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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part17
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1f01-nKHw)
2019/09/27(金) 15:24:05.89ID:EbGba+rt0671名無し三等兵 (ワッチョイ aac7-D4CH)
2019/10/09(水) 16:50:38.65ID:4K0EMeEg0 基本的な質問なんだけどエンジンがF-414なのにインドネシアに輸出って可能なの?
アメリカがインドネシアは嫌がると思うんだけど
アメリカがインドネシアは嫌がると思うんだけど
672名無し三等兵 (スッップ Sd0a-E4Oh)
2019/10/09(水) 17:02:18.81ID:xJrg5V/2d F414許可したのオバマ(インドネシア)時代だろ
昔日本にやったみたいにプロジェクト始まってから「あっ、やっぱムリ」と
議会かトランプがちゃぶ台返しやりそうw
昔日本にやったみたいにプロジェクト始まってから「あっ、やっぱムリ」と
議会かトランプがちゃぶ台返しやりそうw
673名無し三等兵 (ワッチョイ 5e66-am8W)
2019/10/09(水) 17:03:06.55ID:PRT1wBzj0 F-16とかC-130とか米機の提供されてるから構わんのじゃね?
もちろんアメリカとしてはKFXよりF-16買って欲しいだろうけど
但しロシア製装備も導入してるからまだステルス機のF-35は提供できないだろうね
もちろんアメリカとしてはKFXよりF-16買って欲しいだろうけど
但しロシア製装備も導入してるからまだステルス機のF-35は提供できないだろうね
675名無し三等兵 (スププ Sd0a-bPVp)
2019/10/09(水) 18:22:10.23ID:Vrxd0yBLd ロシア製はプリンターのインク商法だし
676名無し三等兵 (ワッチョイ aac7-D4CH)
2019/10/09(水) 18:25:21.95ID:4K0EMeEg0 Su-57は見た目は最高にかっこ良いから
rcsは0.5程度って話だけどこれじゃステルス機には程遠いと思う
4.5世代機最強の予感がするKFXと同程度じゃ厳しい
rcsは0.5程度って話だけどこれじゃステルス機には程遠いと思う
4.5世代機最強の予感がするKFXと同程度じゃ厳しい
677名無し三等兵 (ワッチョイ a633-VlEp)
2019/10/09(水) 18:47:57.40ID:BgJhMyDA0678名無し三等兵 (ワッチョイ b501-p/qf)
2019/10/09(水) 19:02:51.68ID:rkDtji1s0 純粋な疑問なんだけど何で今更4.5世代戦闘機なんて開発するの?
未だに4.5世代戦闘機の開発途中なのに英仏の技術を上回ったホルホルとかマジで意味が分からんのだが
未だに4.5世代戦闘機の開発途中なのに英仏の技術を上回ったホルホルとかマジで意味が分からんのだが
679名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/09(水) 19:11:00.24ID:x89vQcLPM Gen4.5最強は純正APG-82積んだ米F-15Eじゃね
680名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-vUKf)
2019/10/09(水) 19:12:15.33ID:ADMTsiLYp RCS最悪だけど
681名無し三等兵 (アウアウクー MM7d-5Jew)
2019/10/09(水) 19:19:56.08ID:3gTPI0fJM682名無し三等兵 (ワッチョイ 2a01-uEba)
2019/10/09(水) 19:20:47.34ID:uQXUdN6E0 レーダーがしょぼいのに4.5世代機は異論あるなぁ
683名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-m9HO)
2019/10/09(水) 19:29:45.65ID:Y0mpx13ca >>647
ボーイング「ここにスーパーホーネットというご要望にぴったりマッチした戦闘機がですね…」
ボーイング「ここにスーパーホーネットというご要望にぴったりマッチした戦闘機がですね…」
684名無し三等兵 (ワッチョイ b501-p/qf)
2019/10/09(水) 19:34:52.57ID:rkDtji1s0685名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/09(水) 19:38:31.66ID:x89vQcLPM >>680
RCSはレーダー性能とのせめぎ合いなわけでAPG-82を超えるAESA作るのは韓国には無理だろう
RCSはレーダー性能とのせめぎ合いなわけでAPG-82を超えるAESA作るのは韓国には無理だろう
687名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/09(水) 19:46:09.88ID:x89vQcLPM689名無し三等兵 (スップ Sd0a-iT+e)
2019/10/09(水) 19:57:40.51ID:evImav5cd690名無し三等兵 (ワッチョイ aac7-D4CH)
2019/10/09(水) 20:09:53.03ID:4K0EMeEg0 実際問題でラファール、ユーロファイター、グリペン、su-35もF-15Eの最新型には実戦だと勝てなさそう
691名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-bBQz)
2019/10/09(水) 20:22:19.42ID:7OIHhPmra インド空軍向けラファール 空軍創設記念日に1号機引き渡し
https://otakei.otakuma.net/archives/2019100907.html
インド時空を乗り越えついに引き渡しか
KF-Xの販路がまた一つ減った
https://otakei.otakuma.net/archives/2019100907.html
インド時空を乗り越えついに引き渡しか
KF-Xの販路がまた一つ減った
693名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/09(水) 20:44:45.34ID:+78S9pTaM >>688
いや普通にF-15Eが最強
大馬力のエンジンを双発で積んで大出力高性能なレーダー・電子機器を搭載し
大量の兵装を搭載する同機に勝てる4.5世代機は存在せん
少々のRCSの不利なんぞ力技で覆されてしまう
いや普通にF-15Eが最強
大馬力のエンジンを双発で積んで大出力高性能なレーダー・電子機器を搭載し
大量の兵装を搭載する同機に勝てる4.5世代機は存在せん
少々のRCSの不利なんぞ力技で覆されてしまう
694名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-m9HO)
2019/10/09(水) 20:49:51.05ID:Y0mpx13ca >>690
というか、その面子で空戦した場合、へたすりゃF-15Cの後期型最強までありうるような
というか、その面子で空戦した場合、へたすりゃF-15Cの後期型最強までありうるような
695名無し三等兵 (ワッチョイ 151f-4jzF)
2019/10/09(水) 20:53:36.89ID:sJ49fLbN0 F-15Eなんて対地攻撃特化で申し訳程度の空戦能力でしょ?
第4世代機の空戦最強に名前が出て来る時点でおかしいから
第4世代機の空戦最強に名前が出て来る時点でおかしいから
696名無し三等兵 (オッペケ Srbd-G99S)
2019/10/09(水) 21:21:15.51ID:1R2cX3f8r もう韓国はリチウムイオン電池使ったら逮捕されるんだよな?(笑)
697名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/09(水) 21:22:19.56ID:+78S9pTaM 空戦限定なんて今初めて出てきた設定な上にF-15Eの空戦能力が申し訳程度とか草生える
そりゃ機体の素性的にはゴリゴリに空戦に最適化させたC型には劣るが他機種に後れを取るわけでもない
そもそも他の4.5世代機も初期型に対地攻撃能力がないというのはあっても機体強度=重量は初めから大量の対地装備搭載を考慮したもので
C型並みに空戦特化のフレームを備えた機体なんぞ存在しない
同じ土俵でF-15Eにパワー負けしてるという単純な事実が性能差に直結してるという話でしかない
そりゃ機体の素性的にはゴリゴリに空戦に最適化させたC型には劣るが他機種に後れを取るわけでもない
そもそも他の4.5世代機も初期型に対地攻撃能力がないというのはあっても機体強度=重量は初めから大量の対地装備搭載を考慮したもので
C型並みに空戦特化のフレームを備えた機体なんぞ存在しない
同じ土俵でF-15Eにパワー負けしてるという単純な事実が性能差に直結してるという話でしかない
698名無し三等兵 (ワッチョイ b501-p/qf)
2019/10/09(水) 21:22:30.62ID:rkDtji1s0 リチウムイオン電池不買運動
699名無し三等兵 (ワッチョイ 5ead-CnnK)
2019/10/09(水) 21:25:03.64ID:IPuI1edY0 だからGalaxyとリチウムイオン電池は相性が悪いのか
700名無し三等兵 (ワッチョイ a902-G1PU)
2019/10/09(水) 21:31:57.99ID:DfU4ookT0 >695
基本的にはそうだが、制空用に装備を変更すれば
F-15D並の戦力は確保できる。とメーカーは言ってる
装備を変えるにもカネがかかるので
ころころロールを変えるような運用はしないそうだが
基本的にはそうだが、制空用に装備を変更すれば
F-15D並の戦力は確保できる。とメーカーは言ってる
装備を変えるにもカネがかかるので
ころころロールを変えるような運用はしないそうだが
701名無し三等兵 (ワッチョイ aac7-D4CH)
2019/10/09(水) 21:34:58.21ID:4K0EMeEg0 改修後のF-15Jが最強のF-15になるのかな?
エンジン出力が意図的に低くされているみたいだけど
エンジン出力が意図的に低くされているみたいだけど
702名無し三等兵 (ワッチョイ 7dda-vUKf)
2019/10/09(水) 21:49:21.93ID:68mVxbtO0 >>697
>そりゃ機体の素性的にはゴリゴリに空戦に最適化させたC型には劣るが他機種に後れを取るわけでもない
飛行性能は基本的に1970年代初期に開発されたC型だから本格的な4.5世代機に劣ってる
機体が大きくて双発だから大きな電力を提供できてレーダーとアビオニクスが優れてるけど
それも2000年代初頭までの話
だから米空軍がF-15の新型に興味なかった
>そりゃ機体の素性的にはゴリゴリに空戦に最適化させたC型には劣るが他機種に後れを取るわけでもない
飛行性能は基本的に1970年代初期に開発されたC型だから本格的な4.5世代機に劣ってる
機体が大きくて双発だから大きな電力を提供できてレーダーとアビオニクスが優れてるけど
それも2000年代初頭までの話
だから米空軍がF-15の新型に興味なかった
703名無し三等兵 (ワッチョイ 7dda-vUKf)
2019/10/09(水) 21:50:50.20ID:68mVxbtO0 >>699
一連発火事故は「戦犯企業のバッテリー!」と機器が火病を起こしたのか…
一連発火事故は「戦犯企業のバッテリー!」と機器が火病を起こしたのか…
704名無し三等兵 (ワッチョイ 3a89-M8t1)
2019/10/09(水) 22:06:27.68ID:dhfdnXf70 リチウム電池は日帝残滓ニダ
705名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/09(水) 22:21:07.43ID:+78S9pTaM >>702
CCVが効いてくるのは運動性で格闘戦するのでなければメインのBVRに使うような飛行性能には大して関係ない
ゴールデンイーグルや今度F-15Jに搭載するAPG-82を超えるようなレーダーを搭載した4.5世代機もない
米軍はF-15EX八十機の調達を決めたし、それがCの改良型でなかったのは単純にEベースの方が対地攻撃にも使いやすく
今さら4.5世代機に制空特化した性能を求める意味もなかったという事情に過ぎん
いずれにせよここでの議論には無関係
CCVが効いてくるのは運動性で格闘戦するのでなければメインのBVRに使うような飛行性能には大して関係ない
ゴールデンイーグルや今度F-15Jに搭載するAPG-82を超えるようなレーダーを搭載した4.5世代機もない
米軍はF-15EX八十機の調達を決めたし、それがCの改良型でなかったのは単純にEベースの方が対地攻撃にも使いやすく
今さら4.5世代機に制空特化した性能を求める意味もなかったという事情に過ぎん
いずれにせよここでの議論には無関係
706名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Ab83)
2019/10/09(水) 22:27:07.98ID:hf5TUzg50 リチウム電池は使わないニダ
707名無し三等兵 (ワッチョイ 7dda-vUKf)
2019/10/09(水) 22:41:28.96ID:68mVxbtO0 >>705
F-15EXの調達は国防総省が主導したボーイング救済策で空軍がF-15に興味はない
以前もF-15は旧世代という理由で近代化改修をやめたし、F-15最強信者が思ってるほど米空軍の評価は良くない
CCVのみでなく全てが70年代の設計がベースだから
F-15EXの調達は国防総省が主導したボーイング救済策で空軍がF-15に興味はない
以前もF-15は旧世代という理由で近代化改修をやめたし、F-15最強信者が思ってるほど米空軍の評価は良くない
CCVのみでなく全てが70年代の設計がベースだから
708名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-M8t1)
2019/10/09(水) 22:45:32.54ID:+78S9pTaM709名無し三等兵 (ワッチョイ a633-VlEp)
2019/10/09(水) 23:03:58.54ID:BgJhMyDA0 韓国が作ろうとしているのは例えて言うと、
ヒュンダイの中型シャーシに
アメ製小排気量エンジン積んで
韓国製撮像素子を
イスラエル製画像処理プロセッサにつないで
韓国製?自動運転プログラムで制御する
ペイロード重量不明(兵装の供給元未確定)の
自律運転車の開発。
ヒュンダイの中型シャーシに
アメ製小排気量エンジン積んで
韓国製撮像素子を
イスラエル製画像処理プロセッサにつないで
韓国製?自動運転プログラムで制御する
ペイロード重量不明(兵装の供給元未確定)の
自律運転車の開発。
710名無し三等兵 (ワッチョイ aac7-D4CH)
2019/10/09(水) 23:07:41.45ID:4K0EMeEg0 KFXは最終的にF-22クラスとか言ってたからもっと大型機になると思っていた
711名無し三等兵 (ワッチョイ 2a9b-Pspk)
2019/10/09(水) 23:09:57.53ID:juLGQn0y0 Su-35SのほうがF-15Eより強いんじゃね
712名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-dKQf)
2019/10/09(水) 23:24:24.23ID:iWGiDTRLa KFXがいつの間にか空戦特化になっててワロタ
大人しくF-16V入れた方が明らかにいい気がする
あっちの方が空戦性能も良いでしょ
大人しくF-16V入れた方が明らかにいい気がする
あっちの方が空戦性能も良いでしょ
713名無し三等兵 (ワッチョイ 7dda-vUKf)
2019/10/09(水) 23:53:54.10ID:68mVxbtO0714名無し三等兵 (ワッチョイ f78e-FzDa)
2019/10/10(木) 00:07:12.19ID:o/uWWTnH0 レーダー射程とかはF-22やF-35除けば空軍では最強なのは間違いないだろうけどね
715名無し三等兵 (ワッチョイ 9f29-OHYr)
2019/10/10(木) 00:14:29.19ID:LR9Uj6C50 というかF-15Eってセンサー・フュージョンとかその手のはどうなの?
ラファールはその手の先達だけど、F-15Eとかってその手のさっぱりなんじゃないの?
ラファールはその手の先達だけど、F-15Eとかってその手のさっぱりなんじゃないの?
716名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-2mIS)
2019/10/10(木) 00:28:40.32ID:Xu1k4/6E0 >>712
ユーロファイタートランシェ1「ま、まあ、最初から全部の機能が使えるわけじゃないし…」
ユーロファイタートランシェ1「ま、まあ、最初から全部の機能が使えるわけじゃないし…」
717名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-YJAU)
2019/10/10(木) 00:40:18.05ID:rmEtYBqO0 >>710
エンジン的にライノ以上には出来なかったでしょ、とは言え単発機のサイズに双発詰め込んだのは予想外だが
エンジン的にライノ以上には出来なかったでしょ、とは言え単発機のサイズに双発詰め込んだのは予想外だが
718名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-o8IO)
2019/10/10(木) 05:34:40.80ID:OiHtCkY+0 F-15EはF-15Cより重いけどエンジンもデカいから行って来いで機動性は同等じゃね?
719名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-CKia)
2019/10/10(木) 06:27:34.02ID:3lK8/BvuM F-15Eは戦闘爆撃機でしょ?
純粋な空戦性能はC、Dとどうかわるの?
純粋な空戦性能はC、Dとどうかわるの?
720名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-OHYr)
2019/10/10(木) 06:32:01.98ID:pujty9JkM721名無し三等兵 (ワッチョイ 97da-N11t)
2019/10/10(木) 06:40:45.63ID:KP+HAejJ0722名無し三等兵 (スププ Sdbf-+Z1Z)
2019/10/10(木) 06:48:41.12ID:eOG1eqNCd F-15EXの確定分は8機しかないからね
半田のバカが前に書いた大量調達がどうこうって記事を鵜呑みにしてるやつは割と多い
半田のバカが前に書いた大量調達がどうこうって記事を鵜呑みにしてるやつは割と多い
723名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-o8IO)
2019/10/10(木) 06:57:53.87ID:OiHtCkY+0 F-15Xはボーイング救済策っぽいからなあ
F-16は当分受注はあるだろうしロッキードはF-35も抱えてるから支援する必要もないし
でも全く用途は異なるが米空軍的にF-15X買うなら同じボーイングだしEA-18G買ったほうが有意義だった気がする
F-16は当分受注はあるだろうしロッキードはF-35も抱えてるから支援する必要もないし
でも全く用途は異なるが米空軍的にF-15X買うなら同じボーイングだしEA-18G買ったほうが有意義だった気がする
724名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-OHYr)
2019/10/10(木) 07:01:33.27ID:pujty9JkM それでなおF-15EXが選ばれた理由を考えればな
都合の悪いことは政治決定なんて言ってたら自衛隊F-35B導入も予測できんだろう
都合の悪いことは政治決定なんて言ってたら自衛隊F-35B導入も予測できんだろう
725名無し三等兵 (ワッチョイ d702-CKia)
2019/10/10(木) 07:03:23.77ID:5uRJ3mi50 >>691
F-21なんかは自分でやらせればインド時空に巻き込まれないという判断なのだろうか。
F-21なんかは自分でやらせればインド時空に巻き込まれないという判断なのだろうか。
726名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-o74w)
2019/10/10(木) 07:17:18.29ID:PvGkMYjVa 戦闘機そのものじゃないとはいえT-X勝利で今後米軍向けだけで600機の需要が見込まれるボーイングに救済が必要かなぁ?
なんかT-Xのときもボーイング救済とか言ってる奴がいた気がするが
なんかT-Xのときもボーイング救済とか言ってる奴がいた気がするが
727名無し三等兵 (ワッチョイ 97da-N11t)
2019/10/10(木) 07:34:20.04ID:KP+HAejJ0 >>724
国防総省が主導した少量調達が決まる直前に空軍が要らねとはっきり発言した
国防総省が主導した少量調達が決まる直前に空軍が要らねとはっきり発言した
728名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-OHYr)
2019/10/10(木) 07:36:26.37ID:h7LwkZdmM 提案がF-16ベースでもいらねと言っただろうな
そこで比較されてるのは第五世代機と第四世代機のパフォーマンス差であり
F-15Eとそれ以外の4.5世代機じゃない
そこで比較されてるのは第五世代機と第四世代機のパフォーマンス差であり
F-15Eとそれ以外の4.5世代機じゃない
729名無し三等兵 (ワッチョイ 9f40-xXyz)
2019/10/10(木) 07:38:55.47ID:NnY5mY3p0 >>723
>F-15Xはボーイング救済策っぽい
それより同盟国のF-15の維持の為だよ、の説をとりたい。
F-15EXが無いと、空自MSIPとイスラエルの大量のF-15が産廃化する(今後のアップグレードを独自実施では、コスト面と保守体制が問題になる)。
サウジも欧州機次世代機に全面乗り換えになるかもしれない。
>F-15Xはボーイング救済策っぽい
それより同盟国のF-15の維持の為だよ、の説をとりたい。
F-15EXが無いと、空自MSIPとイスラエルの大量のF-15が産廃化する(今後のアップグレードを独自実施では、コスト面と保守体制が問題になる)。
サウジも欧州機次世代機に全面乗り換えになるかもしれない。
730名無し三等兵 (ワッチョイ 97da-N11t)
2019/10/10(木) 07:40:13.74ID:KP+HAejJ0 >>723
実際のところ空軍も双発大型戦闘機が欲しいからだろう
F-35はF-22より早くも高くも飛べない、2機のF-22の仕事は8機のF-35でこなす
と空軍の司令官が発言したようにF-22を打ち切ったせいで双発の大型戦闘機が足りない
ボーイングから買うものをあえて選ぶとなるとEA-18GよりもF-15EXじゃないかな
だからといって今更ベースが70年代初頭のF-15は要らねい、そんな物に金出すなら
早く新型機を開発しろというのは空軍の意向だしそう発言した
実際のところ空軍も双発大型戦闘機が欲しいからだろう
F-35はF-22より早くも高くも飛べない、2機のF-22の仕事は8機のF-35でこなす
と空軍の司令官が発言したようにF-22を打ち切ったせいで双発の大型戦闘機が足りない
ボーイングから買うものをあえて選ぶとなるとEA-18GよりもF-15EXじゃないかな
だからといって今更ベースが70年代初頭のF-15は要らねい、そんな物に金出すなら
早く新型機を開発しろというのは空軍の意向だしそう発言した
731名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-epyN)
2019/10/10(木) 08:02:54.22ID:5ylmabvsa >>727
空軍 「今さら第四世代機を入れるくらいなら、そのぶんF-35を増やしてください」
政治家「これは別腹です。F-35の調達数には影響しないし、F-15を調達しない場合はそのぶん空軍予算を減らすだけなので安心してください」
空軍 「まあそういうことなら…」
こういう流れだっけ?
空軍 「今さら第四世代機を入れるくらいなら、そのぶんF-35を増やしてください」
政治家「これは別腹です。F-35の調達数には影響しないし、F-15を調達しない場合はそのぶん空軍予算を減らすだけなので安心してください」
空軍 「まあそういうことなら…」
こういう流れだっけ?
732名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-o74w)
2019/10/10(木) 08:11:31.19ID:PvGkMYjVa ここで言ってるのはF-15Eが他の4.5世代機と比べてどうかということじゃろ?
話がすり替わっとる
話がすり替わっとる
733名無し三等兵 (ワッチョイ d733-qVzB)
2019/10/10(木) 08:14:26.85ID:2zaAXa1S0734名無し三等兵 (ワッチョイ f78e-FzDa)
2019/10/10(木) 09:15:09.14ID:o/uWWTnH0735名無し三等兵 (ワッチョイ b770-7NA3)
2019/10/10(木) 09:24:03.53ID:iWCAXAI30736名無し三等兵 (ワッチョイ bf66-o8IO)
2019/10/10(木) 09:56:18.99ID:1arGwzKp0 ウエポンベイがないから論外だが形だけならF-22やF-35よりカッコいいと思う
737名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcb-N11t)
2019/10/10(木) 10:01:44.99ID:HvBd6bHmp それはない
738名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-7JQR)
2019/10/10(木) 10:35:45.95ID:LNTv03Zw0 >>729
オレもその見方に賛成やね。ボーイングはT-Xの採用をとってるし、まだいろいろトラブってるけどKC-46Aも採用されてる。それにたったの8機じゃ救済策というにはちょっと発注金額が少なすぎるし。
オレもその見方に賛成やね。ボーイングはT-Xの採用をとってるし、まだいろいろトラブってるけどKC-46Aも採用されてる。それにたったの8機じゃ救済策というにはちょっと発注金額が少なすぎるし。
739名無し三等兵 (スップ Sd3f-lN4h)
2019/10/10(木) 10:43:33.92ID:0eauNK6Cd >>733
俺が言ってるのは、お前が車輪の再発明じゃーんって指摘したのは的外れ、って話よ。
再発明のアプローチが正しくない、という認識に異論はない。
ただ、韓国としては技術供与前提は泥棒的発想ではなくごくごく自然な発想なんだよ、そこは認識を改めた方が良い。
韓国の技術開発の基本的姿勢がそのまま反映されていて、それが韓国にとっての「開発」なのよ。
俺が言ってるのは、お前が車輪の再発明じゃーんって指摘したのは的外れ、って話よ。
再発明のアプローチが正しくない、という認識に異論はない。
ただ、韓国としては技術供与前提は泥棒的発想ではなくごくごく自然な発想なんだよ、そこは認識を改めた方が良い。
韓国の技術開発の基本的姿勢がそのまま反映されていて、それが韓国にとっての「開発」なのよ。
740名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-YJAU)
2019/10/10(木) 11:01:32.04ID:xQDoeu2iM ほとんど同じこと言ってるのに微妙な語尾の違いで罵り合ってるようにしか見えんな、もっと寛容になれよ…
741名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CdT3)
2019/10/10(木) 11:30:23.11ID:h0U9PbpJa 将来的には兵器は格納式にするらしいけど現在でさえ対地攻撃能力削除なんていうビックリ改編してるくらいだし絶対廃案になるだろうな
そもそも兵器としてほぼ新設計くらいの改良になるんじゃないか
そもそも兵器としてほぼ新設計くらいの改良になるんじゃないか
742名無し三等兵 (ブーイモ MMfb-OHYr)
2019/10/10(木) 12:00:52.92ID:3efODMO1M CFTをくり抜いてウェポンベイにするみたいな話でおそらく航続距離が落ちるんで
メーカーや空軍は実はやりたくない説>ミサイル格納
メーカーや空軍は実はやりたくない説>ミサイル格納
743名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-epyN)
2019/10/10(木) 12:29:49.11ID:5ylmabvsa >>741
しかし、最初からウェポンベイのスペース作っちゃってるわけで、これで内装しなかったらえらいもったいないな
腹側をオープンにしてるわけで、剛性や吸気経路にそれなりの代償払って作ったスペースだろ
しかし、最初からウェポンベイのスペース作っちゃってるわけで、これで内装しなかったらえらいもったいないな
腹側をオープンにしてるわけで、剛性や吸気経路にそれなりの代償払って作ったスペースだろ
744名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-5UQo)
2019/10/10(木) 12:43:31.08ID:GQe6cpjw0 >>735 小さなAAM4本が半埋め込み式と言うだけで、ウエポンベイを開ける余裕なんて殆どなさそうだぞ。
ウエポンベイなんて言ってみただけのごまかしトークだな。
ウエポンベイなんて言ってみただけのごまかしトークだな。
745名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-5UQo)
2019/10/10(木) 12:45:58.84ID:GQe6cpjw0 >>743 腹側はオープンじゃないぞ。 完全密閉。
将来穴を開ける改造ができると言う夢を言ってるだけの話。
将来穴を開ける改造ができると言う夢を言ってるだけの話。
746名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcb-N11t)
2019/10/10(木) 12:50:22.93ID:HvBd6bHmp フレームにはそれらしいスペースはある
747名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-M3ZS)
2019/10/10(木) 13:09:06.30ID:2QkvdmiP0748名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-YJAU)
2019/10/10(木) 13:20:58.56ID:xQDoeu2iM >>747
エアインテークの位置的に、内装できてもMRAAM2発が関の山とかカナスィ
エアインテークの位置的に、内装できてもMRAAM2発が関の山とかカナスィ
749名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-CKia)
2019/10/10(木) 15:17:01.36ID:yFE5iY7O0 https://i.imgur.com/Kp0xBU6.jpg
Webページを翻訳してないけど、外側のウエポンベイはAIM-9X?
その中が対艦か対地ミサイル?
燃料タンクの内側二つはなんかのポッド?
さらに内側がアムラーム?
まあ、でもコレすべて妄想だよね。武器装備の予算足りないんだもの。
Webページを翻訳してないけど、外側のウエポンベイはAIM-9X?
その中が対艦か対地ミサイル?
燃料タンクの内側二つはなんかのポッド?
さらに内側がアムラーム?
まあ、でもコレすべて妄想だよね。武器装備の予算足りないんだもの。
750名無し三等兵 (ワッチョイ 9721-tBfs)
2019/10/10(木) 15:37:12.98ID:DhaJ61dX0 冷戦後の韓国の兵器開発は他国へ輸出前提にしないと予算付かないからな
とりあえず過剰な目標設定して世界最高の性能とかいって予算獲得するのがまず目的だし
全く無理なものは将来的な改良をするとかいってごまかしてるだけでそんな改良されたことないけど
とりあえず過剰な目標設定して世界最高の性能とかいって予算獲得するのがまず目的だし
全く無理なものは将来的な改良をするとかいってごまかしてるだけでそんな改良されたことないけど
751名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-OHYr)
2019/10/10(木) 15:45:35.25ID:YlEwmXt3M >>743
今はその分燃料タンクとかにしてるんだろうからむしろその方がいいのでは?
今はその分燃料タンクとかにしてるんだろうからむしろその方がいいのでは?
752名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-MFhn)
2019/10/10(木) 15:55:44.59ID:cmF2LiOQa753名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-OHYr)
2019/10/10(木) 16:04:01.10ID:YlEwmXt3M ダクトを曲げるのもF-15以外では別に第四世代機でも珍しくない構造だし4.5世代機として無理な設計しているわけではない
むしろエンジンの燃費や容積効率改善ができてないのに無理やり機内容積を削って少なくない部分をウェポンベイに転用する方が苦しいだろう
それこそ航続性能の低下を叩かれたSEの二の舞になる
どうせ大して下がるわけでもないRCSのために無理な改造を施すぐらいならよくある4.5世代機のまま就役させた方がなんぼかマシだと思う
むしろエンジンの燃費や容積効率改善ができてないのに無理やり機内容積を削って少なくない部分をウェポンベイに転用する方が苦しいだろう
それこそ航続性能の低下を叩かれたSEの二の舞になる
どうせ大して下がるわけでもないRCSのために無理な改造を施すぐらいならよくある4.5世代機のまま就役させた方がなんぼかマシだと思う
754名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-qVzB)
2019/10/10(木) 16:46:01.75ID:q+Lma2r10 将来は第5世代第6世代まで進化しますと言わないと国内世論が持たないんだろ
最後まで4.5世代のKFX-E案は通らなかったし
最後まで4.5世代のKFX-E案は通らなかったし
755名無し三等兵 (ワッチョイ bf66-o8IO)
2019/10/10(木) 17:15:13.98ID:1arGwzKp0 開閉部分を設け機内容積を減少させるって胴体の構造体を大幅に改造するわけでやるなら最初からじゃないと難しいしウエポンベイなしを先に作るのは無駄としか思わんけど
756名無し三等兵 (ワッチョイ bf66-o8IO)
2019/10/10(木) 17:17:19.84ID:1arGwzKp0 P-3やP-8が与圧構造の胴体ぶった切ってウエポンベイ付けたんだからウリにも余裕ニダとかかね?
757名無し三等兵 (ワッチョイ 1f89-tBfs)
2019/10/10(木) 17:21:02.89ID:MPOYjXD/0 KFX試作機
切羽詰まって見切り発車で実製造に入っちゃったハリボテレベル試作機
KFXblock1
お買い物リスト乞食リストの塊でせいぜいF-18E相当の4.5世代機
KFXblock2
夢のすーぱー強い5世代機。ホルホル担当
これどう考えても同じ飛行機じゃないよね。
やったとしてもそれぞれ新造レベルの再設計が必要だし
切羽詰まって見切り発車で実製造に入っちゃったハリボテレベル試作機
KFXblock1
お買い物リスト乞食リストの塊でせいぜいF-18E相当の4.5世代機
KFXblock2
夢のすーぱー強い5世代機。ホルホル担当
これどう考えても同じ飛行機じゃないよね。
やったとしてもそれぞれ新造レベルの再設計が必要だし
758名無し三等兵 (スププ Sdbf-+Z1Z)
2019/10/10(木) 17:25:40.32ID:eOG1eqNCd KFXフェイズ2(構想)って完全に新設計になるよね…
759名無し三等兵 (ワッチョイ 1765-sZBu)
2019/10/10(木) 17:28:37.40ID:aeAFa3Aq0 日本のF-3が海外でよく第六世代扱いされてるのを韓国人は知ってるから
今更二世代遅れは絶対に世論が許さないだろう。
だからそう言っとくしかない。
今更二世代遅れは絶対に世論が許さないだろう。
だからそう言っとくしかない。
760名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-YJAU)
2019/10/10(木) 18:03:53.16ID:5Xuk/sFoM >>758
レガホとライノぐらいの差になるなら一応アメリカでも実績がないとは言えない…か?
レガホとライノぐらいの差になるなら一応アメリカでも実績がないとは言えない…か?
761名無し三等兵 (ワッチョイ 9fc7-F5BT)
2019/10/10(木) 18:28:42.75ID:hJXYKPVV0 素直にF-16VかF-35Aを購入すれば良いのに
F-5とF-4の分の対地攻撃力を喪失してまで戦闘機を開発する意味がない
F-5とF-4の分の対地攻撃力を喪失してまで戦闘機を開発する意味がない
762名無し三等兵 (オッペケ Srcb-o8IO)
2019/10/10(木) 18:42:47.50ID:yHENQ04br 国産戦闘機を開発することに意義があるニダ
763名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-SoWY)
2019/10/10(木) 18:44:38.10ID:5b5q2knJ0 なんでX-2みたいな技術実証機から始めなかったんだろ?
スマみたいに技術は金が買えば良いと思ってたのかな
スマみたいに技術は金が買えば良いと思ってたのかな
764名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-MFhn)
2019/10/10(木) 18:47:38.23ID:cmF2LiOQa 空軍「これから対地能力のない機体でどんどん更新してくんでヨロシク!」とか陸軍ブチ切れないのかな
765名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-7NA3)
2019/10/10(木) 19:03:14.45ID:cfv2GFjU0 しかし電子戦装置まで揃っているとは...
割とこういうとこだけは着実だな
割とこういうとこだけは着実だな
766名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-epyN)
2019/10/10(木) 19:08:31.86ID:pOoIu0Xca767名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-MFhn)
2019/10/10(木) 19:13:36.81ID:cmF2LiOQa768名無し三等兵 (スップ Sdbf-lN4h)
2019/10/10(木) 19:21:26.57ID:qbW2WsF7d >>763
そもそもKFXの当初コンセプトは、FA-50で得た知見とF-Xオフセットで得る技術供与でさくっと作るgen4.5、
gen5が要らない任務への適用や、gen5が買えない国への輸出で稼ぐ機体、って体だったのよね。
それがF-XがF-35Aになり、gen5相当の技術供与と勘違いした輩がKFXをステルス機扱いするようになり、
最終的に、足りない技術は後から実装、出来る範囲でセミステルス化したgen4.5なんて半端なものに成り果てた。
そもそもKFXの当初コンセプトは、FA-50で得た知見とF-Xオフセットで得る技術供与でさくっと作るgen4.5、
gen5が要らない任務への適用や、gen5が買えない国への輸出で稼ぐ機体、って体だったのよね。
それがF-XがF-35Aになり、gen5相当の技術供与と勘違いした輩がKFXをステルス機扱いするようになり、
最終的に、足りない技術は後から実装、出来る範囲でセミステルス化したgen4.5なんて半端なものに成り果てた。
769名無し三等兵 (ワッチョイ 9fc7-F5BT)
2019/10/10(木) 19:27:52.75ID:hJXYKPVV0 F-3に対する対抗心が全てだからな
国力も技術力も地政学も違うのに対抗しても意味がないのに
国力も技術力も地政学も違うのに対抗しても意味がないのに
770名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-YJAU)
2019/10/10(木) 19:41:30.28ID:5Xuk/sFoM 技術力や経済力で日本を凌駕しつつある!とか国民向けの変なプロパガンダを自ら信じ込む癖があるからなあ…
771名無し三等兵 (ワッチョイ 17c7-v59O)
2019/10/10(木) 20:04:35.74ID:WgloYNx80■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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