護衛艦総合スレ　Part.120

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:11:22.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567308594/

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:52:10.72

>>384
最初にこのポンチ絵が出たときはお茶噴いたよなぁ…

一方で「必須要求事項」は三社とも満たしてると書かれてるけど具体的にどんな要求だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:53:39.65

三菱案が「速力性能が高い」なんて書かれてるから三井JMUは25ノットぐらいの提案してたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:56:28.91

JMUの「ライフサイクルコストの見積が比較的安価」は単純に武装が少ないからそうなのか
27DDGで実績積んだ電気推進みたいな凝った仕組みで燃費改善してたのか今一分からねぇ
「建造費が安価」じゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:01:44.37

>>274
まぁ代わりに日本はSSN/SSBNが欠落してるやし

今の増強ペースだとSSBNはともかくSSNは案外すぐかもとも思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:04:28.25

よく見るとＵＵＶとＵＳＶは書いてあるけどＵＡＶは書いてないのね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:17:57.40

三菱案FFMだと同じ機関構成のままDDG近くまで大型化しても30kt出せるので
今のFFMでは30kt以上をかなり余裕持ってだせるのだろう
CODAGだし

三井案やJMU案は30kt丁度かそれくらいだったのでは
構造がシンプルで安く出来るCODOGにするとその分出力が落ちる

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:24:42.25

>>390
…あかん、今まで三菱案モCODOG思うてた

それでAPAR VLS CIC付きを5百億円に収めてるの？！

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:29:47.76

ちなみに中華056,054,052,055辺りは幾ら位なんだろうか？

DDG-055
DD-052
FFM-054
PF-056

相当だよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:39:01.11

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:39:15.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:39:31.78

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:42:55.20

054は相当安いと思うぞ？
VLS付きとはいえ砲は76mm、船体も二回り以上小さく機関はオールディーゼルだし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:46:14.94

http://navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5337-chinese-cruiser-or-destroyer-full-details-on-plan-s-first-type-055.html

055は60億元らしいがこの記事のソースはよくわからん

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:47:48.89

>>396
FFMの基準排水量が054の満載排水量位じゃなかったか？
満載だと5000t超えだよねFFM

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:48:33.07

日本円920億ならまぁそんなもんでは
DDG並みと言われるDDXが1000億かけられるかなーってところだし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:49:10.79

>>398
満載5500tらしい＞FFM

ベースライン2以降は普通に6000超えそう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:51:06.11

>>398
船体小さいから容積効率・燃費のいいディーゼル一本で、という選択はとてもよく分かるんだが
さらに小さい韓国の仁川級が高速用にガスタービン採用するのがよく分からん
まぁその代わりVLSないし遠洋作戦能力を削りに削ってるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:30:57.48

2025年後くらいだと1300億円くらいの予算もつけられるかもしれんよ>DDX

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:37:37.12

https://thediplomat.com/2015/06/how-much-do-chinas-warships-actually-cost/
054Aは推定348M＄

https://sg.news.yahoo.com/china-navy-being-forced-rethink-102418900.html
055は052Dの2倍らしいから052Dは30億元

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/05/china-launched-60-type-056-corvettes-20-type-052d-destroyers-in-7-years/
056は7億元

拾ってきただけでソースの精査なんぞしてないので悪しからず

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:38:35.43

>>384
哨戒艦がコストを重視するというならJMUにもワンチャン？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:48:58.82

そもそもJMUが安かろう悪かろうの艦でくるとは限らないだろ、30FFMの反省を生かして装備マシマシの高級品を出してくる可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:00:42.62

海自が哨戒艦に何を求めているかを考えたら装備マシマシは無いんじゃないかな
大量生産するつもりだからコストを考えたら高級品も難しい気がする

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:05:43.84

何を求めてるのか具体的に分からないから装備品マシマシの可能性が出てるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:59:17.23

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:59:31.82

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:59:46.61

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

学術 · 2019/10/13(日) 14:00:24.42

軍師の権謀術数や武将の一騎打ちが出来ないとな。現代戦だけじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:02:02.08

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:15:29.99

新聞報道でも火力について妥協することは散々触れられていたけれどな

さらに三井案と三菱案でどちらも76mmが最大火力でミサイルは装備無しなので装備マシマシ路線はないと見て良くなった

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:24:20.77

巡視船と共用船体に76ミリ砲と機銃だけの三菱案と同等の値段で
どんな装備をマシマシ出来るのか興味あるわー

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:36:07.66

三井・三菱案の時点で76mmアリRWSアリヘリ格納庫アリUSVアリで十分装備品マシマシな件

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:39:57.91

もっと言うと>>384で三菱案が速力性能を褒められてる（＝三井・JMU案は30ノットより遅かった）のを見ても分かるけど
最近の海自は最低限の要求を満たしたら後はメーカーの企業努力で性能上積みできるんで（コスパが良いほど選定される確率は高くなる）
3社中2社がこうだったから他もこうなる、とは言えないのよね
FFMで仮に選定前に26とか28ノットの三井案・JMU案が出てきて
「2社が30ノット未満だったからFFMに30ノットが求められてないのはこれで決定！」
となるかと言うと結果はそういう話じゃないわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:43:59.85

装備品に限らず船体ひとつ取っても未確定ながらMAST ASIAで3社中1社（おそらくJMU）がカタマランだという情報が出てきている
三菱・三井が二社とも単胴船だったからJMUも単胴船に違いない、とはならない
武装や装備品も同じこと
逆にカタマラン＋主砲は40mmというような変化球の可能性も当然ある（40mmを海自が使ってないから十中八九ないけど）

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:08:51.25

三菱案FFMは同じ機関構成で排水量を倍近く拡大しても30kt出せる設計なんだから
JMUとかの設計が30ktに達してない可能性は限りなく低いだろ

>>415
SSMなしCIWSなし近SAMなし魚雷なしのないないないでもあるぞ
哨戒艦でしかないのだからそれでいいだろうが
物は言いようすぎやしないか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:45:08.46

>>418
わざわざ哨戒艦という従来に無い新分類を出してきた時点で、従来のあぶくま型のようなDEとは違うということが明白だったので、そういう直接戦闘用の重装備案は可能性が低かった
また、現状の各社案は将来三胴船に近い装備なので、無人機などを盛るタイプの重装備が求められていると
将来三胴船は1200～1500t程度の排水量だったが、全長100m排水量2000tクラスまでの大型化が認められたので単胴でも行けるようになったと思われる

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:56:22.84

無人機を沢山運用できることを重装備とは普通言わないだろ
それならLCSだって重武装艦だ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:22:22.43

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:22:37.80

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:22:53.20

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:05:36.72

>419　三井に続いて三菱重もモノハルで出したのは、排水量が大きく取れるようになったのが大きいんでしょうね、多分。
これでJMUがカタマランで出してくれると、趣味者としては楽しくて仕方なくはあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:31:07.87

あとはクァドマランとベンタマランだな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:40:28.26

>>418
最初は灰色の巡視船だの漁船に機銃載せただけでもいいだの言ってたのが
76mmもついてRWSもついてヘリ格納庫もついてUSV運用能力もついたなら
十分マシマシだろう
否定する方が「物は言いよう」かと

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:42:06.68

>>420
重武装じゃなくて「装備マシマシ」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:44:47.14

>>419
わざわざ「新たな護衛艦」と銘打ってDDとほとんど変わらんようなもの出してきた前科を思えば
予想外に重装備な可能性もそれなりにあるけどなー
結局のところ哨戒艦も全く脈絡のない新装備ではなく従来護衛艦やその他艦艇が担っていた
任務の一部代替が目的なんだし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:05:20.27

>>426
機銃だけでいいという人もいたし
40mmはほしいという人もいたし
76mmはほしいという人もいたのに
機銃よりはプラスされたって機銃を前提にするのはどうなのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:12:18.56

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:12:34.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:42:12.83

（それに何の問題があるのかよく分かんね）

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:35:41.17

>>424
満載2000以上OKでカタマランだとどんだけ容積増えるか分かったもんじゃないけどなー
マルチミッションハンガーも死ぬほど大きくなるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:41:38.76

限度超えて大きくなると、30人と言われているクルーが捌き切れなくなるから何とも。
カタマランの魅力は、トン数の割に大きめのハンガーなり上部構造を得られる、だから、そもそものトン数が上がれば構造の単純なモノハルで足りるし。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:54:17.59

逆にたっぷり容積が取れるのでその分自動化装置をたくさん載せられるという考えもある

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:02:55.98

軍艦の端くれならダメージコントロールを頭の隅に置かなかったらダメだと思うけど（その時点で満載2千トンを30人で、は拷問入ってくるけど）
自動化で出来る事はまだまだ知れているからねー。
兵装の自動化は容積が正義で、それこそ平時の扱いは楽なMK41VLSとか入り込む余地とか出来ちゃうんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:09:08.98

>>436
ドック入り以外は人が出入りすることは無いことを前提に、
ガチガチに固めるという発想もありかと

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:10:04.78

哨戒艦はダメコン諦めるのでは
掃海艇みたいに

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:12:25.83

>>436
それがどうもダメコン捨ててると言われたFFMも実は捨ててるんじゃなくてかなり自動化してるっぽいんだよな
和製アキテーヌなんて言われることもあったけど和製ズムウォルトだったのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:13:37.05

洋上で監視を続けるフネがダメコン捨てたらダメでしょ。この場合継続戦闘じゃ無くて母港に帰り着くまで、で割り切るだろうけど。
ガチガチに固める、は研究しているやも知れんかな。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:15:45.41

ダメコンが必要になった時点で哨戒どころじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:16:56.02

哨戒どころじゃなくなるところまで哨戒するのが一般的な意味での哨戒任務じゃから
だからP-1も哨戒中に戦闘機から攻撃されそうになった場合に逃げるための高速性能や
電子防御装置を備えている

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:32:23.76

だからって、即刻フネ捨てて救命ボート、て訳にもいかんでしょ。＞哨戒艦のダメコン

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:43:40.43

ズムウォルトがあそこまで太ったのも結局自動ダメコンは容積と質量で解決するべきものだからで
そういう意味では満載2000tも行けそうなのは乗員30名のままでもダメコン的にメリットではある

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 11:22:58.13

>>426
それ言ったらVLSや弾道ミサイルやアスロック装備だと言ってるのもいたから
ナシナシでもあるんだがw

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:11:24.53

>>439
展示会でMHIが流してたFFMのACICの表示と
煙突の排気孔からしてFFMの主発電機は2台だけだから間違いなくダメコンは妥協しているぞ
非常発電機1台も積んでいるようだが煙突にないので舷側排気の小さいものだろう

DDがむらさめ以降は基本主発電機3台構成なので、主発電機2台構成のFFMは一歩後退している
あぶくま型が1000kW主発電機と500kW主発電機×2を合わせてペアを組ませて、そこに非常発電機を追加してたのでDE程度には妥協している

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:24:49.85

裏山
https://twitter.com/fleet_suzutsuki/status/1182980500215848960
https://pbs.twimg.com/media/EGrKdE3UEAMrIzf.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EGrKdszU4AArpju.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EGrKefkUEAElJLX.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EGrKfOpUYAAbvAW.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:41:42.69

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:41:57.89

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:42:16.48

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:58:37.66

>>445
そりゃまぁ人によってマシナシの基準は違うんだからそれでいいだろう
一々目を吊り上げて文句をつける方が間違ってる

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 13:00:17.86

>>446
それは元よりパッシブなダメコンでここで言ってる人手をかけてやる系のダメコンとはまた別じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 14:15:18.71

FFMはダメコン自動化してるけどDD相当のものは求められてないという話ではなかったか

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 10:45:39.12

FFMは兎に角これまでのDDが持つ常識を外して、一から構想しようというものだから

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 11:04:42.29

現実的に言えば水圧に抗する力は筋肉より機械力のが圧倒的に上だから
金かけてうまく自動化すれば従来艦以上に頑強な自動ダメコン船も作れるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 11:32:11.22

問題は被弾でそのダメコン装置が壊れるし、
人間みたいにやられた区画に進入していって措置できるってそれこそロボットが必要なんで、
自動化ダメコン設備は「被害をこれ以上拡大させない」って方面しか難しい点がですね……
しかも配線とかセンサーとか、やられかたによっては機械本体は無事でも機能しないとかありうるし。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 11:47:47.65

それ言ったら人間も被弾で壊れるで？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 11:53:34.74

ハッチはドック入り以外で出入り不可のレベルで固めるとか、
問題は衝撃で破損する配管か

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 12:00:09.95

人間は無事な区画から被害区画へ移動できるけど、
機械でダメコンに使えるレベルで区画超えて移動できるもの、ってそれ何時の時代になるのってなるから。
いつかはやれるようになるだろうけど、今はまだ無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 12:21:26.37

現状オートダメコンの思想は被害局限であって復旧は考えてない
応工員も減らすと当然そうなる

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 12:26:45.05

ズムウォルトとか相当金かけて作り込んでるみたいだけどな
そのうち人力で何とかしようという発想が時代遅れになるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 12:29:00.43

まだ未来の話だな。
いつかはやれるようになるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 12:31:29.93

>>461
まあ後十年後位だな恐らく
次のDDXでは大きく梶を切る事になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 13:02:43.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 13:02:58.60

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 13:03:13.90

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 16:42:33.19

>>463
逆にFFMや哨戒艦で先行して実証してるのかもしれん
DDXは失敗できんからな

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 16:58:17.76

>>467
省力化やらクルー制は、当然FFMで実証するのでしょうね
FFM整備後にDDXか、FFM後期型と平行してDDXを整備するのか、どちらにしろ少子化で成り手が少なくなるのは、そして空母に揚陸艦で人手が要るのは変わりませんし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 17:29:25.07

>>376
三菱信者って気持ち悪いな

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:02:09.55

>>469
コンベの評価表見ても理解出来ません、なんてキヨみたいな事を大っぴらに言う事ないのにw

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:30:45.63

実際DDH4隻、DDG2隻は価格一点突破で勝ち取ったようなもんだからそこのノウハウは長けてるんだろうなJMU

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:56:56.08

>>471
JMU以外の造船所でDDH作れたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 05:58:21.36

というかDDGとかはあれ価格しか争ってないような？
総合評価はFFMからじゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:53:18.83

>>473
そうだね。
28DDGまでは一般競争入札で価格のみ。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:08:14.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:08:31.06

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:08:45.70

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:11:44.03

>>468
クルー制はどうなんだろな？数が出るFFMや哨戒艦だと有効だろけどDDやDDGやDDHをそこまで量産するとも思えんのでなあ
第一艦隊は艦所属で第二艦隊と哨戒艦隊はクルー制って分かれるんでなかろか

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:38:22.81

>>470
何がどうか等の具体的な話は一切書いてないのに、よくもまあ断言できるもんだわ。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:46:41.29

AAW型を見るにOPY-2はAMDRと同じモジュール型による大型・小型化が容易なシステムと見られる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:53:01.48

>>480
哨戒艦型もOPY-2かその系列なんだろなそう考えると

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 12:01:02.89

火砲が76mmレベルなのでホランド的なセンサー重視でOPY-2なのか
それとも相応の水上レーダーのみ積むのか

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 12:28:38.35

>>482
三井案も種類は未定だが多目的レーダーだったんで水上のみはないんでね？
>>354
全通甲板でなくAAW型の前部VLSを無くしてヘリ甲板と格納庫にするとかにすればはるな型やしらね型並みの運用は可能なんでね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 12:42:30.11

想像されてたよりだいぶ多目的寄りに振れてるよな

護衛艦総合スレ Part.120

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