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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-nKHw)
2019/09/27(金) 15:24:05.89ID:EbGba+rt0305名無し三等兵 (オッペケ Srbb-4JTv)
2019/10/01(火) 21:45:30.05ID:N6rYUA/Kr Su-57やJ-20Aが自律性子機引き連れて出てきたら逃げられるくらいにはしとけよ
日本も話にならないから頼るなよ
日本も話にならないから頼るなよ
306名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-upKm)
2019/10/01(火) 22:36:22.40ID:NI86x6YB0 >>299
「日本はレーザー機銃技術を無償供与して賠償の利息代わりにするべきだ」ぐらいあった方がよかった。
「日本はレーザー機銃技術を無償供与して賠償の利息代わりにするべきだ」ぐらいあった方がよかった。
307名無し三等兵 (アウアウクー MMbb-wqXu)
2019/10/01(火) 22:36:49.56ID:qKaoxPxjM >>304
縦こそないけど、ちゃんとネタだと明記してるんだからそこは汲んでやれやよw
縦こそないけど、ちゃんとネタだと明記してるんだからそこは汲んでやれやよw
309名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff5-dxbO)
2019/10/01(火) 23:51:43.73ID:rh85pe6D0 >>303
>スーパークルーズは売るにあたってのポイントアップ
技術に詳しく無い民間人マニアを魅惑するぐらい。
戦闘行動半径を考慮するとF-22やF-35で超音速で5分程度が実用限界なので、3分飛んだ先のAWACSとか核兵器搭載確実な爆撃機落とす以外で、実戦で使われる可能性は無いはず。
注 出撃する基地の至近なら往復の燃料不要なので、もっと長時間スパクルできます。(そこまで踏み込まれたら既に負けですよね)
今後の技術革新(可変バイパス・可変サイクル・複合サイクルなど)で、30分〜数時間スパクルできるなら、航空戦の革命になります。日米英仏はその方向で技術開発していますが、それを世界に売る可能性はゼロです。
>スーパークルーズは売るにあたってのポイントアップ
技術に詳しく無い民間人マニアを魅惑するぐらい。
戦闘行動半径を考慮するとF-22やF-35で超音速で5分程度が実用限界なので、3分飛んだ先のAWACSとか核兵器搭載確実な爆撃機落とす以外で、実戦で使われる可能性は無いはず。
注 出撃する基地の至近なら往復の燃料不要なので、もっと長時間スパクルできます。(そこまで踏み込まれたら既に負けですよね)
今後の技術革新(可変バイパス・可変サイクル・複合サイクルなど)で、30分〜数時間スパクルできるなら、航空戦の革命になります。日米英仏はその方向で技術開発していますが、それを世界に売る可能性はゼロです。
310名無し三等兵 (ワッチョイ e77c-kLFp)
2019/10/02(水) 02:25:29.13ID:7hqYwhPt0311名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-rP+5)
2019/10/02(水) 05:59:06.14ID:ureZMdEi0 つうかKFXはエンジン2基積むわけだがメリケンさんはそのへんのコントロール技術は拒否権発動して与えないわけだから どうすんのかねえ?
ケンチャナヨ?
ケンチャナヨ?
312名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-upKm)
2019/10/02(水) 06:24:31.18ID:USzaRMhp0314名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-Kwrm)
2019/10/02(水) 06:25:22.96ID:MmNwXvCh0 飛行高度50万m航続距離5000mって単に真上に放り投げただけだな
むしろそれを5000m以上離れた地点に行かないように制御するほうが難しそう
むしろそれを5000m以上離れた地点に行かないように制御するほうが難しそう
315名無し三等兵 (スフッ Sd7f-Qt+7)
2019/10/02(水) 07:24:34.55ID:ajI3Zo1/d J-99コピペっていつ頃生まれたんだっけか
316名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-Ymer)
2019/10/02(水) 07:46:51.56ID:0pgaUByNa 2011年頃にはあった気が
317名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-b7Cm)
2019/10/02(水) 08:30:47.38ID:ei5nGudl0 >>276 GE が入札に応じたというだけの話だが、その後アメリカ議会から横槍は入っていないから、旧式エンジンなら問題なしとしているのかも。
F414-GE-400
6.2トン / 9.8トン
しかし最近のレッドよりの行動に頭にきて許可しないと言い出すことは十分にあり得る。 余りにもムンムンのバカさ加減には呆れる。
F414-GE-400
6.2トン / 9.8トン
しかし最近のレッドよりの行動に頭にきて許可しないと言い出すことは十分にあり得る。 余りにもムンムンのバカさ加減には呆れる。
318名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-r+p5)
2019/10/02(水) 08:42:30.03ID:j2GI9hZf0 >>317
中型エンジンだから仕方ないし別にF414の事を駄目エンジンと思うつもりも全くない(むしろ音のうるささ以外はF404/F414はバランスよくまとまった良いエンジンだと思う)んだが、ドライ6t台の推力って今となってはすごくショボく思えるなぁ。
これというのもドライ11tなんちゅう推力を割と簡単に叩き出したどこぞの試作エンジンのおかげだ。全く欲張りになったもんだ。
中型エンジンだから仕方ないし別にF414の事を駄目エンジンと思うつもりも全くない(むしろ音のうるささ以外はF404/F414はバランスよくまとまった良いエンジンだと思う)んだが、ドライ6t台の推力って今となってはすごくショボく思えるなぁ。
これというのもドライ11tなんちゅう推力を割と簡単に叩き出したどこぞの試作エンジンのおかげだ。全く欲張りになったもんだ。
319名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-kojW)
2019/10/02(水) 09:12:20.78ID:osGAQ4ACa >>318
韓国の皮算用的には、将来的にEPEを導入するつもりなんだろうな
韓国の皮算用的には、将来的にEPEを導入するつもりなんだろうな
320名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-r+p5)
2019/10/02(水) 09:25:19.83ID:j2GI9hZf0 >>319
売ってくれりゃいいけど、いまだに本家の米軍機でも-EPEの採用例はないし、将来的にも採用したばかりの新エンジンをアメちゃんが簡単に出してくれるとも思えんよなあ。
最近の台湾みたいに大人しく愛想よくしててもアメちゃんの事だから色々制約かけそうなのに、最近のあいつらの態度があの調子だし。
どうせあいつらの脳内じゃ「血盟だから売ってくれるに決まってるニダ」って程度の甘い見積りしかしてないんだろうってのは簡単に想像つく。
◆もう黙ってRD-33でも買ってろとしか◆それかおフランスにM88売ってもらってボッタクられてろ◆
売ってくれりゃいいけど、いまだに本家の米軍機でも-EPEの採用例はないし、将来的にも採用したばかりの新エンジンをアメちゃんが簡単に出してくれるとも思えんよなあ。
最近の台湾みたいに大人しく愛想よくしててもアメちゃんの事だから色々制約かけそうなのに、最近のあいつらの態度があの調子だし。
どうせあいつらの脳内じゃ「血盟だから売ってくれるに決まってるニダ」って程度の甘い見積りしかしてないんだろうってのは簡単に想像つく。
◆もう黙ってRD-33でも買ってろとしか◆それかおフランスにM88売ってもらってボッタクられてろ◆
322名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-rP+5)
2019/10/02(水) 09:54:49.18ID:ureZMdEi0 >>321
ソースくれ 探してもないから
ソースくれ 探してもないから
323名無し三等兵 (スッップ Sd7f-FPH2)
2019/10/02(水) 11:04:49.73ID:21CzzCyZd >>317
ttps://www.hanwha.com/ja/news_and_media/press_release/hanwha-techwin-signs-agreement-with-ge-to-locally-manufacture-f414-engines-for-kf-x-aircrafts.html
契約まで進んでるから、米が覆すのはかなり難しいだろう。
ttps://www.hanwha.com/ja/news_and_media/press_release/hanwha-techwin-signs-agreement-with-ge-to-locally-manufacture-f414-engines-for-kf-x-aircrafts.html
契約まで進んでるから、米が覆すのはかなり難しいだろう。
324名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-W7nV)
2019/10/02(水) 11:51:53.12ID:O/8ytFZo0 >>321 「双発エンジンシステム統合技術」は2015年にアメリカの輸出許可を得られなかったんだぞ。
2017年末でも完全に拒否されている。
24 名無し三等兵
2017/11/04(土) 01:45:41.92 ID:u/8rLJAx0
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
2017年末でも完全に拒否されている。
24 名無し三等兵
2017/11/04(土) 01:45:41.92 ID:u/8rLJAx0
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
325名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-W7nV)
2019/10/02(水) 11:54:13.62ID:O/8ytFZo0 韓国人の事だから、エンジン1つ用のソフトで2つのエンジンを同時に動かせばよいニダ。
とか考えてそう。 まっすぐに飛ばずに回転し始めそう。
二人のパイロットが1つずつエンジンを受け持てばよいニダ。 賢い
とか考えてそう。 まっすぐに飛ばずに回転し始めそう。
二人のパイロットが1つずつエンジンを受け持てばよいニダ。 賢い
328名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-kojW)
2019/10/02(水) 12:32:21.95ID:osGAQ4ACa ジェット機で双発はMe262の黎明期からあった、ある意味スタンダードという気がするわけだが、単発に比べてそこまで技術的に難しいんだろうか?
329名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-W7nV)
2019/10/02(水) 12:46:14.65ID:O/8ytFZo0 >>328 左右の出力特性は揃っていないからな。
そもそも単発エンジンの制御技術もないのに
そもそも単発エンジンの制御技術もないのに
330名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-W7nV)
2019/10/02(水) 12:56:23.51ID:O/8ytFZo0 そんなに簡単な物なら輸出禁止になんかしないだろ。
331名無し三等兵 (アウアウクー MMbb-wqXu)
2019/10/02(水) 12:59:14.99ID:hDimuRx3M >>328
CCVで機体側をわざと不安定にしてるんだし、細かい制御を自動でやるのにエンジンは好き勝手吹いてるだけとか無理でしょ
CCVで機体側をわざと不安定にしてるんだし、細かい制御を自動でやるのにエンジンは好き勝手吹いてるだけとか無理でしょ
332名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-lIxD)
2019/10/02(水) 13:04:05.40ID:ZkEmvNlVa 細けぇことはケンチャナヨ
333名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
2019/10/02(水) 13:27:33.15ID:c6fHfiTb0334名無し三等兵 (ササクッテロ Spbb-SaNb)
2019/10/02(水) 13:38:25.99ID:Jb8QKtMbp キムチはもうシナ経由でSU-35の技術を買うしかないな
335名無し三等兵 (ワッチョイ 277f-o1Lq)
2019/10/02(水) 13:48:23.58ID:whrbFB3i0 我苦労複製技術 非売其属国
336名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-W7nV)
2019/10/02(水) 13:59:59.11ID:O/8ytFZo0 >>328 二つのエンジンの出力を合わせるだけなら普通の自動制御で出来るだろ。
戦闘機の場合は2つのエンジンの出力を違えることで機動性を持たせるんじゃないのかな。
エンジンと飛行制御とが連動するだろうから単独の技術ではなさそう。
戦闘機の場合は2つのエンジンの出力を違えることで機動性を持たせるんじゃないのかな。
エンジンと飛行制御とが連動するだろうから単独の技術ではなさそう。
337名無し三等兵 (ワッチョイ e719-kLFp)
2019/10/02(水) 14:04:31.04ID:rhMP3DZI0 でも韓国の開発者たちだって、双発エンジンの制御技術が確率できないと
飛ばすのは難しいことくらいわかってるんだろう?(さすがに、シラナカッタ―!とかないよな?
どうするつもりなんかね。
飛ばすのは難しいことくらいわかってるんだろう?(さすがに、シラナカッタ―!とかないよな?
どうするつもりなんかね。
338名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-nKHw)
2019/10/02(水) 14:07:33.85ID:RHQX98rH0 KFXのFADECとFLCCはコンピュータ上は連動してないでしょう
連動して制御するのはIFPC(X-2で実証実験した技術)だし
連動して制御するのはIFPC(X-2で実証実験した技術)だし
339名無し三等兵 (ワッチョイ 5fa6-W5ZC)
2019/10/02(水) 14:25:19.76ID:FRGQTsQv0 まず燃料ポンプと配管がちゃんと輸入されるか判らないという大問題
340名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-W7nV)
2019/10/02(水) 14:43:06.55ID:O/8ytFZo0 機体は金属で作るのか?
341名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-W7nV)
2019/10/02(水) 14:44:29.38ID:O/8ytFZo0 取り敢えず飛ばすことくらいはできるだろ。 後の事はケンチャナヨ
342名無し三等兵 (ワッチョイ e719-kLFp)
2019/10/02(水) 14:51:09.64ID:rhMP3DZI0 飛んだ後、無事に着陸できるだろうか。
343名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-Sxac)
2019/10/02(水) 15:16:30.01ID:8hH1dseAa 国力や情勢から、韓国が目指すべきはF-22やF-35のようなステルス機ではなく、グリペンだったんじゃないか
対空戦でステルスが有利なのは否定しないが、比較的小規模ながら戦闘機開発の雄たるSaabがグリペンで「防衛に整備性の悪いステルスなんて要らん! これからはネットワークの戦いだ!」と判断したのも無視できないのでは
対空戦でステルスが有利なのは否定しないが、比較的小規模ながら戦闘機開発の雄たるSaabがグリペンで「防衛に整備性の悪いステルスなんて要らん! これからはネットワークの戦いだ!」と判断したのも無視できないのでは
345名無し三等兵 (スッップ Sd7f-FPH2)
2019/10/02(水) 16:27:38.84ID:rZ5mR2MYd346名無し三等兵 (ワッチョイ 2780-c9EJ)
2019/10/02(水) 16:44:08.27ID:oQ536u9y0347名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-rP+5)
2019/10/02(水) 16:56:29.02ID:fDdZrkyyM >>343
あれ、スウェーデンイギリスのテンペストに参加してなかったか
あれ、スウェーデンイギリスのテンペストに参加してなかったか
348名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff5-dxbO)
2019/10/02(水) 17:03:33.65ID:1SpjaLjU0349名無し三等兵 (ワッチョイ e78e-vFU9)
2019/10/02(水) 17:15:39.13ID:CE6qiI1H0 正直ガチでぶん殴るってなったらスウェーデンごときなら普通に踏みつぶすと思うな>ロシア
350名無し三等兵 (ワッチョイ df89-aXvP)
2019/10/02(水) 17:25:27.96ID:CDpGLRuJ0 フィンランド「やめてください。」
351名無し三等兵 (ワッチョイ bf32-Jn7s)
2019/10/02(水) 17:29:17.98ID:v5bRtB100 そもそも韓国というか文在寅にとって仮想敵国は日本しかないから、F-3 に対抗できる
制空戦闘機がどうしてもほしいんでしょ。北朝鮮はいつかは統一国家を作るパートナー
で、まさか同胞である自国に核ミサイルを撃ち込むなんて思ってもいないだろうし。
そもそも戦闘機もイージス艦も北相手には全く無用だし。
制空戦闘機がどうしてもほしいんでしょ。北朝鮮はいつかは統一国家を作るパートナー
で、まさか同胞である自国に核ミサイルを撃ち込むなんて思ってもいないだろうし。
そもそも戦闘機もイージス艦も北相手には全く無用だし。
352名無し三等兵 (ワッチョイ bf66-Kwrm)
2019/10/02(水) 17:48:52.71ID:WkxAuQ5U0 アフガンですら泥沼化しトンズラこいたのに
353名無し三等兵 (ササクッテロ Spbb-SaNb)
2019/10/02(水) 18:05:16.65ID:Jb8QKtMbp >>343
というか、防衛機にステルスっていらないよな
極論、超高性能なレーダーと超長距離のミサイルで接敵する前に落とせばいいわけで
ステルスがいるのは攻撃側で、いかにして忍者モードできるかが鍵でしょ
というか、防衛機にステルスっていらないよな
極論、超高性能なレーダーと超長距離のミサイルで接敵する前に落とせばいいわけで
ステルスがいるのは攻撃側で、いかにして忍者モードできるかが鍵でしょ
355名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-kojW)
2019/10/02(水) 19:25:42.81ID:osGAQ4ACa356名無し三等兵 (ワンミングク MM3f-2LOm)
2019/10/02(水) 19:45:24.72ID:mBBFVMn5M >>194
( ゚д゚)ハッ! ステルス塗料がないなら木製にすればいいニダ
( ゚д゚)ハッ! ステルス塗料がないなら木製にすればいいニダ
357名無し三等兵 (アウアウクー MMbb-wqXu)
2019/10/02(水) 19:47:04.93ID:hDimuRx3M >>355
価値観が資本主義だったり民主主義であったりするからね、旧共産国とはなかなか…
価値観が資本主義だったり民主主義であったりするからね、旧共産国とはなかなか…
358名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-Vvv9)
2019/10/02(水) 19:47:53.64ID:yTBzOotB0 つPo-2
359名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-Kwrm)
2019/10/02(水) 21:37:39.72ID:MmNwXvCh0 旧ユーゴは中立国だったかも
360名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-Jn7s)
2019/10/02(水) 21:48:38.72ID:21CzzCyZ0 旧ユーゴに1989年に入国したことあるけど、普通の東側の国だったよ。旧ユーゴが
中立だったら、ポーランドも東ドイツも旧チェコ・スロヴァキアもハンガリーも
中立だわ。当時はまさか鉄のカーテンが崩れるとは思っていなかったけど。
中立だったら、ポーランドも東ドイツも旧チェコ・スロヴァキアもハンガリーも
中立だわ。当時はまさか鉄のカーテンが崩れるとは思っていなかったけど。
361名無し三等兵 (ブーイモ MMab-rP+5)
2019/10/02(水) 21:52:45.50ID:5Ez4GXEGM362名無し三等兵 (ワッチョイ 0757-+ldp)
2019/10/02(水) 22:00:29.45ID:NzxWXYug0363名無し三等兵 (ワッチョイ 2746-q+PF)
2019/10/02(水) 22:55:50.05ID:7vyM+vpY0 ぶっちゃけKFX相手ならAPG-82積んでAAM-4B撃てるF-15改修機で充分対抗出来ると思う
364名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-upKm)
2019/10/02(水) 23:27:37.84ID:USzaRMhp0365名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-I3XW)
2019/10/02(水) 23:32:04.66ID:cMoJoeeWM366名無し三等兵 (ワッチョイ 6ada-BBXA)
2019/10/03(木) 00:12:43.21ID:SPciHL3p0 >>362
仲悪いといえばスターリンと毛沢東とホー・チ・ミンは全員お互いに仲悪かったし。
今でもベトナムは共産党独裁国だけど、最大の友好国が日本で最大の敵対国が中国
だし。国境管理だって東西間の国境通過より東側の国同士の国境通過の方が緩いな
んてことは全くなかった。東側の国というのは仲がよくて集まっていたわけではな
くて、プラハの春みたいにソビエトに侵攻されるのがイヤなので嫌々ソビエトの言
うことを聞いていただけ。ユーゴの列車内で軍人と同室になった時にたまたまトル
ストイのアンナカレーニナを読んでいたんだけど、同じキリル文字を使うのにユー
ゴではロシア文学は全く知られていなかった。ポーランドのワルシャワ駅前にも文
化科学宮殿というスターリン建築と言われる様式の建物があるけど、ソビエトの圧
政の象徴としてすこぶる評判が悪い。
仲悪いといえばスターリンと毛沢東とホー・チ・ミンは全員お互いに仲悪かったし。
今でもベトナムは共産党独裁国だけど、最大の友好国が日本で最大の敵対国が中国
だし。国境管理だって東西間の国境通過より東側の国同士の国境通過の方が緩いな
んてことは全くなかった。東側の国というのは仲がよくて集まっていたわけではな
くて、プラハの春みたいにソビエトに侵攻されるのがイヤなので嫌々ソビエトの言
うことを聞いていただけ。ユーゴの列車内で軍人と同室になった時にたまたまトル
ストイのアンナカレーニナを読んでいたんだけど、同じキリル文字を使うのにユー
ゴではロシア文学は全く知られていなかった。ポーランドのワルシャワ駅前にも文
化科学宮殿というスターリン建築と言われる様式の建物があるけど、ソビエトの圧
政の象徴としてすこぶる評判が悪い。
367名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-osWj)
2019/10/03(木) 00:42:00.93ID:RNBStOF9a インドネシアにケツを叩かれてるから進空はできるはず
計画当初のインドネシアの関わり方は不明だが、開発が遅延して2016年にインドネシアが離脱をほのめかして以降、プロジェクトの様相が変わった
・インドネシアの技術者100人がKFX開発に参加
・KFXのプロトタイプは韓国で、IFXのプロトタイプはインドネシアで生産される
・IFXプロトタイプの技術者に占めるインドネシア人の割合は、1機目20%、2機目50%、3機目80%
開発費の20%を払うなら元契約から購入権だけではなく、インドネシアでの現地生産は当初の予定かもしれない
しかしプロトタイプの生産に占めるインドネシア人技術者の割合が最終的に80%になるなら、残り20%には韓国人以外も含まれるわけで、KFXの技術はほとんど移転される模様
韓国は開発費の80%、インドネシアは20%を払い、成果である4.5世代戦闘機の製造技術は山分け……って何じゃこりゃと言いたくなるほどのインドネシアの好条件
「貴国以外にも戦闘機の入手法はある」と、インドネシアは離脱をちらつかせて有利な条件を引き出したようだが、裏を返せば韓国はこの条件でOKせざるを得ないほどインドネシアに突き上げを食らってるんだよ
計画当初のインドネシアの関わり方は不明だが、開発が遅延して2016年にインドネシアが離脱をほのめかして以降、プロジェクトの様相が変わった
・インドネシアの技術者100人がKFX開発に参加
・KFXのプロトタイプは韓国で、IFXのプロトタイプはインドネシアで生産される
・IFXプロトタイプの技術者に占めるインドネシア人の割合は、1機目20%、2機目50%、3機目80%
開発費の20%を払うなら元契約から購入権だけではなく、インドネシアでの現地生産は当初の予定かもしれない
しかしプロトタイプの生産に占めるインドネシア人技術者の割合が最終的に80%になるなら、残り20%には韓国人以外も含まれるわけで、KFXの技術はほとんど移転される模様
韓国は開発費の80%、インドネシアは20%を払い、成果である4.5世代戦闘機の製造技術は山分け……って何じゃこりゃと言いたくなるほどのインドネシアの好条件
「貴国以外にも戦闘機の入手法はある」と、インドネシアは離脱をちらつかせて有利な条件を引き出したようだが、裏を返せば韓国はこの条件でOKせざるを得ないほどインドネシアに突き上げを食らってるんだよ
368名無し三等兵 (ワッチョイ f557-ky4B)
2019/10/03(木) 00:43:46.86ID:7psPZzyL0 >>366
ユーゴでキリル文字が使われてたのは事実だが、一部なんだが……いくつ言語が使われてたと思ってんだ?
東欧のソ連衛星国と、ユーゴじゃ仲が悪いのレベルが違うぞ
スターリンがユーゴをコミンフォルムから追放(確か1950年位)したあと、ほとんど敵対と言っていい間柄だったわけだが
ユーゴでキリル文字が使われてたのは事実だが、一部なんだが……いくつ言語が使われてたと思ってんだ?
東欧のソ連衛星国と、ユーゴじゃ仲が悪いのレベルが違うぞ
スターリンがユーゴをコミンフォルムから追放(確か1950年位)したあと、ほとんど敵対と言っていい間柄だったわけだが
369名無し三等兵 (ワッチョイ 3d06-XCzN)
2019/10/03(木) 01:12:14.97ID:quM41/Rj0 >>361
極論だけどさ、防衛は探索能力、攻撃は秘匿能力が大事なわけで
極論だけどさ、防衛は探索能力、攻撃は秘匿能力が大事なわけで
370名無し三等兵 (ワッチョイ 3d06-XCzN)
2019/10/03(木) 01:19:19.27ID:quM41/Rj0 >>367
うまいことまとめてあるサイト
https://grandfleet.info/military-trivia/korea-indonesia-kfx-problem/
レコチャイによると
・インドネシアが開発費の二割負担
・完成機を一機受け取る
・一部の技術移転
が元契約
https://www.recordchina.co.jp/b655498-s0-c10-d0058.html
再協議は
・二割負担は変わらず
・129件の技術移転
・インドネシアにも輸出権
・戦闘機は4.5世代
https://s.japanese.joins.com/JArticle/251763
うまいことまとめてあるサイト
https://grandfleet.info/military-trivia/korea-indonesia-kfx-problem/
レコチャイによると
・インドネシアが開発費の二割負担
・完成機を一機受け取る
・一部の技術移転
が元契約
https://www.recordchina.co.jp/b655498-s0-c10-d0058.html
再協議は
・二割負担は変わらず
・129件の技術移転
・インドネシアにも輸出権
・戦闘機は4.5世代
https://s.japanese.joins.com/JArticle/251763
371名無し三等兵 (ワッチョイ f14e-iT+e)
2019/10/03(木) 01:22:48.39ID:P+Ml2ag00 でも共倒れだろどーせ。
まともな機体なんて完成しないよ実際のところは。
まともな機体なんて完成しないよ実際のところは。
372名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Cwv9)
2019/10/03(木) 01:26:11.82ID:QpToTW340 >>345 中国は新幹線そっくりさんを作ったが、直ぐに軸受にトラブル続出になり、結局日本から軸受を買っている。
そりゃそうだよ、そもそもの硬質な鋼材を作る技術がないんだから、いくら形を真似しても直ぐに壊れる。
どこの国でも形だけ真似しても実用機は作れない。 地道に素材開発に力を入れる事が重要。
そりゃそうだよ、そもそもの硬質な鋼材を作る技術がないんだから、いくら形を真似しても直ぐに壊れる。
どこの国でも形だけ真似しても実用機は作れない。 地道に素材開発に力を入れる事が重要。
373名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Cwv9)
2019/10/03(木) 01:31:27.13ID:QpToTW340 >>351 いくらお花畑でも、F-3 に対抗しようなんてことは考えていないだろ。
どんなに逆立ちしたってそんな構想が出るわけがない。
謙虚に4.5世代機と言ってるじゃん。 国内向けには、改良で6世代機まで行くなんてふかしてるが誰が信用すんだよ。
でもアホ韓国人は直ぐに騙されるんだよな。
どんなに逆立ちしたってそんな構想が出るわけがない。
謙虚に4.5世代機と言ってるじゃん。 国内向けには、改良で6世代機まで行くなんてふかしてるが誰が信用すんだよ。
でもアホ韓国人は直ぐに騙されるんだよな。
375名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Cwv9)
2019/10/03(木) 01:34:26.29ID:QpToTW340 >>356 それはダメズラ。 中の構造材から何から、エンジンまで木造で作れるか?
376名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Cwv9)
2019/10/03(木) 01:37:12.86ID:QpToTW340 >>365 不思議なのはどこの国の戦闘機と戦う想定をしてるのかね。
北に勝てれば良いのかな? 北だってロシアから最新の機体を仕入れるだろうし、簡単に勝たせてくれるとも思えないけどな。
北に勝てれば良いのかな? 北だってロシアから最新の機体を仕入れるだろうし、簡単に勝たせてくれるとも思えないけどな。
377名無し三等兵 (ワッチョイ 7919-jw9j)
2019/10/03(木) 02:44:05.98ID:/Kr8JCoH0378名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-9WCx)
2019/10/03(木) 03:35:11.78ID:c7vWZW6sM そっか。インドネシア も輸出狙ってんだ。じゃあアメリカが技術提供を渋るわけだ。インドネシア は同盟国のオーストラリアの仮想敵だもんね。
379名無し三等兵 (ワッチョイ 9e8c-aTPZ)
2019/10/03(木) 03:35:17.50ID:DMFzxbf60380名無し三等兵 (ワッチョイ 9e8c-aTPZ)
2019/10/03(木) 03:37:10.75ID:DMFzxbf60 >>377
今でもT-50だっけ?そのためのエンジンは輸出してもらってるから、いけると思ってるんだろう
あるいは、輸出を搾って日本のように独自開発されると困る、と米に思われると韓国側は思っているのかもしれない(ややこしい)
実際エンジン開発能力は無いだろうが、そこはハッタリで
今でもT-50だっけ?そのためのエンジンは輸出してもらってるから、いけると思ってるんだろう
あるいは、輸出を搾って日本のように独自開発されると困る、と米に思われると韓国側は思っているのかもしれない(ややこしい)
実際エンジン開発能力は無いだろうが、そこはハッタリで
382名無し三等兵 (ラクペッ MM65-0RA9)
2019/10/03(木) 04:17:33.56ID:nBXYUcPXM F404とF414がごっちゃになってるのではないかなそこは
404が輸出許可おりたからって414が可能かはわからん
それに再輸出許可はおりようはずもないので戦闘機輸出は逆立ちしても不可能
404が輸出許可おりたからって414が可能かはわからん
それに再輸出許可はおりようはずもないので戦闘機輸出は逆立ちしても不可能
383名無し三等兵 (スップ Sdea-uJF2)
2019/10/03(木) 05:06:05.68ID:SwKnN5tgd >>370
この経緯が本当なら大統領の代替わりで計画そのものがグダグダになっていったみたいだな。
そのために共同開発のインドネシアにも譲歩しなければならなくなったんだから本末転倒。
結果としてインドネシアの兵器輸出のためにアメリカがエンジンの輸出を認めるかというと…
最初からLMと共同開発したT-50ベースのFA -50だけで良かったんじゃないですかね?
いいじゃないの軽戦闘攻撃で。
この経緯が本当なら大統領の代替わりで計画そのものがグダグダになっていったみたいだな。
そのために共同開発のインドネシアにも譲歩しなければならなくなったんだから本末転倒。
結果としてインドネシアの兵器輸出のためにアメリカがエンジンの輸出を認めるかというと…
最初からLMと共同開発したT-50ベースのFA -50だけで良かったんじゃないですかね?
いいじゃないの軽戦闘攻撃で。
384名無し三等兵 (ワッチョイ aaf5-yCYL)
2019/10/03(木) 05:23:02.37ID:Bh0ST8/O0385名無し三等兵 (ワッチョイ b501-am8W)
2019/10/03(木) 06:01:03.02ID:Yh9mTk530 今更ミサイルは半埋め込み式ってのは分からんな
ウエポンベイ付けないとステルス機にはならんだろう
ウエポンベイ付けないとステルス機にはならんだろう
386名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-Qh1z)
2019/10/03(木) 06:06:28.14ID:bfve30De0 今気が付いたが防衛白書第2章第3節で韓国のF-5やFA-50戦力に数えてないな
多めに見えるようにその辺も書いたほうがいいと思うが
多めに見えるようにその辺も書いたほうがいいと思うが
387名無し三等兵 (スップ Sdea-uJF2)
2019/10/03(木) 06:23:37.73ID:SwKnN5tgd >>384
成功するか輸出に問題がないかは別として、現状韓国でも可能なはずの妥当な改修案だと思う。
F-414に換装とかレーダーやアビオニクスはアメリカの協力が前提となるだろうが主翼のCFRP化は独力でできそうだし。
成功するか輸出に問題がないかは別として、現状韓国でも可能なはずの妥当な改修案だと思う。
F-414に換装とかレーダーやアビオニクスはアメリカの協力が前提となるだろうが主翼のCFRP化は独力でできそうだし。
388名無し三等兵 (オッペケ Srbd-G99S)
2019/10/03(木) 07:18:51.93ID:r2+WVOf3r389名無し三等兵 (スップ Sdea-iT+e)
2019/10/03(木) 07:31:40.30ID:bJdLxnSsd390名無し三等兵 (スップ Sdea-iT+e)
2019/10/03(木) 07:37:34.51ID:bJdLxnSsd391名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Cwv9)
2019/10/03(木) 07:54:15.24ID:QpToTW340392名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Cwv9)
2019/10/03(木) 07:57:09.39ID:QpToTW340 中国の様に汎用炭素繊維で作ったら強度不足に泣くことになる。
393名無し三等兵 (オッペケ Srbd-am8W)
2019/10/03(木) 08:06:13.63ID:YQnILTa8r 東レの韓国工場で作らせるニダ
394名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Cwv9)
2019/10/03(木) 08:11:46.82ID:QpToTW340 >>393 だからあそこは汎用炭素繊維しか作っていないし、全量輸出用。
395名無し三等兵 (ワッチョイ 5e33-Qh1z)
2019/10/03(木) 08:23:17.61ID:GEA3FSsB0396名無し三等兵 (オッペケ Srbd-am8W)
2019/10/03(木) 08:59:07.37ID:gyA5IS8Fr 東レが韓国に工場作ったのは電気料金が安いかららしい
397名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/03(木) 11:15:16.02ID:XghUzbYRM398名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-Pspk)
2019/10/03(木) 12:43:42.79ID:Gtqtj8+LM F414、404の輸出出来るの?
F414はそれなりの推力だし勝手に売りさばいていいの?
F414はそれなりの推力だし勝手に売りさばいていいの?
400名無し三等兵 (スップ Sd0a-iT+e)
2019/10/03(木) 12:58:16.03ID:8qC4kYFld >>398
米国産の軍事兵器と軍事転用可能なものは基本的に再輸出に米国の許可が必要。勝手に売りさばくことは出来ない。
FA-50でF404エンジン輸出については米国とトラブルになってないから再輸出許可を得ているだろうけど、
F414も同様に許可が要るから親米国家しか売れないし、であれば米国製戦闘機買えるからどこ狙いかさっぱりなのよね。
米国産の軍事兵器と軍事転用可能なものは基本的に再輸出に米国の許可が必要。勝手に売りさばくことは出来ない。
FA-50でF404エンジン輸出については米国とトラブルになってないから再輸出許可を得ているだろうけど、
F414も同様に許可が要るから親米国家しか売れないし、であれば米国製戦闘機買えるからどこ狙いかさっぱりなのよね。
401名無し三等兵 (アウアウクー MM7d-5Jew)
2019/10/03(木) 12:58:46.01ID:uGIF+d9lM >>398
貰いもんの技術を含め好き勝手売り捌くとかかなり無理筋な気がするけど
貰いもんの技術を含め好き勝手売り捌くとかかなり無理筋な気がするけど
402名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-bBQz)
2019/10/03(木) 13:03:50.59ID:Kki/ZfN8a >>39の韓国人の米
>そしてレーダーは、イスラエルエルタ社のEL / M-2052 AESAが基本構造として見えるが、ここで韓国産GaN素子を適用し、エルタ社から提供された設計図をもとに、レーダーコントローラーと電源を国内で生産して国産化したものを使用しするものです。
>もちろんソフトウェアとソースコードエルタ社から組み込みます。その費用で2500億ウォンのかエルタ社に与えることで分かっていて。
>もちろん、最新のソースコードは、アンジュゴ、少し古いの初期型のソースコードを、韓国に提供するように思える。
>もちろん、韓国では、その程度のソースコードも直接開発するには、時間と費用がバーから、エルタ社にお金を与える買ってくるのが静か。
>エルタ社も球形のソースコードとハードウェアの設計図売って莫大なお金をバニー双方ウィンウィンするように思える。
>このような基本形のソースコードで約110Kmの探知距離が得られることで見えてあり、それ以上の検出距離を得るために、レーダーソフトウェアの高度化が(ノイズ除去機能など)必要なことで見える
>これは韓国でますます技術開発をすると110キロ以上の検出距離が得られるように思える。つまりバージョンのアップグレードを韓国がしますよ。
やはりお古の設計図とソフトを買って部品の一部だけ韓国生産する模様
>そしてレーダーは、イスラエルエルタ社のEL / M-2052 AESAが基本構造として見えるが、ここで韓国産GaN素子を適用し、エルタ社から提供された設計図をもとに、レーダーコントローラーと電源を国内で生産して国産化したものを使用しするものです。
>もちろんソフトウェアとソースコードエルタ社から組み込みます。その費用で2500億ウォンのかエルタ社に与えることで分かっていて。
>もちろん、最新のソースコードは、アンジュゴ、少し古いの初期型のソースコードを、韓国に提供するように思える。
>もちろん、韓国では、その程度のソースコードも直接開発するには、時間と費用がバーから、エルタ社にお金を与える買ってくるのが静か。
>エルタ社も球形のソースコードとハードウェアの設計図売って莫大なお金をバニー双方ウィンウィンするように思える。
>このような基本形のソースコードで約110Kmの探知距離が得られることで見えてあり、それ以上の検出距離を得るために、レーダーソフトウェアの高度化が(ノイズ除去機能など)必要なことで見える
>これは韓国でますます技術開発をすると110キロ以上の検出距離が得られるように思える。つまりバージョンのアップグレードを韓国がしますよ。
やはりお古の設計図とソフトを買って部品の一部だけ韓国生産する模様
403名無し三等兵 (アウアウクー MM7d-5Jew)
2019/10/03(木) 13:22:52.38ID:uGIF+d9lM >>402
翻訳の問題もあるだろうけど、技術を売っていただく分際で妙に上から目線と言うか自信過剰というか
いつもの韓国だなあとは思いました
付け足したルーチンに入った瞬間全アビオニクスがハングとかお笑い要素に期待する次第
翻訳の問題もあるだろうけど、技術を売っていただく分際で妙に上から目線と言うか自信過剰というか
いつもの韓国だなあとは思いました
付け足したルーチンに入った瞬間全アビオニクスがハングとかお笑い要素に期待する次第
404名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-bBQz)
2019/10/03(木) 13:36:20.55ID:Kki/ZfN8a >>403
自称詳しい人によるとAESAの肝は素子の放熱らしいんであり得ない話じゃないなw
自称詳しい人によるとAESAの肝は素子の放熱らしいんであり得ない話じゃないなw
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