改憲して自衛隊を軍隊にすると？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 01:48:59.70

自衛隊を軍隊にするとどうなりますか。
メリットとデメリットを教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 02:18:28.08

軍隊にする＝9条の最低でも2項は改変され、交戦権を保有しているものと解釈する

メリット
・存在が完全に認められ、違憲論の余地はゼロになる
・交戦権が認められる事で、あらゆる無駄な法的解釈の言い訳が不要になり、悲願が達成される
　集団的自衛権のシンプルなフルスペック適用、行動規定のポジティブリストへの変更、海外展開や要人や友軍への警護、救出、支援の現実的かつ効率的対応etc
・軍隊の地位が向上することで、安全保障への国民意識の深化や、防諜・土地の保護・その他世論から行政運用での防衛政策の効率化が一部期待できる可能性アリ
・仮想敵国、ことに中露への意思の表明となり、同盟国や関係各国はじめとした世界への意志表明ともなる。

デメリット
・国内のいわゆる戦後平和思想勢力の全般は、思想の核を完全に失い事実上の全面敗北を喫する
　おそらくその後は改憲無効や再改憲による再度の軍隊放棄を活動の核とすると思われるが、そも改憲に至った時点で世論の大勢は決していると考えられる為、先鋭化ないし衰退、あるいはその両方が起こると考えられる
・自衛隊という名前に親しんでいた人は、ちょっと残念な気分になる
・おそらく中韓北が非常に強く非難してくる

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:31:49.84

>>2
メリットはわりとあるんですね
でも、軍隊にしても予算が上がらないと...って感じだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:52:24.19

軍隊にして戦力アップや徴兵復活位しなきゃガチで日本は再び負けるってのが事実やなー、
軍隊にする事で兵の指揮も上がる訳だし、今の日本国民はGHQの作戦で腑抜けになってるからちょうどよいスパイスになるなー、

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:56:14.57

>>4
徴兵制にしても入りたくない奴が、入ってもただの戦力外だと思うんですがね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:57:07.72

改憲後の条文次第だな
安倍政権案の自衛隊明記案にしたって

1 ○○のために自衛隊を保持する

の○○をどう記載するかで何がどこまでって話は変わる

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:03:47.64

>>4
18歳人口が20年前200万人いたのが、令和20年頃には80万人台まで割り込むのが確定してるのに誰を徴兵するんだ、て話ではあるがな
自衛隊の規模を維持乃至拡大したいなら32歳肥満ニートまで徴兵しなきゃ無理だが、それで列国精鋭部隊に対応できんの？
と

自衛隊の無人化を進めるなら70歳の爺さんや障害者、キモヒキオタニートもオペレータとして期待できるかもだが

実際海自は20年後を目指して、UAV、UUV、USVを山盛りにした「無人機母艦」構想を持ってるし

https://funeco.jp/news/japans-ministry-of-defense-plans-usv-20190831/

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:04:22.27

>>6
たしかに、ちょっと難しいですな～

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:32:22.05

>>7
そこは無職者を段階式の訓練やろ、30歳以下の無職者かなりいるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:38:16.95

>>9
つまり「自分から自衛隊になる気のない18～30歳無職ニートが、電子戦サイバー戦能力に優れ最新装備を持つ列国精鋭部隊を圧倒できる、自衛隊」なならんといかんと

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 10:04:58.72

>>10
日本なんか守る気を更々ない自衛隊員が沢山誕生するな
有り難い事だよw

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 13:04:49.12

自衛隊給料上がるらしいからね
ちょっとでも増えるといいね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 13:50:15.04

専守防衛を何とかして欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 16:38:34.25

>>10
>>10
日本人10代の半数が戦争に行くって言ってる時点でその中にも新設される国軍行きたいって人も少なくてもいる、食事と給料さえちゃんとすればだいたいの人間は働く、後訓練所って言っても3年以上かけて学校形式ならだいぶ変わる。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:49:27.36

>>14
戦うといっても、自衛隊の中に入って野郎どもと強制シェアハウス生活する事を受け入れるかとなると別だし
学校形式に変えるとしたら、それはつまり自衛隊の在り方大改革が前提という事になるわな

いや、営内生活やめて警察寮みたいな個室生活にするだけだもかなり志願率変わるとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:10:59.72

>>3
そもそも自衛隊は生まれた時から、憲法的に軍隊とは呼べないだけの（非常に制約された）軍隊だよ
予算はどうせ今後上がっていく（必要なだけかは別）が、自衛隊の最大の問題はまさに憲法9条第2項に集約されるんで、これが変わればめっちゃ変わる
変わるというか、とてつもなく無駄な法律の神学論や言い訳の理論が不要になるんで、凄くシンプルかつ現実的になるし、実行力も高まる
9条2項の戦力不保持と交戦権の否定さえ弄れるなら、1項なんていくらでも残しとけばいいし、名前だって自衛隊のままで事は足りる（できれば変えて欲しいけど）

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:47:41.60

自衛隊って名前はそのままでもいいな
馴染みがあるし、かっこいいし、英語表記じゃ今でも普通にforceだし

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:06:55.61

やっぱり三島由紀夫が言ったように、アメリカの軍隊になってしまうのかもしれない
早く改憲しようぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:51:40.85

ネットの中ほど、改憲支持者は世間にはいないのが現実だけどな
安倍総理は後3年の内にまた発議可能な議席数を獲得しなおして、発議と国民投票までもって行けるんだろうか
正直言って3期目では無理だから、4期もやるんじゃないかとちょっと本気で思ってるんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:12:51.04

正直な話、安倍改憲案、所謂自衛隊追加案は個人的には不同意なんだよなぁ

個人的には２項改定でいきたいのだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:43:39.52

そりゃ当の安倍総理以下、改憲派は皆そう思ってるだろ
でも現実的に現状ではそれは厳しそうだから、せめてできる所からということ
理想はもちろん大事だが、政治は現実に合わせて妥協する事だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:48:28.17

>>21
まぁ個人的には色々あるが、結局よほど外れてない限り発議されれば賛成票を入れるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:56:14.66

２島返還が現実的とかいって
１島も返すなんて言ってねーよバーカと台無しにされた
現実派！のいうことは違うな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 23:44:32.12

>>15志願率は高いぞ、予算が無いから採用してないだけで

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 23:57:45.84

北方領土の前に、竹島尖閣を取り戻すことから始めようぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 00:06:43.29

再軍備したら予備隊はどうするのかな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 00:20:09.64

熱業界ゴト潰レル？虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ＆J大損
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
闇ゲローン戦争パーデュー老害ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉葬儀嘔吐大虐待スイッチ押死耶手
ユウモヤシテ大爆発公害違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス山炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 03:05:00.14

>>26予備自衛官は多分召集はかからないと思うぞ。
まー政府が予備自衛官を召集しても何ら問題は無い、そもそも予備でも自衛官だし、訓練結果や素行や態度が良ければ自衛官に昇格しても良いと思うぞ、

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 05:46:57.77

>>24
志願率が20年前の2倍になってるかもしれんが、そもそも募集対象者が2分の1に減ってるから数は変わらん

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 13:38:10.76

もう軍隊じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 00:48:36.88

>>28
そしたら逆にみんな予備に行っちゃったりしないですかね？
「軍隊になるなら予備に行くわ～」みたいな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 08:17:56.18

>>30
国際法上の軍隊に該当する

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 03:43:21.42

だから自衛隊は憲法違反だから、国を守る為に自衛隊は必須たから憲法変えようってのが今回の改憲の内容

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:18:09.75

野党「(9条が憲法解釈により既に形骸化してるので)改憲の必要はない」

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:24:35.68

まぁいざとなれば憲法解釈変更すればなんとかなる

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:45:24.44

いずれにせよ、安倍首相がやめるまでには改憲してもらわないとな

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 15:05:00.36

いずれ憲法の改憲は必須だし、中国と戦争してる際にこれは軍隊では無いと言い切れ無いし、安倍首相が一応汚れ役はかって出てくれたのはありがたいけどね、肝心の国民が安倍首相を応援しないのはおかしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 21:15:31.57

仮に改憲したとして、中露相手にどうやって戦い、勝つのかちゃんとした展望/計画を
話してるやつを見たこと無い。どいつもこいつも「違憲ガー、ニッキョウソガー」
ばっかりで、改憲しないと自衛隊が国軍に→日本が危ない、と結論ありきの話しかしない。
これじゃ宗教と同じだよ。さて、改憲したら中国に勝てるの？　どの程度の予算が必要？
その予算はどこから来るのか？　国民生活がどこまで犠牲になるのか、それを聞きたい。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 23:41:53.96

>>38
国防は広く国家とその国民の為の物なんだから、国民生活が犠牲にってのはそもそもおかしい認識だけどな
そりゃ軍事偏重して福祉も医療も教育も流通や公共サービスすらもまともに稼働しないならアレだけど

そして中国ロシアに「勝つ」って言ってる時点でこれも認識がおかしい
戦争してる訳じゃないんだから、軍事力での勝敗という問題ではないし、そもそもお前が何をして勝利と定義しているのかが謎

その上で答えるなら、9条2項の交戦権と戦力の否定は、日本の防衛において非常に大きな枷になっている
ただでさえ相手の方が強く大きいのに、こちらは何故か足枷を付けられて行動に制約が課せられる、これではますます守ることが困難になる
だから、せめてそこの足枷を外せるようにして、まずフルスペックで動けるようになるべきだ、というのが憲法改正論

方向性としては現政権のやってる包囲網を発展・深化させていく事で間違っておらず、予算的にはまだまだ必要としか言えん
最終的には今の2倍以上は最低限必要とされるが、どの程度出せるかは別の話
ただ、それでもＧＤＰ比2％から3%の範囲で収まるから、少なくとも国民生活を犠牲になんて表現にはならねーよと

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 03:04:12.47

>>38
ロシアにはグリペンの追加配備と現在の戦力で勝てる、ロシアは強敵ではない。一番の問題は
中国、中国には潜水艦と囮作戦が有効、ロシアでも言ったグリペンは安いし性能もよい。短距離離陸性能高いから離島防衛で有効、中国の一番の脅威は055型巡洋艦とか言う化物がいること、日本も対艦能力を重視した艦が必要

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 06:22:42.60

組織的に個人のターゲットを集団で取り囲んで、洗脳、マインドコントロールをするような活動をしているのは
どの様な連中なのかを知りたければ籠池さんの本を読むと判るだろうな
しかもマスコミもその組織的マインドコントロール活動に協力していることが判る

籠池佳茂? @YOSHISHIGEKAGO1
私は日本のリベラル・左翼の連中が声高に叫ぶ人権を信用できない。
なぜなら、私の父と母を隔離させ情報を遮断し洗脳を行うからである。これ程の人権侵害があるでしょうか？
人権侵害をやめない理由は、安倍政権を倒したいだけです。そんな事の為に人権侵害を続けるリベラル・左翼は許す事が出来ない！

籠池家を囲むこんな人たち
https://7net.omni7.jp/detail/1107027796

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 07:59:54.70

>>40グリペンE 60億 F-15J 120億
グリペン安すぎ問題しかもこの価格部品コミコミやで、おかしいやろしかもグリペン高性能の部類やで、

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 10:12:20.84

無印F15よりも強いだろうしなグリペン。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 13:52:06.44

AH-1Sの後継、というかAH-64Dの後継どうするんだろ
AH-1SをAH-1W（スーパーコブラ）にするのはどうだろうか
普通のコブラより安価だし

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 14:57:15.35

>>43
航続距離問題にされるけど、戦闘行動半径1,300 kmやで那覇基地からソウルまで行けちゃう

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 16:03:14.42

>>39　それなら25条準拠の個別自衛権だけでいいじゃん。
改憲しなくても防衛は出来るでしょ？
年金カットせず国保料上げず消費税あげず防衛費も上げるなら分かるんだけどね。
今の状態だと、国民生活カットして無理やり高い装備を調達しているようにしか思えん。
それに自民党の改憲草案読んだことないだろ？　改憲後もシビリアン・コントロールが効いて
防衛費のコントロールが出来るとは信じがたい。
「そもそもお前が何をして勝利と定義しているのかが謎」
戦争したがってるのはお前らなんだから、何を勝利とするのか教えろや。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 16:21:28.85

>>46(>>39とは関係ない)違法に戦力された旧領土の奪回と石油資源地帯の確保こそが日本の勝利やろ、自衛隊の装備増加は中国対策やで、今海上で055型駆逐艦が脅威になってる、アメリカは対抗する艦艇がないとかほざいてるが真実かは知らん。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 16:59:33.52

>>46
9条改憲のカウンターとして「抽象的違憲審査制の導入」と内閣から独立した憲法裁判所の導入を掲げる人がいないのはほんと疑問だ

これ入れれば解釈変更を潰せるのに

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 17:22:28.52

>>1
自衛隊「国際法上は軍隊」　答弁書を閣議決定
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H1Z_T00C15A4PP8000/
>政府は3日、自衛隊を「わが軍」と表現した安倍晋三首相の発言に関連して「（自衛隊は）国際法上、
>一般的には軍隊と取り扱われる」とする答弁書を閣議決定した。
>「通常の観念で考えられる軍隊とは異なる」としつつ「自衛の措置としての『武力の行使』を行う組織」とした。
>維新の党の今井雅人衆院議員の質問主意書に答えた。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 17:26:58.17

憲法第9条の交戦権否認規定と国際法上の交戦権
ttp://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_4002048_po_074202.pdf?contentNo=1

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 18:01:03.74

>>49
まー至極当然の回答やな

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 18:11:08.65

>>47 北方４島と竹島、尖閣、沖縄、硫黄島と言う事でいいのかな？　
硫黄島は酷いぞ。日本領土なのに実質米軍の傘下で自衛官がよく
不法侵入者として引っ張られるし、5.56mmが基地に打ち込まれるし。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 19:02:59.56

>>52
さよう、まっ硫黄島は交渉で獲得するとして、
沖縄はまー放置や、他は武力奪回でいいやろ、国としては当然の権利やで、日本がアホなだけでロシアは電撃戦擬きと海上封鎖さえすれば勝てるし、韓国はまーアメリカが撤退すればなんとかなる、尖閣は要塞化と海上石油開発やろ、

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 21:12:18.91

>>46
お前のような考えの持ち主には何をどう言っても無駄だけど、
お前みたいな奴に限って有事があって現行の不備のせいで問題が起こった時に「なんでこんなことになるんだ」と怒るんだぜ