/03(木) 07:52:25.20ID:ffqDGWdHM
>>937
どうやって野球ボールのある場所を知る？
2019/10/03(木) 07:54:46.67ID:RbEqLteL0
>>926
でもほら高速で移動中の機体間で指向性電波飛ばし合うのは空だけやん？
状況変化も激しいし
2019/10/03(木) 07:56:31.79ID:6SxumDA40
>>939
大日本帝国時代は日本も軍事技術の特許非公開だったんだよな。
GEはそれに対抗するために、「戦時中も」東芝の人間使って毎日毎日特許申請し続けた。
戦時中に大企業が敵国の人間使って敵国に最新情報渡して特許申請させられるとか、そら日本戦争に負けますわ。
2019/10/03(木) 07:57:15.25ID:6SxumDA40
>>941
無線は空の方が条件良いんやで。陸と海なんざ通信障害上等や。
2019/10/03(木) 08:02:32.77ID:6SxumDA40
GEが日本で特許申請し続けた件については、逆に「戦争終われば日本で大きく商売できる」とアメリカの大企業は信じていたという事でもあるし、東芝の人間を信じていたわけだ。
日本も敵国に特許料払おうとしてたあたり、やっぱ自由主義陣営は最高だなって思う。
2019/10/03(木) 08:08:37.15ID:QpToTW340
>>937 静止衛星の高度(35786km)は高すぎてよく見えない。
偵察衛星にするには低高度(300〜400km)で回る必要がある。　するとあっという間に対象地域の上を通り過ぎてしまう。

日本近海を網羅するだけでも膨大な数の衛星が必要になる。　1日に1回見えれば良いと言う話じゃないからね。
2019/10/03(木) 08:09:15.35ID:r2+WVOf3r
>>940
いいよお前の意見を聞いてやるから言ってみな
だがボールじゃなくて戦闘機な
2019/10/03(木) 08:12:06.61ID:RhCYjskSd
>>944
然り
統制ディストピアまっしぐらな大陸国家陣営なんぞ願い下げである
2019/10/03(木) 08:13:27.51ID:r2+WVOf3r
>>945
いつもあるもの…
スペースジェット鴨
2019/10/03(木) 08:17:28.91ID:1gLiI+aya
>>936
10式同士だけしか情報やり取りしてない癖に？w
950名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-1TcX [153.158.41.158])
垢版 |
2019/10/03(木) 08:21:50.35ID:uuPP30sdM
>>938
やっぱそうなのか。
軍事技術すげーな。
2019/10/03(木) 08:24:34.04ID:OisbH6fC0
>>949
アナログ無線機も積んでるだろ
952名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-1TcX [153.158.41.158])
垢版 |
2019/10/03(木) 08:25:17.56ID:uuPP30sdM
>>949
そのうち、ネットワーク拡大するだろ。
2019/10/03(木) 08:26:49.90ID:OisbH6fC0
>>945
>偵察衛星にするには低高度(300〜400km)で回る必要がある。　するとあっという間に対象地域の上を通り過ぎてしまう。

日本近海を網羅するだけでも膨大な数の衛星が必要になる。

世界中にある偵察衛星の存在を全否定してるぞ（笑）
2019/10/03(木) 08:28:59.35ID:RhCYjskSd
広多無で検索してみよう！
2019/10/03(木) 08:30:18.95ID:OisbH6fC0
>>945
偵察衛星は極軌道に12個の衛星を配置すれば特定地域を24時間監視できる

地球の自転で動いた距離の幅ずつ次の衛星が偵察する
2019/10/03(木) 08:32:12.94ID:1QQh5JE0d
>>943
言い切っちゃっていいの？
2019/10/03(木) 08:35:28.10ID:ffqDGWdHM
>>946
レーダーと赤外線だが。
それがどうかしたのか?
2019/10/03(木) 08:52:06.70ID:wO2lZzOzp
>>945
静止軌道に置く偵察衛星を今開発中だろう
解像度1メートル程度らしいが、ミサイル警戒するのに十分だろう
2019/10/03(木) 09:03:52.73ID:8t4cEigv0
赤外線探知の早期警戒衛星なら静止軌道じゃね？
カメラやレーダーで探知する偵察衛星は低軌道だけど
2019/10/03(木) 10:02:20.95ID:geqGdkYd0
日本が打ち上げる予定の先進光学衛星ALOS-3に
防衛省が開発した2は超赤外線センサーを載せて
赤外線の探知が可能かテストするらしい

http://www.jaxa.jp/projects/sat/alos3/index_j.html
ALOS-3は実験衛星だけど、地上分解能が80cmだから
偵察衛星としてもなかなかのレベル
軌道は高度669kmだから、早期警戒衛星としては使えないが
2019/10/03(木) 10:34:58.78ID:QpToTW340
>>955 観察エリアをスキャンするのにどれだけの時間がかかると思う？
1回で全てのエリアを見ることはできないんだよ。　解像度次第だが、高解像度でスキャンするには何回もスキャンする必要がある。

2時間に1回のスキャンだと、ジェット機は別エリアに離れてるだろ。
2019/10/03(木) 10:48:47.97ID:QpToTW340
米軍の偵察衛星は通常は多少高い高度を飛んでるが詳細に見たい時は低空まで下ろしてきて観察する様なことをやってる。　当然燃料がなくなるから寿命は短い。

日本独自で超低空衛星軌道を発見した。

超低高度衛星技術試験機「つばめ」
http://www.jaxa.jp/projects/sat/slats/index_j.html

軌道高度　268km〜180km


超低高度衛星技術試験機「つばめ」（SLATS）の運用終了について
2019年（令和元年）10月2日
http://www.jaxa.jp/press/2019/10/20191002a_j.html

国立研究開発法人　宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、
2017年12月23日に打ち上げた超低高度衛星技術試験機「つばめ」（SLATS）（※1）の軌道保持運用を2019年9月30日（午前9時42分）に成功裏に終了し、
2019年10月1日（午後7時13分）に停波作業（※2）を実施しましたのでお知らせいたします。

　「つばめ」は、推力は極めて小さいものの推進効率の高いイオンエンジンを用いて、271.1km〜181.1kmの間で6段階の軌道高度（※3）にて軌道保持技術を実証し、
高分解能の衛星画像を取得する実験にて、良好な画質の画像を取得できました（※4）。
2019/10/03(木) 17:00:05.72ID:GcbEmXPyp
2012年の動画だが面白い。

想定される将来の空中戦後編 - セグメント1
https://youtu.be/Wfb3mjzOGuc

想定される将来の空中戦後編 - セグメント2
https://youtu.be/rq9j_wzVsU4
2019/10/03(木) 17:26:19.09ID:yD9qJSsc0
>>887
鳥頭なんよな
2019/10/03(木) 17:29:55.80ID:yD9qJSsc0
連投すまないが、断言する書き込みをする人はメーカーか官僚か制服組なの？
2019/10/03(木) 17:42:38.19ID:nOIj8lCT0
>>962
あくまでも軍用ではないと言い張る訳ね（笑）
2019/10/03(木) 17:56:53.98ID:Fky0/aJS0
>>966
こぅ災害時にだな
2019/10/03(木) 17:58:13.23ID:4VepE8Je0
http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg
2019/10/03(木) 17:59:45.09ID:lKZINe/oM
>>962
>見たい時は低空まで下ろしてきて
核実験場・核兵器工場・ミサイル工場、戦時の狭い地域の状況(中東戦争でのスエズ〜シナイ半島とか)には、それで良いけれど。
南シナ海〜オホーツク海までの広域とかになると臨時で軌道下ろすタイプでは対応できないよ。

>超低高度衛星技術試験機「つばめ」
原理的に大型衛星は超低高度に向かない。低高度では観測幅(衛星の左右方向)が取れない。
小型衛星では衛星→静止衛星→日本の即時リンクに必要な可動式アンテナが使えない（空気抵抗になるのでこの衛星ではほぼ不可能）、1時間あるいはそれ以上後のデータ解析になる。日本国内のみで受信なら1日後もかなりある。
馬鹿にしているALOS-1/2/3はデータ中継衛星使用で常時ダウンリンク(注　中継衛星1台では範囲制約あり)している全世界瞬時監視で観測幅も高解像度衛星としては非常識に広い。
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-US0Y [126.31.52.16])
垢版 |
2019/10/03(木) 18:08:41.78ID:NbpZtdsq0
鳥頭と言っておきながら自らその流れを復活させようとする馬鹿は黙ってろよ
2019/10/03(木) 18:25:44.03ID:GcbEmXPyp
>>969 何が言いたいのかわからん。　早期監視衛星は静止監視衛星だといってるだろ。
高度を上げ下げする監視衛星は、Googleアースみたいなものだよ。　何か見たいものが出てきたときに詳細に見る目的。　常時見る目的ではない。

つばめはあくまでも実験。

早期警戒衛星であるなら静止軌道か、日本近海なら監視衛星を兼ねて低軌道で複数飛ばすはず。
2019/10/03(木) 18:41:28.80ID:SbqjXFwY0
ラジオでぐりぐりとチューニングして聞けるようにする

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E3%81%AE%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%88%86%E9%A1%9E
遠赤外線より長い波長の電磁波ならIバンド〜Vバンドまでの
全ての波長を、1つの統一化された機器でキャッチできるようにしたかったら
その機器のサイズはどの位になるのかなあ？

ラジオだって「ザーッ」っと雑音が混ざるけど何とか聞ける、くらいの幅は許容できるよな

これが出来たら、航空機というものが発する全ての電磁波を探知できるけど
ものすごくでっかいサイズになりそうｗ
2019/10/03(木) 19:18:30.33ID:4KaaWk1a0
>>949
16式とも出来るだろうし、新装甲車とも出来るだろうね
2019/10/03(木) 21:29:44.72ID:AUTeloGb0
>>969
>見たい時は低空まで下ろしてきて

JAXA だいち2号
高度 628km1〜3mの分解能

空母みたいなデカいものは低空に降りる必要ない
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-2rUB [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/03(木) 21:30:52.19ID:iNaHkV/B0
タイミング的にノースロップばかり注目されてるが
参加表明だけならボーイングやBAE,部品メーカーのハネウエルも参加表明している
YF-23と結びつけるアホがなかなか消えないが
YF-23なんて実証機でしかなくベースになるような機体じゃないし
そもそもステルス機の技術移転の規制はF-22＆F-35と同様の規制がかかり
アメリカ国防省の許可無しに勝手にノースロップが防衛省に機体案を持ちかけられない
ノースロップが機体案を提案して防衛省が採用したとかはあり得ない話
2019/10/03(木) 21:32:47.02ID:k7nieB8ip
>>975
防衛省がしきりに米軍との連携を口にしてるからノースロップが注目されるのは当たり前
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-2rUB [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/03(木) 21:35:57.67ID:iNaHkV/B0
>>976

提案はそっち方面だろうね
許可が出るかは何とも言えないけど
2019/10/03(木) 21:41:45.66ID:Z53mykmd0
ロッキードが強すぎるから他のメーカーとも仲良いところを見せてバランスとるのは良いこと
LMの機嫌一つで日本の兵器が終わるような自体は最悪さけようそうしよう
2019/10/03(木) 21:44:00.25ID:jPpbw3Dl0
>>976
やはり装備庁にとってノースロップグラマン参加の本命は米軍装備とのデータリンク系とかかな
F-35のデータリンクとか担当してたはずだし声かけられたら精査するのは当然のことかも
とはいえどこまで技術開示できるかがミソでしょうね
2019/10/03(木) 21:49:10.98ID:NXct3yuUr
>>968
B-21でさえ姿を表していないし見る機会も無いかもしれない
更に次世代爆撃機はどのようなレーダー機器でも探知不可能なものでマッハ2.xで爆破するのだからF-35で駆けつけようが意味がない
大量のミサイルがピンポイントで個々に狙い打ちするのだしどうにもならない
そしてF-35じゃ歯が立たないSu-57が150機配備される
日本はどうするのが？
2019/10/03(木) 22:05:11.58ID:bfve30De0
Su-57はRCSから4.5世代戦闘機級だし兵装は内装してるとしても
F-35で普通に勝てるだろ
2019/10/03(木) 22:07:27.54ID:yD9qJSsc0
>>970
意味分からんよ？
2019/10/03(木) 22:10:13.07ID:NFeB45wp0
わざわざ召喚しないでくれと言われてるんじゃね？
2019/10/03(木) 22:11:28.06ID:yD9qJSsc0
ああ成る程、ありがとうw
2019/10/03(木) 22:21:27.71ID:+sLvpvkH0
>>973
90式とはリンクしないのかよwww
2019/10/03(木) 22:27:41.01ID:SVCwlrjx0
>>983
それはあなたの所感？　←アカンよな・・・　ごめん
2019/10/03(木) 22:30:42.51ID:ynQ02LMY0
そもT-ReCsは全て広多無に置き換わるんじゃなかったか
広多無さん隊員から車両からヘリまで全部繋る上全部ノードとして通信インフラにしちゃうし
2019/10/03(木) 22:39:12.14ID:/Kr8JCoH0
>>985
90式の改修はもうやらんでしょう。装備追加も含めて。
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-E2nw [221.105.142.125])
垢版 |
2019/10/03(木) 22:41:07.26ID:z3qMJFyq0
>>980
ここまでSu-57を押す彼はもしかしたらシリアに行ってきて実際に見てきたのかもしれない
2019/10/03(木) 23:04:22.59ID:0O4BtHjf0
>>987
正確に言うと、T-ReCsなどの既存の各野外型のC4Iシステムは全てソフトウェア化され、
通信プラットホームである野外通信システム上で動かすサービスとして実装される事になっている。
2019/10/03(木) 23:07:45.42ID:yD9qJSsc0
>>990
ソースありますか？
2019/10/03(木) 23:12:31.55ID:0O4BtHjf0
防衛省の過去の政策評価や概算要求の資料をチェックすれば良い。
2019/10/03(木) 23:48:18.04ID:RTemKjpf0
>>931
F-35Cはまだ母艦運用のテスト中なんだから映画なんかに出せないだろ、それだけのことだよ
ついでに注意しておくと、F-18という機種は存在しない、存在しているのはF/A-18だ
2019/10/03(木) 23:49:39.48ID:6SxumDA40
>>956
言い切るも何も水平線下がある海と、障害物だらけの陸で空以上に電波が通ると思ってるの？
2019/10/03(木) 23:53:12.88ID:6SxumDA40
>>949
FCCSも知らんの？
2019/10/03(木) 23:56:24.24ID:6SxumDA40
ぶっちゃけ自衛隊のネットワーク化は西側諸国でも進んでる方だろ。
そもそもJADGEレベルのシステム自作できる軍隊、世界にどれくらいあるんだよという。
2019/10/03(木) 23:57:02.71ID:ynQ02LMY0
>>993
スパホ出せた2001年公開のエネミーラインはIOC前だろか？後だろか？
運用試験中に撮らせて貰ったみたいな話聞いたことがある
block2のIOCは2008年頃だった記憶があるが
2019/10/04(金) 00:00:44.66ID:qR90IjXR0
>>996 ええ〜？　あんなものできてて当たり前だろ。　自慢する様なものではないと思うが。
むしろかなり遅れてたと思う。
2019/10/04(金) 00:23:01.05ID:MM/Qmf7a0
バンカーバスター積みたいね
2019/10/04(金) 00:23:51.71ID:egmEHNwa0
1000なら予定通り、2025年前後にF-3試作機が初飛行。
10011001
垢版 |
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