【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:09:45.65

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦166番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566384551/

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 15:26:51.44

>>312
レスありがとう。思った以上に固定翼機がイージスに不利な設定だったのかな？　だが亜音速でもジェットなら
最高速度は800キロ越え、高度1万2000mを飛行可能で航続距離1500キロ以上はある。しかも電子戦能力をもつ
対潜哨戒機もつけたのに。なんならイージスは1隻だけ、残り7隻はフリゲートくらいにすべきだったか？

ともあれ。固定翼機を二個中隊を持つ側が、それを持たない水上艦に壊滅的な打撃を与えられないようでは
「空母がない大国の海軍なら、小国は空軍のみで抑えられる」という戦術思想が成立しないことになる・・・？
思った以上にフォークランドは、遠い昔なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 15:44:38.66

>>311
要するにB国が同時に発射可能な対艦ミサイルの最大数は 2（発/機）×20（機）＝40（発）しかないんだろ
哨戒機による電子妨害のサポートがあるとしても、それでどうやって２隻のイージス艦が張り巡らせる防空バリアを破れと言うんだ？

そもそもそのレベルのゲリラ戦用攻撃機しか運用できない水準の国では哨戒機の電子妨害システムだって極めて原始的なレベルに留まる

何故ならば、電子戦能力が現状の世界の一流国の電子戦機並みの電子戦装置を哨戒機に積めるだけの経済力のある国ならば
攻撃機もCOINつまり対ゲリラ戦用でなくもっとマシなレベル（対正規軍用）のをもっと多数配備できるからだ

逆に言えば、電子戦能力は一流国並みだが攻撃機は対ゲリラ戦用のCOIN機しかありません、というのは設定として非現実的過ぎるということ
（その逆の、対艦ミサイル積める攻撃機やそれをエアカバーする戦闘機は当代一流レベルのを合わせて300機ほど保有しているが、
電子戦用の機材はほとんどありません、という経済大国ならば思い当たる節があるがｗ）

そんな原始的なレベルの電子妨害でイージス艦のSPY-1レーダーとイージスシステムを騙したり目眩ましが可能だとでも思ってる？
最初の出撃で電子妨害役の哨戒機もろとも攻撃部隊全機が撃墜されてゲームセットだよ

空母なしでも複数イージス艦基幹の打撃艦隊との対峙での勝敗を議論したいなら、敵国としてはF-15EクラスやSu-27シリーズクラスの戦闘攻撃機を
少なくとも３個飛行隊かそれ以上は揃えてる国を設定しないとマトモな議論はできないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 17:03:39.46

俺の中でB国は、国力的には東・北欧の小国レベルってポジの国にしちゃったんだよ・・・(´・ω・｀)

だから高価な高性能機をそろえたくても購入できない、しても実戦化できない設定。代わりに電子戦能力は頑張ってみた設定
そういう不利を承知の範囲で「固定翼機のない強国海軍」に、廉価な亜音速機が抑止力として成立することを狙ってみたわけ

ひるがえってA国も、日米海軍イージスではない。豪州・韓国・スペイン・ノルウェーあたりを国力的な上限設定にしている
とうぜん所有するイージスも、日米海軍レベルではないと考えてほしい。アルゼンチンもフォークランドでは、ミサイルを
積んだ飛行機だけは気を吐いて４隻を撃沈した。B国も、固定翼機を多数失う覚悟で戦闘不能艦を続出させ、痛み分けを狙う

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:35:40.53

>>315
そういう条件は最初につけることと言うのをさて置いて
COIN機20機（とそれで運用できる程度の対艦ミサイル）の時点で全てが終わっているとしか言えないぞ
イージスシステムにしても具体的にどの辺の仕様かても変わるが、根本的にイージスシステムを舐めすぎてる
これを突破するしないを競えるのは相応の経済力、技術力、軍事力をもった国であって、
まして国の存亡を掛けた防衛戦でCOIN機を20程度かき集めるしか出来ない5等国には100年早い領域だよ

いっちゃ悪いが、この条件だとどう考えてもB国がいくら何でもショボすぎで話にならない
フォークランドで英国にまともな防空艦はなく、アルゼンチンは当時のフランスの1戦級装備だった攻撃機とミサイルを使って、その上でようやく4隻の戦果だっただった
世界最高水準の防空システムであるイージスシステムを積んだ2隻の艦をもつ相手に、
正規戦（ましてや対艦戦闘！）では玩具に等しいCOIN機でいくら気を吐いたところで奇跡はたぶん起きんぞ
固定翼機多数というか、普通に全滅してA国艦隊はほぼ無傷で終わり
まだミサイル艇と潜水艇の潜伏奇襲に奇跡の大当たりを望む方が、まだしも遥かに目があるレベル

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:50:11.12

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**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 19:48:16.63

外出自粛だと艦隊生活の大変さが忍ばれるね

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 20:05:03.18

お金は貯まるよw

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:33:07.60

https://pbs.twimg.com/media/EU1qYSQUMAAQTZ2?format=jpg
｜ω｀)

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 00:50:10.10

耐熱処理かの

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 07:59:44.38

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**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 09:25:00.37

>>321
スキージャンプ台はよ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 12:50:00.60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:09:07.53

>>316
亀レスながら、日米以外のイージスについて調べてみた。それぞれに家庭の事情が、ある模様…

・韓国のイージス「世宗大王級駆逐艦」は３隻。イージス武器システム（AWS）はベースライン7.1の発展型。
多機能レーダーはAN/SPY-1D(V)採用、パッシブ・フェーズドアレイ・アンテナはアーレイ・バーク級フライトIIA

＜ネットの評価＞武装は独自規格のVLS128セル（日米96セル）。重武装トップヘビーで操舵性がセウォル化した
また日本のイージスとはデータリンク能力がある一方、自国内にある複数の既成リンクとの互換性には疑念あり
国産ミサイルを多く積んでいるが、16基の対潜アスロック「紅鮫」は試験で12発中8発の命中にとどまったため、
改良を重ねて量産が発表された。8基の対艦ミサイル「海星」も、試験で所期の性能に達していないとの報道あり
ほか「対魚雷デコイがさび付いて、24発中18発が作動しなかった」ことで、日常整備が不十分であることが発覚

なお３隻とも水中放射雑音が規定値を超えているが、納入メーカーに賠償金を課しただけで改善はしていない

・スペインのイージス「アルバロ・デ・バサン級」は５隻。イージス武器システム（AWS）はAN/SPY-1D(V)
多機能レーダー。オリジナルAWSの一部機能を削除。ベースライン6フェーズIに相当するも７フェーズに移行中

＜ネットの評価＞
予算やりくりの結果６千トン未満の船にイージスを載せた。ゆえにMk.41 VLSは48セル（日米96セル）に止まり対潜
ミサイルなし、CIWS未装備。軽量化のため艦橋とマストと煙突を一体化、コスト削減のため低速化（28ノット）など
いろいろ性能を犠牲にしている。ただしその限りではバランスのよい成功した艦とされ、豪州やノルウェーも導入
（つづく）

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:10:07.52

（>>325のつづき）

・豪州のイージス「ホバート級駆逐艦」３隻。スペイン艦の同型でAN/SPY-1D(V)。搭載バージョンはベースライン7.1
戦術データ・リンクとしてリンク 11および16に対応。共同交戦能力（CEC）に対応するため、AN/USG-2A CETPSも搭載
CIWSは1基あり。原形よりやや大きい7,000トン

＜ネットの評価＞
製造メーカーASCは、同国の国防相から「カヌーも作れぬ」と罵倒される問題会社（なお発言自体は謝罪撤回された）
果たしてホバートも、船体各ブロックの寸法が合わず作り直しで予算超過まったなし。最初から失敗作扱いで心配な子

・ノルウェーのイージス「フリチョフ・ナンセン級」は４隻（５隻だったが１隻がタンカー衝突で沈没）。主センサー
AN/SPY-1Fのアンテナ素子数は4,350個から1,856個に削減、また進行波管（TWT）も平均出力にしてAN/SPY-1Dの4割以下
と低出力化。最大探知距離はAN/SPY-1Aの5割強程度

＜ネットの評価＞
スペインの廉価版イージスのさらに廉価版。満載５千トン強まで絞る。そのためMk.41 VLSはわずか8セル（一応、拡張予備
8セルあり）。そのためイージスにも関わらず艦隊防空能力が省かれており、機関もさらにスペックダウンして速力26ノット
なお自動化を進めて乗員も原形の半数（120名）に減らしたがダメコンに不安は残る。イージスにする意味が疑問な特殊イージス

こうしてみると士気や練度というヒューマン要素でA国を低水準、B国をMaxにすれば・・・遠征という疲労ハンディがあるA国
は、隙が生じるのではないか。なおB国の「安物の亜音速ジェット機」も、空対艦エグゾセを積載・運用できる仕様とします

そう。新設定でのご指名ミサイルは、エグゾセの新型バージョン。エグゾセが使えるなら作戦次第で、勝機はある気がするんDA

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 22:55:59.84

COIN機使わせといて勝機も糞も無いが、仮にそれで勝機があって何が楽しいのだろうか
イージス側に負けさせたいなら台風が来ててＡ艦隊は全部沈みましたとかで良いだろ
結論ありきの想定に時間と頭を使う事ほど無駄なことはこの世にない

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:53:14.58

今回は「エグゾセのキャリアーとして運用できる亜音速l機」に設定をかさ上げしている
から、別にCOIN機限定にはしていない。作戦機に転用できる廉価な高等練習機が主眼

長文の末尾のせいで、読み取れなかったかもしれんけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:01:29.47

大して変わらん
まず現用第一線級の機体ですらない時点で、イージス2隻を擁する艦隊に何ができるんだ
そもそもそんな低レベルの国なら、装備の稼働率だって高い訳も無く、最新型のミサイルとやらに至っては完全に手に負えないのが目に見えてる
状況設定がアホすぎるし、既に思考実験ですらなく結論ありきの話題作りになってるから、やっぱり台風で全滅しましたで終わり

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 07:59:59.88

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**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 08:00:13.57

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**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 08:00:26.29

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**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 14:31:02.97

結局潜水艦は確率的に大して駆逐艦を沈めることはできないが
敵の全水上艦艇に大きな制約を嵌めるので
さきに潜水艦の行動範囲を確保し戦果を挙げたほうが有利に運べるのでは

初期に潜水艦戦で同等なんてことはほぼ起こりえないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:31:54.62

海自空母が建造される事になるとしたらこの船がどの位の規模の船に成るかが肝ですわな
所謂　強襲揚陸艦（兼掃海母艦）

補本公示０２－１第８号
令和２年４月１２日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。

１調達品目等
　令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２公募に応募できる者の資格
　（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
　（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
　（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
　（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
　　　　加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:20:35.91

>>334
数社しかないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:42:08.76

JMU案と三井案は見たけど三菱は見たことないな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:41:11.50

>>333
フォークランド紛争の時、イギリスの原潜はアルゼンチンの重巡をみごと撃沈
以後、アルゼンチン海軍は艦隊現存主義に移行。制海権を失い島を包囲されてしまう

いっぽうアルゼンチンのディーゼル潜水艦1隻も、攻撃は失敗したものの現に英国艦
を沈めた空軍よりも有効に艦隊行動を制約。自らも捕捉されることなく、ぶじ生還
もし戦果をあげていたら、特に揚陸艦を沈めていたら戦局が変わったかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:56:18.70

おフランスの武器w

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 11:35:30.14

海自の護衛艦が旧式で保守的なデザインだったり、装備が今一歩時代遅れなのは、
財務省が防衛省に圧力を加えて一隻辺りの建造費を100億円前後減らすよう圧力を掛けているかららしい。
護衛艦一隻の建造費を100億円抑えた所でたいした財政負担の軽減にならないし、
海上自衛隊は安価な艦を大量配備するドクトリンは採用していないから戦力低下のデメリットしか無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 11:38:29.09

FFMが保守的ってどこがどういう風に

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 11:55:12.86

相当とんがってると思うけどねFFM

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:12:48.55

>>340-341
財務省が建造費削減を要求して残念な仕様になった護衛艦はFFMじゃないよ。
むらさめ型とあたご型とあきづき型とあさひ型辺りだな。
武装を削減させられたり、ヘリ運用能力や格納庫スペースを削減させられたり、
ステルス性が犠牲となったり、装備をダウングレードされたなどがある。

むらさめ型は、当初はたかなみ型よりも大きい基準排水量4,900t護衛艦として計画され、
主砲はこんごう型と同じオート・メラーラ 127㎜速射砲で、武装はMk.41VLSが32セル、
ヘリコプター格納庫はSH-60Kを2機搭載し、ヘリコプター用の機体移送軌条も2条装備する事が計画されていた。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:19:49.20

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:44:43.81

大規模な船は感染症に脆弱だな
原子力空母が次々と撃沈されていく懸念

日本の病院船は無かった事になるかな
建物の病院施設より３蜜とされるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:57:24.92

>>344
大規模な船と言うよりも人口密度だろう。三段ベットの船は3密

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 07:24:47.47

>>342
らしいも糞も予算的制約で妥協・後日装備は護衛艦のお約束だったわ
まして名前が挙がってた艦の世代の頃はまさにそういう時期であって、今更大発見みたいに言われても困る

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 07:57:02.90

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:15:52.31

洲良さんツイより
米国防長の内部研究段階だけど　米空母１１隻から９隻にして余った予算人員で65隻の無人或いは有人小型艦艇の提言
だそーで
米海兵改革もどこまで実行するのかわからんけど相当大胆だったけども、米海軍も空母問題は避けて通れない感じかな？

先日の中国の南シナ海
海自の空母は軽空母レベルじゃ空白の補完にはなりそうにないな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 17:59:13.80

>>348
海自が米海軍の代わりに南シナ海の空白を埋めるためにはひゅうが型・いずも型に
代わり、F-35Bを18機・MV-22空中給油機型を6機、哨戒ヘリ4機搭載可能な
30000t型空母を南シナ海・即応・訓練・整備というローテーションで回すため
4隻を整備する必要がある。

またベトナムとの基地使用協定を締結し、ベトナムから南シナ海を全域を
射程に収める射程距離1300km以上の高速滑空弾を開発し、ベトナムに
高速滑空弾部隊を駐留させ有事の際に敵空母部隊を壊滅させる体制を
整えるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:10:07.22

>>346
売国左翼や無能な役人の意見が民意よりも優先されていた暗黒時代だね

護衛艦の主砲が76㎜砲なのは見栄えが悪いし、近隣諸国に対する威嚇効果が薄いから止めて欲しい
とにかく数を揃える必要があった米ソ冷戦期は仕方が無かったが、経済成長で防衛費が増えた時代に砲の予算を削ったのは間違いだった

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:52:58.27

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 08:24:19.09

F35の防弾性ってどれくらいあるの？
F35ってMANPADSあたっても格納庫の蓋が外れるだけでダメージないんじゃない？

A10ほどじゃないが頑丈みたいな話があった気がするけど、F35は諸島でｍａｎｐａｄｓ、機関砲しかもってない歩兵相手にするのにうってつけと思えてきた

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:09:52.76

「かが」も空母に改造しておけよ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:20:20.38

>>350
冷戦終結からの20年は普通にしゃーないやろ
中国の台頭が明確になるまで仮想敵は北朝鮮のテポドンとゲリコマ、またはテロという時代だぞ
それこそ冷戦の後は世界のすべてがそんな感じだった
完全に冷戦終わったのに、変なイチャモンなくこんごう型4隻を導入できただけ上等なもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:30:12.79

>>352
防弾は乗員区画が8mmくらいまでの機銃に耐えられる程度でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:15:21.82

>>354
中国、韓国、北朝鮮、海賊を威嚇するには76㎜砲よりも127㎜砲の方が効果的だな
実際に領海侵犯目的の犯罪者や海賊の船舶を攻撃するのは25から35㎜程度の機関砲の役目になるのだが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 22:46:57.42

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:07:22.94

あぶくま型の調達は失敗だったな。
あぶくま型を調達するよりは、一隻でも多くヘリ空母、ミサイル護衛艦、汎用護衛艦を調達した方が良かっただろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 08:03:06.64

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 10:46:24.36

今回、米海軍は四隻の空母を動かせないという
かつてない経験をした
冷戦終了後、米国は二隻の空母を削減したことから
三つの大洋と米本土をまもるために展開するには空母の数の上でも余裕がない
コロナ危機で複数の空母が動かせない状態で露呈してしまった

それをいいことに中国が東シナでの活動を活発にしているしな
今度の選挙結果がどうあれ、米海軍も巨額の軍事費に米国民の不満が高い現状では
大幅な予算の増強は期待できない以上
日本に対しての軍事費の負担はさらに強く要求してくるだろう

もしかしたら、空母不足を幾らかでも補うために、日本に空母保有を迫るかも知れないな
イギリスのような中型空母を二隻か三隻くらいなら、日本が保有する事は不可能ではない
ま、このレベルでは米海軍の空母一隻を何とか補うのが限界だが

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 11:32:42.25

>>360
J.ワシントンの電磁カタパルトだけ売ってくれれば、、、

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 12:19:16.83

>>361
ニミッツ級は蒸気カタパルト。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 13:00:24.03

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 16:13:13.80

ちなみに米海軍よろしく本格的な空母を導入するならカタパルトだけではなく、着艦システム一式も一緒に導入しないともちろん意味は無い
実の所、空母として成立する為にはカタパルトよりもアレスティングワイヤーによる着艦システムの方が、実は重要と言える
カタパルトが無くても最悪中露印のようなＳＴＯＢＡＲ式空母としては成立できる（日本がそこまで舵を切るならＣＡＴＯＢＡＲだろうけど）が、
そもそも着艦機構が無ければ、F‐35BのSTOVL空母しか現実的なジェット固定翼の航空母艦は選択肢が無くなる
運用と保守の人員アレコレを考えると、まあ実際金はかかる

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 16:16:49.86

>>363
河野談話は当時、外務大臣だった河野洋平が行った談話であり
もう何の価値もないよ
談話というのはその河野洋平一人の発言であり
文書と違い、河野洋平が外務大臣である間しかその重みと言うのがないからだし
ついでに申し上げれば、外務大臣の談話など、より上位の総理の安倍総理の意思でひっくり返す事は可能だ

そもそもだ。日本は加害国ではない
嘘と偽りの従軍慰安婦問題で汚名を着せられた被害者だ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 20:08:22.65

>>362
電磁カタパルトはフォード級で採用だった

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 00:10:22.77

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 02:56:06.15

>>367
それはその通りなんだが
そのレッテル攻撃が大好きな奴らほど、他人からレッテルを貼って攻撃されるのを嫌がる
ネトウヨ、ヘイト、ヘイトスピーチ、ナチス、軍国、歴史修正主義

すぐにレッテルを出して攻撃する奴らほど、自分達のレッテルを貼られる行為にはこのような批判を展開するのは
見苦しいだけだと思うがね
他人からレッテルを貼られるのが嫌なら、まず自分からそういうことを避けることが大切だろうに

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 07:53:46.03

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 16:22:27.26

いずも型護

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:08:02.80

衛空母

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:31:56.53

>>368
お前はアホか
それとも少し手のこんだ荒らしか

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 19:17:39.17

型護衛艦

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:46:07.66

>>360
しかし中型空母を保有したところで長距離洋上捜索・対潜哨戒・艦隊防空で
手一杯であり敵空母を中心とした敵艦隊を壊滅させることは無理だろう。

そのためベトナムとの基地使用協定を締結しベトナムに陸自高速滑空弾部隊と
P-1哨戒機部隊を駐留させ、高速滑空弾により敵空母と防空艦を撃沈し、
P-１哨戒機部隊からの対艦ミサイルによる飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させる
べきだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:59:24.86

>>360
東シナ海・日本海においては長距離洋上捜索については次期戦闘機が担うことから
空母部隊は必要ないだろう。

敵艦隊への攻撃は本土からの陸自高速滑空弾部隊・P-1哨戒機部隊が
担うことになるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 13:44:21.20

>>374
日本にはB1bのような、ステルス長距離攻撃機が欲しいね。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:15:36.45

三菱航空機のMRJのカスタマイズで応用出来んか？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:29:09.98

>>377
MRJをカスタマイズして何をどうするっちゅうの？
日本には既にP-1という機体が有ることもお忘れなく。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 15:27:01.95

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 15:49:36.26

どっちにしろステルスじゃねーし

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:07:44.87

ここはひとつ、FHI案P-Xを応用したF-3爆撃機改を、だな。　ｗ　無論次期P-Xとしてですよ。
哨戒現場までの迅速な進出と砲弾回避のためのM1超えの速度と、RCSを下げるためのステルス設計。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:12:25.11

>>381
富士重工案をふざけんな！って没にした防衛省は先見の明が無かったな・・・。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:14:02.54

ただの哨戒機に震え上がってFCS照射してしまったレベルの韓国軍駆逐艦にそんなのが接近したら
恐慌を起こしてミサイル乱射した挙句に整備不良のスパローが弾薬庫で爆発して轟沈しかねないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:57:57.14

安倍政権の嘘　マスク編

2月
マスクは来週には正常化します
→嘘でした

3月
マスクは来月には普通に流通させます
→嘘でした

省庁のマスク配ってんだとマスコミに反論
→まだでした

医療機関には十分配った
→嘘でした

4月
布マスク配ります
→不良品でした

一体マスクだけで何回嘘つく気なのよ

**せめて海自案件に持って言ってみる** · 2020/04/26(日) 17:40:28.72

>382　MHI案はバルカン砲とAAM4搭載、KHI検討案の可変翼とか、いろんな事勘案すると、火事場に突っ込んでいく気満々なんだよね、海自の哨戒機。
いや、マジで次があるならこれくらいの、レーダーシグネチャにまで徹底的に気を使った機体を要求し兼ねない。
>383　よって、次の韓国海軍は無茶苦茶なパニック起こすでしょうねー、30年以上たってもどうせ関係性は何も変わらんｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:41:27.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:02:30.10

>>381
名前はB-1だな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:20:43.63

>>387
Bは何の略か、ボンバーと爆撃機以外でかっこよく考えてね。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 01:37:50.59

あんまいずもスレで関係ないのを続けるのもなんだけど流れにのらせてもらと

インドが露のTU-160 を中国のH-6爆撃機に対抗して導入を考えてるってのが記事あがったみたい
ただ記事元があやしいのであくまでネタとして
そもそも露もTU-160売らんだろと

B-1削減するんだったらレンタルできんもんかな？空自

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 07:38:11.08

>>389
元々戦略爆撃機の機体を日本が導入するのは無理。
導入の大義名分が無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 07:41:51.77

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 08:38:49.18

巡航ミサイルから極超音速グライダー兵器まで導入決定した国に何を今さら

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 08:59:25.07

B-1Bはメッセージ性が強すぎるんだよ。

侵略する気マンマンととらえられる。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 10:28:08.73

ないない
BナンバーでなくてF-111みたいに名付ければどうせ誰も分からん

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 11:20:32.93

389のB-1レンタルからの流れで、なんでそんな話になる？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 11:51:55.35

BナンバーをFナンバーとして導入すれば適当に誤魔化せるのではという話だが分かりづらかったかな

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 11:54:31.97

というか現代じゃ戦略爆撃機ってお荷物部隊化してね？
正直、面子のためだけに持ってるようにしか思えない。

同じコスト掛けるなら、
爆撃可能な戦闘機の保有数を増やしたり、哨戒機に爆撃機の追加機能付与するとかの方が現実的だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 12:01:17.36

>>361
JではなくてGな

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 13:04:09.82

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 13:04:29.21

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:46:52.37

200427
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第60号入札年月日令和2年5月29日護衛艦「かが」の航空機運用能力向上に資する
基礎資料の作成 1件納期令和3年6月30日 > 納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-060.pdf

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 18:47:54.82

P-1哨戒機部隊の出番は高速滑空弾により敵空母・敵防空艦を撃沈した後であり、
残敵掃討は対艦ミサイルを8発搭載したP-1哨戒機1個飛行隊10機による
飽和攻撃で十分である。

あくまで自衛隊の任務は敵艦隊の撃滅、敵国沿岸部の策源地攻撃でありB-1の
ような戦略爆撃機は明らかにオーバースペックであり機体価格・維持費も非常に
高価なことから航空自衛隊には必要ない。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:19:45.04

>>401
スキージャンプ台の図面はよ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 04:01:22.39

>>389
> B-1削減するんだったらレンタルできんもんかな？空自

>>390
> >>389
> 元々戦略爆撃機の機体を日本が導入するのは無理。
> 導入の大義名分が無い。

大義名分があろうと、B-1Bなんて大型機を戦力として意味があるほど多数導入したら
それらの維持費だけで空自が破産してしまうわ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 05:43:30.21

>>404
かつて、空母を保有したら自衛隊予算が喰われるから反対だという意見が多数だったが。

そう考えると、退役が近いB1を改修し支援戦闘機として導入できたらなと思う。
敵基地攻撃能力の保有も検討されてることだし。
P1だと飛行速度も遅いしステルスじゃない。
F35の補完にならないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 07:57:43.13

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:32:49.13

>>404
6機位あれば2機を常時出撃可能にできるんじゃ?

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:33:13.97

もちろん核攻撃前提

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:03:05.05

戦略爆撃機を持つぐらいなら、そのお金で無人攻撃機、無人偵察機、戦略巡航ミサイルを配備した方が良い

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:15:19.57

>>404
B1-Bは、戦略爆撃機。
そんなのやるなら先に、
戦略原潜だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:05:01.95

>>405
敵空母・防空艦を潰した後の残敵掃討にステルス機は必要ない、
スタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊による飽和攻撃で十分である。

敵地攻撃能力に関しても日本本土からの高速滑空弾により敵国沿岸部の
レーダーサイトを破壊し、本土からの巡航ミサイルにより敵泊地並びに
敵航空基地の補給施設を攻撃し航空拠点機能を喪失させればよい。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:17:08.16

>>408　
我が国は核拡散防止条約に加盟しており核武装は政治的に不可能だ、また
核拡散防止条約を破棄すれば核燃料の供給が止まり原子力発電による電力供給が
不可能となる。

それに核武装をするにも核実験を行う必要があり我が国に核実験をする場所などは
どこにもない。