韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part17

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2019/09/27(金) 15:24:05.89ID:EbGba+rt0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/08(火) 19:24:17.25ID:87rhbgvb0
>>609
あれ?誘導ハイドラの開発に加わってなかったか?なのにそれすら載せられないとかどうなってるんだよ?
2019/10/08(火) 19:51:04.29ID:87rhbgvb0
>>609
後タウルスとそれを小型化した物も搭載するって話だったのにそれも無くなったのか
2019/10/08(火) 20:00:07.17ID:4FQziBkIa
>>611
この雰囲気、なんかプロジェクトのリーダーが明確じゃなくて迷走してるときの感じが…
2019/10/08(火) 20:17:23.44ID:9u1aUyXXd
ウェポンベイ開閉機構やウェポンリリースに関する要素技術なんて確実に持ってないよな奴ら。
2019/10/08(火) 20:39:01.02ID:4FQziBkIa
>>614
そもそも超音速風洞持ってるん?
風洞がないと実験できないから研究の時点からかなり大変になると思う…
2019/10/08(火) 20:40:34.61ID:S0vPTx4pa
そもそも国産AAMないのに何を内装するのかという話
2019/10/08(火) 20:45:16.78ID:50Pz5F9YM
>>608
そうかな?胴体部に容積を割いてる以上の意味はなさそうな気がするんだが…
2019/10/08(火) 20:49:59.43ID:4FQziBkIa
>>616
国産AAMがあったとしても、世界標準に近いAIM-120くらいのサイズだと長さ的に結構苦しくないか?
2019/10/08(火) 20:51:31.28ID:xIeD4jocM
国産である事が大事なんだよ
結果として武器が積めなかったとしてもそれは些細な問題に過ぎない
2019/10/08(火) 21:06:09.25ID:6Oxv8LvU0
>>619
鋭い
根っこにあるのは日本も持ってる国産機が欲しいという一念
日本のように国産兵器運用のために国産機を開発するのとは真逆なんだよ
621名無し三等兵 (ワッチョイ 59b0-BUwl)
垢版 |
2019/10/08(火) 21:18:56.04ID:psAlP9xt0
>>603
>>604
>>605
>>607
もともとEF向けの既製品
https://www.youtube.com/watch?v=X9KOUiSthdg
2019/10/08(火) 21:52:32.36ID:xQgfZUMm0
>>607
イカに謝れ。
2019/10/08(火) 22:00:25.54ID:50Pz5F9YM
>>622
え?マジで?トーネードみたいな凹みがあるもんだとばかり…
2019/10/08(火) 22:04:22.00ID:xQgfZUMm0
今更だが、韓国って米国に対して信じられない要求してたんだな。
日本とメシマズ国とイスラエルが揃って土下座しても蹴られそうな要求を。
2019/10/08(火) 22:17:34.91ID:2lcEO9eH0
輸出するのに空対空オンリーかよダメだろコレ

空対地をインテグレートしたら開発予算が予定を越えて1機の価格がF35と同程度の価格になるんだろうけど

小銃も失敗したし失敗が確約されている戦闘機それがKFX
2019/10/08(火) 22:20:00.14ID:1tY2o4/m0
その点本邦のF-3は気楽で良いな
2019/10/08(火) 22:31:15.76ID:27F+t0Nz0
>>601
2019/10/08(火) 22:37:47.82ID:27F+t0Nz0
>>609
吉本新喜劇かよ
2019/10/08(火) 22:47:01.30ID:5sf8QBRm0
機銃だけの戦闘機になっちゃうのかよ。誰も買わねよ。
2019/10/08(火) 22:49:00.54ID:lOU9ny5Aa
>>624
F35を40機も買ってあげたから当然ニダ
2019/10/08(火) 22:51:24.58ID:87rhbgvb0
>>629
尚機銃は>>418の危険性がある模様
2019/10/08(火) 23:48:52.86ID:1MFIuJer0
KFXの輸出って実際の所、どこの国に売り込むつもりなんだろう?
買ってくれそうな国がまるで思いつかないのだけれど……。
2019/10/08(火) 23:50:16.85ID:5sf8QBRm0
対地攻撃に誘導爆弾や対地ミサイルを使うのはパイロットの甘えだと韓国人は思ってるんだろう。
精強無比な韓国空軍パイロットはコックピットにレンガ持ち込んで、粗国の為に敵地上空を飛ぶよ。
ドッグファイトに空対空ミサイルや機銃なんて、S級の腕前揃い韓国人パイロット達の前では意味をなさないんだろう。
バラまく時に自機が吸い込まない機体後部の位置に大量の片薬莢搭載して、敵機鼻先ででバラまけばオッケーだよ。
2019/10/08(火) 23:52:05.26ID:wqPirIVx0
韓国製って政治的や経済的にアメリカ製買えない国には需要あるっぽいからな
安ければ売れるだろうな
あいつら口だけは本当に上手いし
2019/10/08(火) 23:59:20.28ID:A3YXgavN0
>>634
エンジンがアメリカ製なので、販売先はアメリカが完全に制御できちゃうわけですが…
2019/10/09(水) 00:50:43.69ID:ufyAuxnH0
現代自動車が多分作るだろ
2019/10/09(水) 01:04:38.26ID:uQzv0DT60
こんなグダっているのを間近で見てるのにKFXから離脱しようとしないインドネシアってスゲーな!
賄賂の力は偉大だわw
2019/10/09(水) 02:41:48.67ID:CKRP45ypr
>>637
上の方のレスに貼ってある記事読んだ?
インドネシアはKF-Xよりも技術取得の為に金をしてる
韓国との再交渉で良いところ取りの好条件を結んだ
ここ読めば分かりやすい
https://grandfleet.info/military-trivia/korea-indonesia-kfx-problem/
2019/10/09(水) 02:43:07.49ID:BBWqaxyI0
>>634
この状況で安く売ろうとすれば大赤字。
2019/10/09(水) 07:21:54.24ID:lsHM+3MTd
>>634
エンジンは米国製なので親米国家にしか売れず、現状の販売開始時時点での予想価格はその時点でのF-35価格を上回る可能性が高い状況。
「政治的にも経済的にもアメリカ製買えない国」ってターゲットには合わんなぁ。
KFX買える予算があるなら親米国家のレベル次第でF-35かF-16買うでしょ。
2019/10/09(水) 07:28:16.43ID:D+f1x62rM
インドネシアは今後も分担金と共同開発からの離脱を持ち出して最大限まで強請るだろう。

韓国も国民に大ボラ吹いた手前小出しに応じてインドネシアに譲歩を引き出すんだろうけど、どうせ出すもの出させたら、またぞろ詭弁を弄して、掌返すのだろう。

>>639
どうせ時の政権が実績づくりの為に大安売りして、政権変わったら掌返すのパターンじゃね。

技術を売ってもらってくれてるアメリカでさえ、国内の政争の具として、謂れのない理由をでっち上げて利用するくらいだから。
2019/10/09(水) 08:19:40.84ID:PYy9hwEW0
>>634
政治的にアメリカ製を買えないならカエル製を買ったりロシア製を買ったりする道があるだろうからそれもどうかな。
2019/10/09(水) 08:30:04.51ID:hf5TUzg50
しかし本当に飛ぶのか? よほどアメリカが手助けしないと飛ばないだろ。
アメリカが本格的に手助けしてる様には見えないんだが。
飛んだとしても墜落続きになるだろうな。

アメリカは技術開示は拒んだが、ブラックボックス込みでならいろんなものを売ったのか? そうだろうなそうしないと飛ぶとは思えない。
2019/10/09(水) 08:31:59.24ID:PRT1wBzj0
仏露は自国エンジンだから好き勝手に輸出できるが韓は米エンジンだから無理
F-16やFA-18EFやF-15Eを凌ぐ性能があれば別だが米機を買えるならどこの国もJK韓機じゃなく米機を選ぶんじゃね?
2019/10/09(水) 08:37:59.00ID:JnEliVVAM
グリペンが買える国なら買える。買う意味があるのかは別だけど
2019/10/09(水) 08:39:04.48ID:BBWqaxyI0
同程度かそれ以上のスペックの米国製戦闘機より割高な時点で
「金はあっても政治的に米国製戦闘機を買えない顧客」が相手になるが、
そういう国がSU-57を選ばずそれより割高で性能の劣る韓国製戦闘機を選ぶ理由が無い。
2019/10/09(水) 09:00:34.11ID:x57pAZg40
>>640
逆に考えるんだ
F-35が意外と高性能になってしまったから、親米傾向だけど電子装備のレベルを落としたい相手国に売るなら…
まあまあステルス風で、レーダーとアビオ弱めで、推力もほんの少しF-35より上、航続距離は短いKFX
いけるじゃん(棒読み
2019/10/09(水) 09:01:59.49ID:x57pAZg40
>>646
Su-57は意外としょぼいらしいからな、いろいろな点でな
部品の供給体制もロシアンスタイルだろうし、F-35ほどのガチは買えなくとも西側装備がいいって国はありうる
どこかはまったくわからんが
2019/10/09(水) 09:12:51.57ID:BBWqaxyI0
>>648
となると、ラファールより高くて低スペックなら足切り引っかかるという認識でいいのかな?
2019/10/09(水) 09:15:41.54ID:ayz2E5ALa
対地オミットの時点でどこの空軍も鼻で笑うレベル
2019/10/09(水) 09:20:20.41ID:x57pAZg40
>>649
インドのラファール導入はgdgdと高騰で酷い事になったからな
あれよりひどいのもなかなか想像はつかないが…
あのへん基準にして足切りかもな
2019/10/09(水) 09:28:04.18ID:BBWqaxyI0
>>651
それはインドが無理難題ふっかけたから・・・w
インドも名前の似ているインドネシア同様、
対日関係が良好で日本人から見て悪いイメージが無いだけで、
客観的に見ればヤクザみたいな事平気でしてくるからなw
2019/10/09(水) 10:11:25.47ID:kaKZ4vsUd
>>647
装備落としたいならF-16でええわ。
2019/10/09(水) 10:28:18.40ID:ZJNsCeQgr
>>650
対地オミットしたってことは対空コミットしたんだろうか?

と書いてみる
2019/10/09(水) 10:57:26.29ID:ayz2E5ALa
>>654
理論値ではイカといい勝負できるんじゃないだろうか
2019/10/09(水) 11:02:12.36ID:l1ACfnCe0
>>6
JNAAMの起源は韓国ニダ<`∀´>
2019/10/09(水) 11:18:32.82ID:BBWqaxyI0
>>655
まさに「車輪の再発明」ですな。
それも、莫大な金と超絶周回遅れを招く余計な時間をかけて。
2019/10/09(水) 11:20:40.52ID:D+U0hRfw0
KFX計画再検討したときのKFX-E案は
T-50系でウェポンベイはスペース確保してなかったんだな
2019/10/09(水) 11:24:40.70ID:BBWqaxyI0
FA-50の改良なら韓国も経験が積めるしコストも抑えられるし現実的だったんだがな。
2019/10/09(水) 12:06:12.39ID:US3g12apd
>>657
んなこと言ったら米中露以外はこの3国から買う以外は愚策って話になってまうわ。
戦闘機製造の経験が実質的にない韓国が最初から5世代機製造するのはまず不可能な訳で、
自国設計の戦闘機製造をするという明確な目標がある以上、車輪の再発明は避けられない。

問題は、車輪の再発明で留めておけばいいところを、中途半端にステルスを求めてみたり、
中途半端に海外輸出狙ってみたり、再発明の筈なのに自前で再発明しきれてなかったりすること。

しかも協力者なしでは費用面でも技術面でも頓挫確定っていう、致命的なレベルで他者頼り。
そりゃ協力者にも足下見られますわ。
2019/10/09(水) 12:27:32.27ID:dhfdnXf70
要求目指すなら車輪の再発明しなきゃいけないのに楽しようとしてるところが根本かなぁと
2019/10/09(水) 12:37:56.23ID:M/MJhzrla
自業自得だが納期もキツいのでジャンクヤードで組み立てた車みたいに寄せ集めで造る以外の選択肢はないのだ…
2019/10/09(水) 13:24:47.81ID:zhzyiGzP0
>>648
Su-57の最大のメリットは低価格、だな。
2019/10/09(水) 14:05:58.62ID:BBWqaxyI0
>>660
韓国が何を企てて失敗して今現在の窮地を招いたか見てないのか???
米国に対する滅茶苦茶な要求を蹴られた顛末も無かった事になってるのか???
最初から自力で「発明」する気など無かったんだよ。
2019/10/09(水) 15:28:27.64ID:vVxlONFRd
>>664
>>660をちゃんと読め。
再発明自体は避けて通れない道だが韓国は他者におんぶにだっこで再発明している気になっているからダメだ、って話をしている。
>>657でのお前の評価「金と時間を掛けて周回遅れで車輪の再発明をしてるだけ」ってのは戦闘機開発をする気ならどこでも必要なこと。
それ自体を批判するのは誤りで、そこへのアプローチが誤っていることを批判するのが正しい、というお話。
2019/10/09(水) 15:44:42.56ID:3gTPI0fJM
スマホのように飛行機が作れるかのテストなんだよ(ハナホジ)
戦争に使う意識はあまりないらしい
2019/10/09(水) 16:19:08.10ID:1pnbZ6emM
重要なのは民族統合の象徴である反日だから、彼らの頭の中でスマホのように日本が打倒できてたら、何処の部品や技術を使ってようが対地攻撃能力とか、実用性とかそんなものはどうでも良いんだよ。

北に自国の島が実効支配されていても、気になるのは竹島の方なんだし。
2019/10/09(水) 16:28:09.44ID:qhE26fLk0
違うよ馬鹿

あれは馬鹿そうを民族主義で踊らせる運動と政治利用しつつ経済労働力確保するための手段のめくらだまし

問題はその計略北にばれてるし、成功しないってことな
2019/10/09(水) 16:33:02.59ID:BBWqaxyI0
>>665
「している気になる」もなにも、そもそも開発技術一式米国に技術供与させるつもりだったんだろうが。
米国のどの同盟国が求めても拒否されるようなレベルのものまでな。
それも、執拗に何度も何度もワシントンに使者を送り込んで。
そもそもの出発点の認識自体がズレている。

>>657は失策の結果追い込まれた窮状について話しているだけで、
そこに計画性を見出している君がピンボケを通り越しているだけ。
2019/10/09(水) 16:48:16.92ID:PYy9hwEW0
車輪よりもまず水車の発明をだなry
2019/10/09(水) 16:50:38.65ID:4K0EMeEg0
基本的な質問なんだけどエンジンがF-414なのにインドネシアに輸出って可能なの?
アメリカがインドネシアは嫌がると思うんだけど
672名無し三等兵 (スッップ Sd0a-E4Oh)
垢版 |
2019/10/09(水) 17:02:18.81ID:xJrg5V/2d
F414許可したのオバマ(インドネシア)時代だろ
昔日本にやったみたいにプロジェクト始まってから「あっ、やっぱムリ」と
議会かトランプがちゃぶ台返しやりそうw
2019/10/09(水) 17:03:06.55ID:PRT1wBzj0
F-16とかC-130とか米機の提供されてるから構わんのじゃね?
もちろんアメリカとしてはKFXよりF-16買って欲しいだろうけど
但しロシア製装備も導入してるからまだステルス機のF-35は提供できないだろうね
2019/10/09(水) 18:14:38.55ID:A7OR6akzM
>>663
なおサービス費
675名無し三等兵 (スププ Sd0a-bPVp)
垢版 |
2019/10/09(水) 18:22:10.23ID:Vrxd0yBLd
ロシア製はプリンターのインク商法だし
2019/10/09(水) 18:25:21.95ID:4K0EMeEg0
Su-57は見た目は最高にかっこ良いから
rcsは0.5程度って話だけどこれじゃステルス機には程遠いと思う
4.5世代機最強の予感がするKFXと同程度じゃ厳しい
2019/10/09(水) 18:47:57.40ID:BgJhMyDA0
>>659
そんなことを言ってたのは何年前だったろうか?
バカ空軍のバカ上層部のおかげで数多の韓国人と海外協力者の未来がオモロイことになってしまった!
2019/10/09(水) 19:02:51.68ID:rkDtji1s0
純粋な疑問なんだけど何で今更4.5世代戦闘機なんて開発するの?
未だに4.5世代戦闘機の開発途中なのに英仏の技術を上回ったホルホルとかマジで意味が分からんのだが
2019/10/09(水) 19:11:00.24ID:x89vQcLPM
Gen4.5最強は純正APG-82積んだ米F-15Eじゃね
2019/10/09(水) 19:12:15.33ID:ADMTsiLYp
RCS最悪だけど
2019/10/09(水) 19:19:56.08ID:3gTPI0fJM
>>678
作ること自体に意義を見出すならば、第4世代は丁度いい目標
ただ、そこに余計な思惑や出来もしないロードマップを付けたしすぎて迷走してるから傍目に意味不明なんだと思う
2019/10/09(水) 19:20:47.34ID:uQXUdN6E0
レーダーがしょぼいのに4.5世代機は異論あるなぁ
2019/10/09(水) 19:29:45.65ID:Y0mpx13ca
>>647
ボーイング「ここにスーパーホーネットというご要望にぴったりマッチした戦闘機がですね…」
2019/10/09(水) 19:34:52.57ID:rkDtji1s0
>>681
なるほどありがとう
いつになるかは分からんけど完成が楽しみだ
2019/10/09(水) 19:38:31.66ID:x89vQcLPM
>>680
RCSはレーダー性能とのせめぎ合いなわけでAPG-82を超えるAESA作るのは韓国には無理だろう
2019/10/09(水) 19:40:37.49ID:68mVxbtO0
>>685
4.5世代機なのにF-15EとKFXの二択しか無いって…
2019/10/09(水) 19:46:09.88ID:x89vQcLPM
>>686
最強はどれかという話なのに自称最強と実際の最強以外を挙げる必要あるのか?
そりゃ炭素繊維使えなかったらF-2にも負けそうだがKFXがどれだけ雑魚いかを語ろう選手権じゃないだろ
2019/10/09(水) 19:53:29.67ID:68mVxbtO0
>>687
だからF-15Eは4.5世代最強じゃないし
2019/10/09(水) 19:57:40.51ID:evImav5cd
>>669
何を言ってるんだ?
失策であるか否かに関わらず戦闘機開発能力のない韓国には「車輪の再発明」は必須だろ。
2019/10/09(水) 20:09:53.03ID:4K0EMeEg0
実際問題でラファール、ユーロファイター、グリペン、su-35もF-15Eの最新型には実戦だと勝てなさそう
2019/10/09(水) 20:22:19.42ID:7OIHhPmra
インド空軍向けラファール 空軍創設記念日に1号機引き渡し
https://otakei.otakuma.net/archives/2019100907.html
インド時空を乗り越えついに引き渡しか
KF-Xの販路がまた一つ減った
2019/10/09(水) 20:26:26.66ID:1R2cX3f8r
>>691
なんだこの騙されてんぞ感
2019/10/09(水) 20:44:45.34ID:+78S9pTaM
>>688
いや普通にF-15Eが最強
大馬力のエンジンを双発で積んで大出力高性能なレーダー・電子機器を搭載し
大量の兵装を搭載する同機に勝てる4.5世代機は存在せん
少々のRCSの不利なんぞ力技で覆されてしまう
2019/10/09(水) 20:49:51.05ID:Y0mpx13ca
>>690
というか、その面子で空戦した場合、へたすりゃF-15Cの後期型最強までありうるような
2019/10/09(水) 20:53:36.89ID:sJ49fLbN0
F-15Eなんて対地攻撃特化で申し訳程度の空戦能力でしょ?
第4世代機の空戦最強に名前が出て来る時点でおかしいから
2019/10/09(水) 21:21:15.51ID:1R2cX3f8r
もう韓国はリチウムイオン電池使ったら逮捕されるんだよな?(笑)
2019/10/09(水) 21:22:19.56ID:+78S9pTaM
空戦限定なんて今初めて出てきた設定な上にF-15Eの空戦能力が申し訳程度とか草生える
そりゃ機体の素性的にはゴリゴリに空戦に最適化させたC型には劣るが他機種に後れを取るわけでもない
そもそも他の4.5世代機も初期型に対地攻撃能力がないというのはあっても機体強度=重量は初めから大量の対地装備搭載を考慮したもので
C型並みに空戦特化のフレームを備えた機体なんぞ存在しない
同じ土俵でF-15Eにパワー負けしてるという単純な事実が性能差に直結してるという話でしかない
2019/10/09(水) 21:22:30.62ID:rkDtji1s0
リチウムイオン電池不買運動
2019/10/09(水) 21:25:03.64ID:IPuI1edY0
だからGalaxyとリチウムイオン電池は相性が悪いのか
2019/10/09(水) 21:31:57.99ID:DfU4ookT0
>695
基本的にはそうだが、制空用に装備を変更すれば
F-15D並の戦力は確保できる。とメーカーは言ってる

装備を変えるにもカネがかかるので
ころころロールを変えるような運用はしないそうだが
2019/10/09(水) 21:34:58.21ID:4K0EMeEg0
改修後のF-15Jが最強のF-15になるのかな?
エンジン出力が意図的に低くされているみたいだけど
2019/10/09(水) 21:49:21.93ID:68mVxbtO0
>>697
>そりゃ機体の素性的にはゴリゴリに空戦に最適化させたC型には劣るが他機種に後れを取るわけでもない

飛行性能は基本的に1970年代初期に開発されたC型だから本格的な4.5世代機に劣ってる
機体が大きくて双発だから大きな電力を提供できてレーダーとアビオニクスが優れてるけど
それも2000年代初頭までの話

だから米空軍がF-15の新型に興味なかった
2019/10/09(水) 21:50:50.20ID:68mVxbtO0
>>699
一連発火事故は「戦犯企業のバッテリー!」と機器が火病を起こしたのか…
2019/10/09(水) 22:06:27.68ID:dhfdnXf70
リチウム電池は日帝残滓ニダ
2019/10/09(水) 22:21:07.43ID:+78S9pTaM
>>702
CCVが効いてくるのは運動性で格闘戦するのでなければメインのBVRに使うような飛行性能には大して関係ない
ゴールデンイーグルや今度F-15Jに搭載するAPG-82を超えるようなレーダーを搭載した4.5世代機もない
米軍はF-15EX八十機の調達を決めたし、それがCの改良型でなかったのは単純にEベースの方が対地攻撃にも使いやすく
今さら4.5世代機に制空特化した性能を求める意味もなかったという事情に過ぎん
いずれにせよここでの議論には無関係
2019/10/09(水) 22:27:07.98ID:hf5TUzg50
リチウム電池は使わないニダ
2019/10/09(水) 22:41:28.96ID:68mVxbtO0
>>705
F-15EXの調達は国防総省が主導したボーイング救済策で空軍がF-15に興味はない
以前もF-15は旧世代という理由で近代化改修をやめたし、F-15最強信者が思ってるほど米空軍の評価は良くない

CCVのみでなく全てが70年代の設計がベースだから
2019/10/09(水) 22:45:32.54ID:+78S9pTaM
>>707
そこで言う評価が良くないは第五世代機と比べてのことで
70年代の設計のF-15に劣る他の4.5世代機を米空軍が絶賛してるという話じゃねーだろ
2019/10/09(水) 23:03:58.54ID:BgJhMyDA0
韓国が作ろうとしているのは例えて言うと、

ヒュンダイの中型シャーシに
アメ製小排気量エンジン積んで
韓国製撮像素子を
イスラエル製画像処理プロセッサにつないで
韓国製?自動運転プログラムで制御する
ペイロード重量不明(兵装の供給元未確定)の

自律運転車の開発。
2019/10/09(水) 23:07:41.45ID:4K0EMeEg0
KFXは最終的にF-22クラスとか言ってたからもっと大型機になると思っていた
2019/10/09(水) 23:09:57.53ID:juLGQn0y0
Su-35SのほうがF-15Eより強いんじゃね
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