護衛艦総合スレ Part.120

[1 名無し三等兵 2019/09/28(土) 20:11:22.63 ID:lsN4oYLo]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567308594/

[355 名無し三等兵 2019/10/12(土) 16:59:07.51 ID:FTVJxK1W]

>>353
FFM船体っつーか三菱の提案した船体が採用されたのはあくまでまだFFMの最初の8隻だけなんで
むしろ逆にFFM後期型から既に船体が変わってる可能性もあるやで？
従来の護衛艦と違って官から船体設計が達せられるわけじゃないから後期型の入札でJMUが
ドック稼働させようとしてうちならお値段三菱と変わらずで機関シフト配置にしまっせと提案しても
全然いいんだし

[356 名無し三等兵 2019/10/12(土) 17:19:00.32 ID:B0YjmOEu]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[357 名無し三等兵 2019/10/12(土) 17:19:14.59 ID:B0YjmOEu]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[358 名無し三等兵 2019/10/12(土) 17:19:29.19 ID:B0YjmOEu]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[359 名無し三等兵 2019/10/12(土) 17:26:46.58 ID:82/vgnSz]

>>355
MT30が高出力・長寿命で優秀だから、機関構成の変更は一番ないな。

それに海自はクルー制を実施したいって言ってて、
一部装備の規模を変更はしても、操作方法が変わるってのはそれの難易度を上げる。

[360 名無し三等兵 2019/10/12(土) 18:31:20.17 ID:FTVJxK1W]

>>359
クルー制はあくまで一括調達された同型艦グループ内での話で
22隻全部でちゃんぽんするようなことは考えてないと思うけど
（意味もないし）

[361 名無し三等兵 2019/10/12(土) 18:55:11.99 ID:4BBYALR6]

>>360
３隻一個隊の中で統一してればいいだけだもんな
２桁護衛隊だからそんなホイホイ他所へ行くわけでもないし

[362 名無し三等兵 2019/10/12(土) 18:58:30.87 ID:3lul6L2l]

群行動に引っ張られない分
二桁は便利使いされるよ

[363 名無し三等兵 2019/10/12(土) 19:21:27.75 ID:SMoA4q+2]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[364 名無し三等兵 2019/10/12(土) 19:21:44.06 ID:SMoA4q+2]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[365 名無し三等兵 2019/10/12(土) 19:24:41.91 ID:HSBqAjVu]

>>352
まあレーダー部が大型化してたり幅が広くなったりレーザーCIWS積んだりもしてるので流石に600億〜700億位かと
>>355
シフト配置で今回のFFM防空型と同程度の装備となるとJMUが大赤字で取りに行くのでなければ無理があるんでないかなあ？

[366 名無し三等兵 2019/10/12(土) 19:34:05.92 ID:uvbFpsTp]

>>355
ただ、04FFM以降も30FFMの基本構成を引き継いだ方が当然安いわけで、30FFMのコンペで「お前の提案、安いだけで他はクソ」とまで言われた
JMUが唯一の強みだった価格まで優位性を失った状態でコンペに勝てるかと言われると・・

[367 名無し三等兵 2019/10/12(土) 19:36:20.23 ID:HSBqAjVu]

>>366
三菱側は量産効果で唯一の欠点だった「でもお高いんでしょ？」が解決される状態だからなあ、JMUは圧倒的に不利だの

[368 名無し三等兵 2019/10/12(土) 19:48:57.48 ID:FTVJxK1W]

>>366
まぁ現実的にはそうだ罠
一応今度の哨戒艦も取れなかったりした場合は仕事が無いよりはマシとばかりに
赤字受注しに行く可能性もないではないが

[369 名無し三等兵 2019/10/12(土) 19:49:53.44 ID:FTVJxK1W]

追記

個人的にはあまり良い未来ではないのでJMUにはカタマラン案でしっかり哨戒艦取って
FFMは三菱・三井に任せてほしい

[370 名無し三等兵 2019/10/12(土) 20:07:35.00 ID:FTVJxK1W]

こっちにも貼っておくか


防衛省、自衛官の初任給引き上げる法案を国会に提出…予算はおよそ70〜80億円！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/53906793.html

[371 名無し三等兵 2019/10/12(土) 20:11:34.96 ID:HSBqAjVu]

>>369
カタマランだとオーシャンアローベースになるんかね？

[372 名無し三等兵 2019/10/12(土) 21:01:36.48 ID:uvbFpsTp]

>>368
哨戒艦も提案型だろうから、価格をいくら下げても技術等他がダメなら30FFMの二の舞だからなぁ。

[373 名無し三等兵 2019/10/12(土) 21:08:35.66 ID:FTVJxK1W]

>>372
一応MAST ASIAの記事によればJMUはカタマランっぽいので技術面は期待できる
問題はペイする価格を提示できるかどうか
市場の小さい双胴船で12隻の実績積めるのは商売的にも意義が大きいとは思うけどね

[374 名無し三等兵 2019/10/12(土) 21:14:28.17 ID:ZMzaYxtQ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[375 名無し三等兵 2019/10/12(土) 21:14:43.44 ID:ZMzaYxtQ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[376 名無し三等兵 2019/10/12(土) 21:48:43.97 ID:uvbFpsTp]

>>373
カタマランだから技術的に優れてるとかじゃなくて、官がさだめた仕様に対してどれだけ優位性が示せるか、だからね。
個々で規定されるので必ずしも同じにはできないけど、少なくともJMUは30FFMの時に技術的には箸にも棒にもかからんと言われていてしまっているので。

[377 名無し三等兵 2019/10/12(土) 21:59:01.99 ID:APFyucUc]

>>373　あそこの会社は官公庁用船には関わらないでほしいな
安値受注で安かろう悪かろうの艦艇作られたらたまらないよ。

[378 名無し三等兵 2019/10/12(土) 22:27:58.35 ID:uvbFpsTp]

JMUといえば、「まや」進水後に一度は取り付けた主砲のMk45を一旦取り外したのはなんだったのだろう？
同砲搭載艦をJMUがつくるのは初めてだったけど、何かやらかしたのかな。

[379 名無し三等兵 2019/10/13(日) 00:45:11.07 ID:noIYuH5y]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[380 名無し三等兵 2019/10/13(日) 08:57:15.79 ID:131CS+9J]

>>376
カタマランだから、というかカタマランだから大抵の場合でモノハルより優速では

[381 名無し三等兵 2019/10/13(日) 09:23:52.06 ID:BNKq9B14]

>>380
カタマラン云々は例であって、何か新技術を導入したとしてもそれが運用側の要望に合致していなければ意味ないよ、というお話。
地獄の沙汰も仕様書次第、なので。

[382 名無し三等兵 2019/10/13(日) 09:43:33.08 ID:131CS+9J]

それはFFMの時の失敗とはまた別じゃね？
仕様と関係ない方向で努力したんじゃなくて単純にひたすら安いだけでひたすら低性能だったんだろ？
（詳細公開されてないけど）

[383 名無し三等兵 2019/10/13(日) 09:45:29.17 ID:Pezx3hjy]

やっぱ30DXみたいな軽武装船でしかも速度は従来並みみたいなのを提案したんかね＞JMU-FFM

今度の哨戒艦ではカタマランでちゃんと性能出してくると信じたいけど

[384 名無し三等兵 2019/10/13(日) 09:48:21.13 ID:eyU/O1D6]

FFMコンペでは価格以外のアドバンテージがなかった
https://i.imgur.com/I2FIsZU.jpg

[385 名無し三等兵 2019/10/13(日) 09:52:10.72 ID:131CS+9J]

>>384
最初にこのポンチ絵が出たときはお茶噴いたよなぁ…

一方で「必須要求事項」は三社とも満たしてると書かれてるけど具体的にどんな要求だったんだろうな

[386 名無し三等兵 2019/10/13(日) 09:53:39.65 ID:Pezx3hjy]

三菱案が「速力性能が高い」なんて書かれてるから三井JMUは25ノットぐらいの提案してたんじゃね？

[387 名無し三等兵 2019/10/13(日) 09:56:28.91 ID:Pezx3hjy]

JMUの「ライフサイクルコストの見積が比較的安価」は単純に武装が少ないからそうなのか
27DDGで実績積んだ電気推進みたいな凝った仕組みで燃費改善してたのか今一分からねぇ
「建造費が安価」じゃないんだよなぁ

[388 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:01:44.37 ID:Pezx3hjy]

>>274
まぁ代わりに日本はSSN/SSBNが欠落してるやし

今の増強ペースだとSSBNはともかくSSNは案外すぐかもとも思うけどね

[389 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:04:28.25 ID:h5OxN1YH]

よく見るとＵＵＶとＵＳＶは書いてあるけどＵＡＶは書いてないのね。

[390 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:17:57.40 ID:15plYQyd]

三菱案FFMだと同じ機関構成のままDDG近くまで大型化しても30kt出せるので
今のFFMでは30kt以上をかなり余裕持ってだせるのだろう
CODAGだし

三井案やJMU案は30kt丁度かそれくらいだったのでは
構造がシンプルで安く出来るCODOGにするとその分出力が落ちる

[391 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:24:42.25 ID:rm4ogqO0]

>>390
…あかん、今まで三菱案モCODOG思うてた


それでAPAR VLS CIC付きを5百億円に収めてるの？！

[392 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:29:47.76 ID:h5OxN1YH]

ちなみに中華056,054,052,055辺りは幾ら位なんだろうか？

DDG-055
DD-052
FFM-054
PF-056

相当だよね？

[393 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:39:01.11 ID:5Wybws5n]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[394 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:39:15.97 ID:5Wybws5n]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[395 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:39:31.78 ID:eMaLj+Kb]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[396 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:42:55.20 ID:131CS+9J]

054は相当安いと思うぞ？
VLS付きとはいえ砲は76mm、船体も二回り以上小さく機関はオールディーゼルだし

[397 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:46:14.94 ID:r7vN4J4J]

http://navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5337-chinese-cruiser-or-destroyer-full-details-on-plan-s-first-type-055.html

055は60億元らしいがこの記事のソースはよくわからん

[398 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:47:48.89 ID:SiotiAUf]

>>396
FFMの基準排水量が054の満載排水量位じゃなかったか？
満載だと5000t超えだよねFFM

[399 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:48:33.07 ID:Pezx3hjy]

日本円920億ならまぁそんなもんでは
DDG並みと言われるDDXが1000億かけられるかなーってところだし

[400 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:49:10.79 ID:Pezx3hjy]

>>398
満載5500tらしい＞FFM

ベースライン2以降は普通に6000超えそう

[401 名無し三等兵 2019/10/13(日) 10:51:06.11 ID:131CS+9J]

>>398
船体小さいから容積効率・燃費のいいディーゼル一本で、という選択はとてもよく分かるんだが
さらに小さい韓国の仁川級が高速用にガスタービン採用するのがよく分からん
まぁその代わりVLSないし遠洋作戦能力を削りに削ってるみたいだけど

[402 名無し三等兵 2019/10/13(日) 11:30:57.48 ID:w922i+1w]

2025年後くらいだと1300億円くらいの予算もつけられるかもしれんよ>DDX

[403 名無し三等兵 2019/10/13(日) 11:37:37.12 ID:r7vN4J4J]

https://thediplomat.com/2015/06/how-much-do-chinas-warships-actually-cost/
054Aは推定348M＄

https://sg.news.yahoo.com/china-navy-being-forced-rethink-102418900.html
055は052Dの2倍らしいから052Dは30億元

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/05/china-launched-60-type-056-corvettes-20-type-052d-destroyers-in-7-years/
056は7億元

拾ってきただけでソースの精査なんぞしてないので悪しからず

[404 名無し三等兵 2019/10/13(日) 11:38:35.43 ID:653lFSzO]

>>384
哨戒艦がコストを重視するというならJMUにもワンチャン？

[405 名無し三等兵 2019/10/13(日) 11:48:58.82 ID:9ITeC6Bg]

そもそもJMUが安かろう悪かろうの艦でくるとは限らないだろ、30FFMの反省を生かして装備マシマシの高級品を出してくる可能性もある

[406 名無し三等兵 2019/10/13(日) 13:00:42.62 ID:i+ubKM1D]

海自が哨戒艦に何を求めているかを考えたら装備マシマシは無いんじゃないかな
大量生産するつもりだからコストを考えたら高級品も難しい気がする

[407 名無し三等兵 2019/10/13(日) 13:05:43.84 ID:131CS+9J]

何を求めてるのか具体的に分からないから装備品マシマシの可能性が出てるのでは？

[408 名無し三等兵 2019/10/13(日) 13:59:17.23 ID:q+CXJ0Hz]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[409 名無し三等兵 2019/10/13(日) 13:59:31.82 ID:q+CXJ0Hz]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[410 名無し三等兵 2019/10/13(日) 13:59:46.61 ID:q+CXJ0Hz]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[411 学術 2019/10/13(日) 14:00:24.42 ID:TH3952oe]

軍師の権謀術数や武将の一騎打ちが出来ないとな。現代戦だけじゃないよ。

[412 名無し三等兵 2019/10/13(日) 14:02:02.08 ID:QKTphUDl]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[413 名無し三等兵 2019/10/13(日) 14:15:29.99 ID:IYBNJr36]

新聞報道でも火力について妥協することは散々触れられていたけれどな

さらに三井案と三菱案でどちらも76mmが最大火力でミサイルは装備無しなので装備マシマシ路線はないと見て良くなった

[414 名無し三等兵 2019/10/13(日) 14:24:20.77 ID:ZiNzjl3m]

巡視船と共用船体に76ミリ砲と機銃だけの三菱案と同等の値段で
どんな装備をマシマシ出来るのか興味あるわー

[415 名無し三等兵 2019/10/13(日) 14:36:07.66 ID:iDYcOOcr]

三井・三菱案の時点で76mmアリRWSアリヘリ格納庫アリUSVアリで十分装備品マシマシな件

[416 名無し三等兵 2019/10/13(日) 14:39:57.91 ID:iDYcOOcr]

もっと言うと>>384で三菱案が速力性能を褒められてる（＝三井・JMU案は30ノットより遅かった）のを見ても分かるけど
最近の海自は最低限の要求を満たしたら後はメーカーの企業努力で性能上積みできるんで（コスパが良いほど選定される確率は高くなる）
3社中2社がこうだったから他もこうなる、とは言えないのよね
FFMで仮に選定前に26とか28ノットの三井案・JMU案が出てきて
「2社が30ノット未満だったからFFMに30ノットが求められてないのはこれで決定！」
となるかと言うと結果はそういう話じゃないわけで

[417 名無し三等兵 2019/10/13(日) 14:43:59.85 ID:131CS+9J]

装備品に限らず船体ひとつ取っても未確定ながらMAST ASIAで3社中1社（おそらくJMU）がカタマランだという情報が出てきている
三菱・三井が二社とも単胴船だったからJMUも単胴船に違いない、とはならない
武装や装備品も同じこと
逆にカタマラン＋主砲は40mmというような変化球の可能性も当然ある（40mmを海自が使ってないから十中八九ないけど）

[418 名無し三等兵 2019/10/13(日) 15:08:51.25 ID:qnZN3yzy]

三菱案FFMは同じ機関構成で排水量を倍近く拡大しても30kt出せる設計なんだから
JMUとかの設計が30ktに達してない可能性は限りなく低いだろ

>>415
SSMなしCIWSなし近SAMなし魚雷なしのないないないでもあるぞ
哨戒艦でしかないのだからそれでいいだろうが
物は言いようすぎやしないか

[419 名無し三等兵 2019/10/13(日) 16:45:08.46 ID:SiotiAUf]

>>418
わざわざ哨戒艦という従来に無い新分類を出してきた時点で、従来のあぶくま型のようなDEとは違うということが明白だったので、そういう直接戦闘用の重装備案は可能性が低かった
また、現状の各社案は将来三胴船に近い装備なので、無人機などを盛るタイプの重装備が求められていると
将来三胴船は1200〜1500t程度の排水量だったが、全長100m排水量2000tクラスまでの大型化が認められたので単胴でも行けるようになったと思われる

[420 名無し三等兵 2019/10/13(日) 16:56:22.84 ID:KRvOGCBZ]

無人機を沢山運用できることを重装備とは普通言わないだろ
それならLCSだって重武装艦だ

[421 名無し三等兵 2019/10/13(日) 17:22:22.43 ID:CHfM3v3k]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[422 名無し三等兵 2019/10/13(日) 17:22:37.80 ID:CHfM3v3k]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[423 名無し三等兵 2019/10/13(日) 17:22:53.20 ID:CHfM3v3k]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[424 名無し三等兵 2019/10/13(日) 19:05:36.72 ID:WAfDDcgu]

>419　三井に続いて三菱重もモノハルで出したのは、排水量が大きく取れるようになったのが大きいんでしょうね、多分。
これでJMUがカタマランで出してくれると、趣味者としては楽しくて仕方なくはあるｗ

[425 名無し三等兵 2019/10/13(日) 19:31:07.87 ID:ofGpubC/]

あとはクァドマランとベンタマランだな

[426 名無し三等兵 2019/10/13(日) 19:40:28.26 ID:tT7AYJD9]

>>418
最初は灰色の巡視船だの漁船に機銃載せただけでもいいだの言ってたのが
76mmもついてRWSもついてヘリ格納庫もついてUSV運用能力もついたなら
十分マシマシだろう
否定する方が「物は言いよう」かと

[427 名無し三等兵 2019/10/13(日) 19:42:06.68 ID:tT7AYJD9]

>>420
重武装じゃなくて「装備マシマシ」

[428 名無し三等兵 2019/10/13(日) 19:44:47.14 ID:131CS+9J]

>>419
わざわざ「新たな護衛艦」と銘打ってDDとほとんど変わらんようなもの出してきた前科を思えば
予想外に重装備な可能性もそれなりにあるけどなー
結局のところ哨戒艦も全く脈絡のない新装備ではなく従来護衛艦やその他艦艇が担っていた
任務の一部代替が目的なんだし

[429 名無し三等兵 2019/10/13(日) 21:05:20.27 ID:lXT3y1pQ]

>>426
機銃だけでいいという人もいたし
40mmはほしいという人もいたし
76mmはほしいという人もいたのに
機銃よりはプラスされたって機銃を前提にするのはどうなのよ

[430 名無し三等兵 2019/10/13(日) 22:12:18.56 ID:nWsAzYQW]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[431 名無し三等兵 2019/10/13(日) 22:12:34.81 ID:3TKxRzM/]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[432 名無し三等兵 2019/10/14(月) 08:42:12.83 ID:DP4L/Hkw]

（それに何の問題があるのかよく分かんね）

[433 名無し三等兵 2019/10/14(月) 09:35:41.17 ID:DP4L/Hkw]

>>424
満載2000以上OKでカタマランだとどんだけ容積増えるか分かったもんじゃないけどなー
マルチミッションハンガーも死ぬほど大きくなるだろう

[434 名無し三等兵 2019/10/14(月) 09:41:38.76 ID:txRgyEo6]

限度超えて大きくなると、30人と言われているクルーが捌き切れなくなるから何とも。
カタマランの魅力は、トン数の割に大きめのハンガーなり上部構造を得られる、だから、そもそものトン数が上がれば構造の単純なモノハルで足りるし。

[435 名無し三等兵 2019/10/14(月) 09:54:17.59 ID:DP4L/Hkw]

逆にたっぷり容積が取れるのでその分自動化装置をたくさん載せられるという考えもある

[436 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:02:55.98 ID:txRgyEo6]

軍艦の端くれならダメージコントロールを頭の隅に置かなかったらダメだと思うけど（その時点で満載2千トンを30人で、は拷問入ってくるけど）
自動化で出来る事はまだまだ知れているからねー。
兵装の自動化は容積が正義で、それこそ平時の扱いは楽なMK41VLSとか入り込む余地とか出来ちゃうんだけどさ。

[437 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:09:08.98 ID:GEVspqFh]

>>436
ドック入り以外は人が出入りすることは無いことを前提に、
ガチガチに固めるという発想もありかと

[438 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:10:04.78 ID:dDsnx2NB]

哨戒艦はダメコン諦めるのでは
掃海艇みたいに

[439 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:12:25.83 ID:DP4L/Hkw]

>>436
それがどうもダメコン捨ててると言われたFFMも実は捨ててるんじゃなくてかなり自動化してるっぽいんだよな
和製アキテーヌなんて言われることもあったけど和製ズムウォルトだったのかもしれん

[440 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:13:37.05 ID:txRgyEo6]

洋上で監視を続けるフネがダメコン捨てたらダメでしょ。この場合継続戦闘じゃ無くて母港に帰り着くまで、で割り切るだろうけど。
ガチガチに固める、は研究しているやも知れんかな。

[441 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:15:45.41 ID:rGwqxMiC]

ダメコンが必要になった時点で哨戒どころじゃないだろ

[442 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:16:56.02 ID:DP4L/Hkw]

哨戒どころじゃなくなるところまで哨戒するのが一般的な意味での哨戒任務じゃから
だからP-1も哨戒中に戦闘機から攻撃されそうになった場合に逃げるための高速性能や
電子防御装置を備えている

[443 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:32:23.76 ID:txRgyEo6]

だからって、即刻フネ捨てて救命ボート、て訳にもいかんでしょ。＞哨戒艦のダメコン

[444 名無し三等兵 2019/10/14(月) 10:43:40.43 ID:DP4L/Hkw]

ズムウォルトがあそこまで太ったのも結局自動ダメコンは容積と質量で解決するべきものだからで
そういう意味では満載2000tも行けそうなのは乗員30名のままでもダメコン的にメリットではある

[445 名無し三等兵 2019/10/14(月) 11:22:58.13 ID:dg7C39hZ]

>>426
それ言ったらVLSや弾道ミサイルやアスロック装備だと言ってるのもいたから
ナシナシでもあるんだがw

[446 名無し三等兵 2019/10/14(月) 12:11:24.53 ID:acLQ6S8g]

>>439
展示会でMHIが流してたFFMのACICの表示と
煙突の排気孔からしてFFMの主発電機は2台だけだから間違いなくダメコンは妥協しているぞ
非常発電機1台も積んでいるようだが煙突にないので舷側排気の小さいものだろう

DDがむらさめ以降は基本主発電機3台構成なので、主発電機2台構成のFFMは一歩後退している
あぶくま型が1000kW主発電機と500kW主発電機×2を合わせてペアを組ませて、そこに非常発電機を追加してたのでDE程度には妥協している

[447 名無し三等兵 2019/10/14(月) 12:24:49.85 ID:GEVspqFh]

裏山
https://twitter.com/fleet_suzutsuki/status/1182980500215848960
https://pbs.twimg.com/media/EGrKdE3UEAMrIzf.jpg:orig
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[448 名無し三等兵 2019/10/14(月) 12:41:42.69 ID:FRLiTGmT]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[449 名無し三等兵 2019/10/14(月) 12:41:57.89 ID:FRLiTGmT]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[450 名無し三等兵 2019/10/14(月) 12:42:16.48 ID:FRLiTGmT]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[451 名無し三等兵 2019/10/14(月) 12:58:37.66 ID:oeFpKM0Y]

>>445
そりゃまぁ人によってマシナシの基準は違うんだからそれでいいだろう
一々目を吊り上げて文句をつける方が間違ってる

[452 名無し三等兵 2019/10/14(月) 13:00:17.86 ID:DP4L/Hkw]

>>446
それは元よりパッシブなダメコンでここで言ってる人手をかけてやる系のダメコンとはまた別じゃね？

[453 名無し三等兵 2019/10/14(月) 14:15:18.71 ID:uZLW84sK]

FFMはダメコン自動化してるけどDD相当のものは求められてないという話ではなかったか

[454 名無し三等兵 2019/10/15(火) 10:45:39.12 ID:DM7eQ0SD]

FFMは兎に角これまでのDDが持つ常識を外して、一から構想しようというものだから