護衛艦総合スレ　Part.120

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:11:22.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567308594/

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:25:09.04

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:25:25.08

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:27:32.18

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:46:47.04

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 16:21:04.48

>>36
チョンの軍事費てこの20年、2000年当時と比べてほぼ3倍になってる
日本の防衛費から在日米軍費用引いた額より数千億円少ない程度でほぼ同じ
馬鹿に出来ないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 16:55:47.81

米軍駐留負担はざっと韓国1000億の日本2000億で1000億程度の違いでしかなく
去年の軍事費で言うと日韓の当初予算金額差は約6000億なんで差分5000億
両国の予算規模で一割差は「ほぼ同じ」とか「大したことない」なんて強弁可能な違いではないし
国会が与野党対立で毎年機能不全に陥るせいでほぼ補正がつかない韓国と違って日本は去年なんかは4000億補正でつけてるんで
当初予算と合わせて通年9000億、ほぼ１兆円差
なんで日本には空母が4隻もあるのに韓国は独島だけでアップアップなのかとか
なんで互いの国産機が日本はGen6に片足突っ込んだF-3なのに韓国は著しく劣等なKFXでしかなく
F-35は147機日本が導入するのに韓国はたった60機なのか
等々を説明可能な程度の金額差ではあるよ
しかも日本の場合さらに軍人年金が厚生省持ちで内閣府予算で偵察衛
衛星を、経産省予算で測位衛星を運用してるんで
絶対的な戦力差は金額以上に広がってくる

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:07:31.63

2000億円は極一部で
全部合わせると毎年最低5000億円、多い年だと8000億円程度も防衛費から在日米軍に使われてる
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/html/n24301000.html

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:18:06.05

それ言ったら韓国の1000億も米軍費用全体のごく一部でしかないし
駐留経費負担と全体の費用との割合が同程度としても差分は2500億
通年9000億差が7500億にはなれど依然としてかなりの金額差がある

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:22:26.09

チョンてそんなに米軍に金出してるの？
ちょっと資料お願い
日本はこの額面以外にも減免措置もしてるので実際はもっと出してる

チョンを嘲笑うことに文句付けるつもりはないけどそこで終わるなよ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:26:16.95

最初にチョンの軍事費ガーとか息巻き出した側が出すべき数字かと
まさかその程度のことも知らずに「日本の防衛費は米軍費用込みだから大したことない」（ドヤァ）などと吠えてたわけでもあるまい？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:28:14.29

知らんよ
知ってるなら遠慮せず出せよ
しかし俺のレスを日本sageだと受け取る奴いるんだな
かなりの驚きだわ
在日米軍に防衛費から8000億円使われてるのは事実だぞ
8000億円をたいしたことの無い額だと受け止めることは出来ない

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:30:52.04

どっちかっつーと上のやり取りを見て「チョンを嘲笑った」と判断して頭に血上らせる理由が謎

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:35:11.02

そもこいつを日本sageだなんて言ってるようなレスも別についちゃいないと思うんだが…

脳内で自分が実際に言われた以上の攻撃的な言葉を勝手に育てちゃう系の人なんかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:38:38.36

チョンは日本とほぼ同額まで軍事費を増やしてるのでしっかり対策をとるべきというのが俺の考え
それに対してオマエらのような奴は海上封鎖するだけで勝てるだの言って大喜びしてる層だろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:40:10.48

結局防衛費の数字に関しては何も言えなくなって
分けの分からん方向に話すり替えてきたな
まあこの程度の奴ら

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:40:51.48

他人は自分を映す鏡と言うからね
自分がそうだから他人同じだと思い込んで先走っちゃったのかも

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:41:27.98

幼少期から学校の歴史教育で朝鮮人女性は日本人男性に性を支配されるものと刷り込まれて育った韓国の少女たちは「(日本兵に支配人された)慰安婦」としての自分を妄想しながら日本人男性とのセックスに強い興味を抱くようになる
彼女たちは成人する頃にはすっかり売春によって逞しい日本人の雄を受け入れる準備ができている

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:47:15.39

マウント合戦するよりもう少し建設的な話しないか?

例えばFFMや新型潜水艦の能力をどう割り振れば有効かとか
とりあえず対地攻撃能力の大幅増強は必須だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:55:08.91

正確な割合が分からないからとりあえず同じ値を使うのは
まぁ推計の仕方としては妥当なところだし（それより増える可能性だってある）
それでは足りないと言い張るなら正確な値をソース付きで出す義務があるのは
ID:xiRo1ZB5以外の誰でもなくね？
なんか一人で突然ヒートアップして周囲に噛みつきまくってるけど

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:08:23.15

FFMはベースライン2では満載排水量6000tのVLS48セルぐらい来そうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:11:25.07

ベースライン１で見ても既に中韓のフリゲートと比べて相当なタッパの差があるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:29:49.06

>>25
書いてる内容は事実だが？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:30:42.63

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:30:57.76

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:31:21.71

>>28
修理時の7割？
稼働艦でも7割代の船なんかいくらでもあるが？
今後長期修理時は5割以下にするんだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:34:26.85

>>29
だから実員は増えて無いっての。
春先に出した数字なら新入隊員をそのままカウントし、中途退職者やその年度の定年退職者を除いてない数字なんだから。
本当に増えないから青少年、入隊可能年齢層に大量の乗艦券を出してるってのが分からないのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:37:29.19

5500tと比べたら3200tなんてほとんど玩具みたいなもんだわ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:39:18.97

FFMと言えばUSVに搭載するとされる掃海具はどうするんだろう
あれで最終確認の試航船するんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:40:18.79

ベースライン1が24セルならESSM、VLA、LRSSMがそれぞれ16、12、8発ぐらいかね

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:41:36.70

7割切りがいくらでもって
定員170人のフネで130人台とか聞いたら普通に修理中やんけ
乗員でも整備するから5割切るとか造修が破綻する

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:42:18.25

>>64
FFMはOZZとEMD基本でしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:43:40.06

正面装備で日本に破れた属国民はもう人員ガーと喚き立てるしかないのだ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:46:15.73

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:46:35.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:57:24.49

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:03:16.40

海自全体でで充足率9割なら、艦艇乗り組みで8割
9割充足の船があれば、7割の船とか出てくるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:04:47.03

海自は定員45000人の充足率93%なんで仮に護衛艦隊・潜水艦隊・掃海隊群併せて13000人ほどの定数の艦艇部隊の充足率が8割なら
それ以外の部隊の充足率は98%に達するけどな
航空集団みたいな重視されてる部隊では100％超えてそうな数字だ…

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:06:28.66

>>66
実際そうなんだよ、空想の世界しか知らないなら黙ってなよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:08:01.68

>>67
イメージ図ではUSVが複合掃海しているのです

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:59:36.72

粘着コピペオヤジはまだいたのか？
定年オヤジは暇で良いなあ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:12:00.79

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:12:28.22

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:19:59.57

>>73
98％だとほぼ十割だな
まあ少子化と役割の増大から考えて人員確保したいのは間違いないだろけど元々の>>24は書いてるのが半田の時点で角度が付いてるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 07:47:04.94

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 11:35:14.61

今回は42機だけど今後新空母建造やひゅうが改装みたいなイベントがあるたびに
また何十機か買い増していくのかね＞F-35B

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 12:00:30.21

>>81
強襲揚陸艦もあるぞ。3個水陸機動連隊を常時輸送できる体制とすると、4隻整備となるだろう
これに各護衛隊群に母艦配備で4隻、合わせて8隻
離島への分散配備も合わせると、それだけで優に100機以上は必要となるだろう。予備機とか入れれば更に多数に
まず確実にF-35Bは増えるんじゃないか。A型はF-3が順調であれば現在の予定よりは増えないだろうが

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:25:56.97

それどれだけの護衛艦(駆逐艦)必要なん？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:30:32.73

隊群母艦が4隻なら駆逐艦は4個隊群28隻
強襲揚陸艦は4隻だと現状輸送艦3隻に対してフリゲートが2個掃海隊群22隻なんで28隻
合計56隻…うん？今（50隻）とあまり変わらんな…？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:33:00.65

そりゃ日本は今から新しく護衛艦艇含めて艦隊作ろうというのではなく
既に世界有数の護衛艦艇部隊作ってからその護衛対象である
艦隊の核を新造ないし更新しようってんだから隻数は大して変わらん
せいぜいDDHが純増するか輸送艦が純増するかで10%程度増えるかどうかぐらいだ

……それすらも下手したら哨戒艦を今度12隻作ることで既に手当て完了してるのかもしれんし
（哨戒艦を空母や揚陸艦の護衛に使うのではなく哨戒艦によって近海防御から
HVU護衛に振り向けられる護衛艦が増える）

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:54:53.05

>>84
28隻の内DDGが八隻DDが二十隻か
28隻の方はFFMが22隻だろから残り六隻か、あめ型の転属になるんかFFMの派生型とかになるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:08:50.95

>>81
全長200mに届かないひゅうが型じゃ改装したとこでF-35運用はきついでしょ
いずも等のF-35B運用するor予定の艦は短めのでも240mくらいはあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:39:42.62

F-35輸出停止食らったけどトルコのアナドルは全長231mでF-35B搭載するものとして建造されたぞ
ひゅうがが短いことも事実だけど

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:05:15.37

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:05:30.56

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:35:14.20

らESSM、VLA、LRSSM

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:42:51.51

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:13:30.41

>>84
輸送艦部隊は、強襲揚陸艦にサンアントニオ的なドック型揚陸艦もセットになるかと
サンアントニオ級がそうなるように、これもF-35Bの不時着受け入れ能力付与されるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:44:42.89

ひゅうがの方がアナドルより1.5倍ほど優速でもあるし

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:10:28.79

>>93
LHA3隻＋LPD3隻かなぁ
より小規模な揚陸艦艇を扱う統合部隊も発足するからかなりの輸送力の強化になるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:55:16.10

個人的には中型空母2隻が新造されて6個隊群体制に進むと思っている

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:56:34.99

定係港は？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:40:08.42

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:16:22.07

更新ならまだしも完全な追加×2となると今でさえ人が足りてない中で1000人以上は引っ張ってこないと

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:27:47.76

次期中期防あたりで更新されそうな輸送艦をいずも型並みにするとなると2隻分の人が要るって考えるとかなりきついね

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:40:17.53

>>96
人がいない。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:41:05.75

>>99
不可能だよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:42:30.67

>>100
輸送船は陸自に移管する話がある
陸海共同部隊と銘打つが実質は陸が運用する

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:44:29.52

>>103
それはのと/ゆらの類のものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:48:10.47

4群8隊を3群6隊あたりに、で、いずも型ひゅうが型（微改良）を一隻づつ足す、が個人的な趣味かつ自衛隊のリソースでの限界かな。
隊の数は別に９隊でもOK。それなら役職のやりくりもどうにかなる。

そして、毎度ながら輸送部隊を陸に押し付けるとか平気で書けるの見るにつけ、海自は船乗倶楽部化を進めたいんかね？と思ったり。
遠隔地への海上を通した大量輸送はまともな海軍なら本分でしょうに。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:49:24.30

来年度要求の自衛隊の実員増約700名

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:51:51.90

今すぐ屏風から大艦隊を出してみせろというのでもないかぎり
20年で14000人増やすペースなら普通にできそうだな＞空母純増

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:54:50.10

海の輸送能力がパンクしてるからさらなる要求するなら自前でねってのは移管ではないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 17:53:46.15

ってか、ホントに移管するのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:02:28.18

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:02:28.28

現状輸送艦は掃海隊群隷下だから水陸両用戦にも普通にかり出されるし
移管とかいうのがそもそも見当違いなのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:02:44.48

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**１０５** · 2019/10/05(土) 18:12:34.56

いや、海の本分として海上輸送を捉えているんならとりあえず空母型護衛艦より輸送艦を要求に上げるでしょうに。
現状３隻しかないのに海外訓練だの海外災害派遣だので滅茶苦茶に忙しいし。
陸自への海上輸送の移管、は大げさな書き方だけど（実際はせいぜい数百km、１日程度の輸送しか陸はやらないし）軽く捉えているのも事実かと。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:21:56.04

軽く捉えて好き放題言ってるのは外野だけではって話

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:54:07.03

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:23:34.16

それを本分と考えてなかったら掃海フリゲートわざわざ22隻も量産しねぇって
輸送艦だけ何百隻あっても海上優勢がなかったらただのでかい棺桶（死体数千体入り）になるだけ
っていう輸送作戦の原則に超忠実なだけやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:26:54.68

海自は設立当初はともかくとして自分達の役割を勘違いしてた可能性が高い
なぜなら集団的自衛権の一部開放でアメリカが日本に要求してきたのは米軍アセットの防護
それに対し海自が長年自分達の役割と考えていたのは有事にアメリカ軍本体が来援するための露払い

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:30:07.74

それもアメリカが長年要求してきた役割やがな＞米軍来援の露払い
ぶっちゃけ日本の軍事的影響力拡大を警戒してそれ以外のことさせないように努力してきたところもあるし

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:32:42.65

もっと言うと海自は早くから対潜空母の導入やそれによるただの露払い以上の海軍の建設を考えてた
それを「海自サンはまた昔みたいに軍艦マーチに乗って遠くへ出かけたいだけなんですよ（失笑」とか言って
潰したのは海部大臣とそいつを担ぎ上げた内局

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:37:41.38

海部じゃねぇ海原防衛局長だ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:43:04.25

>>109
少なくとも陸自の資料にはかいてあるな、イメージ写真はLSTと鉄鋼輸送船だったが

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:43:26.17

>>119
当時の日本にそれだけの経済力が無かったのも事実だけどね
鳥居耀蔵や海原治を批判するのは簡単だし正しいが、当時の彼らが何を考えていて、
それが支持された背景を考えるのも重要

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:47:21.40

>>106
要求どおり実員が増えるとでも？
来年度は定年延長で年末までは定年退職者は少ないが、それでも少子化で入隊希望者が更に減るのは間違いないからな。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:48:48.33

>>113
輸送艦はそうでもないぞ？
警戒監視や戦闘訓練が無いんだから他の護衛艦より楽

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:50:37.88

>>119
対潜空母を要求してた時代は予算も足りないし、DDHの「はるな」型で十分な時代

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:52:11.15

>>122
アメリカが経費4割負担で建造させてくれるという話なんで経済的に無理ということはないと思うがな
あちらも建造を当然視していたようでそれを海原がご破算にして日米海軍戦略を狂わせたことに衝撃を受けてる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:55:18.34

>>126
ヘリの購入費用や維持費
あの当時は他の護衛艦を増やす方が優先

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:59:29.74

>>127
そのヘリの購入費用含めて米4割なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:01:31.34

>>128
いや、その認識は正しくない。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:21:08.87

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:21:24.24

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:25:19.96

>>129
船体が日本側負担80.5%、アメリカ側19.5%、HSS-2ヘリコプター27機が日本側47.8%、アメリカ側52.2%、経費全体で日本側62.8%、アメリカ側37.2%だよ

http://www3.grips.ac.jp/~oralreport/view?item=100024
のPDF2の107ページにはっきりと海原証言の記録が残ってる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 22:24:42.69

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:20:14.46

>>105
空海共に遠隔地へは行かない。
それはそうと神州丸は陸軍所属だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:46:48.41

将来のFFM群は1輸隊を改編して旗艦的なポジションにするのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:37:37.90

教導駆逐艦的なもの作る気がするけどどうなんだろうな

護衛艦総合スレ Part.120

護衛艦総合スレ　Part.120