護衛艦総合スレ　Part.120

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:11:22.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567308594/

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:00:14.10

なんでその兵器で先日のサウジに使われたような奴を落とそうと思うのか

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:03:58.00

>>629
対馬まで下げた方が
戦争を抑止できる限り、その方が国防意識・防衛予算・経済的次元での国力・出生率も健全化する

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:05:55.63

ドローン警戒論者が具体的にどんなドローンかの一貫性のあるイメージを持ってることは稀じゃから
波動関数が収束していないかのように同じドローンが論者の頭の中で
ある時はサウジ相手に使われた奴みたいに巡航ミサイルとほぼ変わらんような大航続距離と高速・大破壊力を発揮したかと思えば
次の瞬間には玩具の安物クアッドコプターのような大群になって軽快機敏に襲いかかってきたりする

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:29:59.98

ホロン部が暴れてるんじゃ？

※縮地法でクアッドコプターが押し寄せて来ます
※イージスあショアだろうが一般国民だろうが
　無慈悲な鉄槌を下s(ウェーハッハッハ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:30:56.75

「１１９機の小型無人機、無人潜水機…戦争の概念、躊躇なく変える中国」
https://www.sankei.com/world/news/180304/wor1803040007-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:39:59.28

>>634
このサイズの奴か？

https://www.popsci.com/resizer/-BX6TxOjCa9Qe02qZyQavzSRAfE=/656x370/arc-anglerfish-arc2-prod-bonnier.s3.amazonaws.com/public/OAUTTX7ZL2AEDJJZOTMPW2RHJE.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:43:17.44

>>632
むしろ、
サウジに撃ち込まれたやつと同等以上の性能
と
玩具並のサイズとコストと量産性
を両立したものを想定してるでしょ。実現可能性を無視して。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 19:12:50.85

哨戒艦もどうやらUSV搭載が確定したみたいだし
34隻もの海洋ドローン搭載戦闘艦を一挙に量産する海自と
ドローン戦力化を前提とする艦艇がいまだ影も形もない中国とで
地味だけどF-35Bとフランカーの空母対決ぐらいの差が既についてるおね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 19:16:50.96

この間の顔認証技術もそうだけど毎回中国がうちが世界一で次代の世界覇権国家の証！と叫んだ後ちょっとしたら
すぐ日本があっさりと追い抜いていってしまうのはなぜなのか

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 19:27:05.12

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 19:27:19.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:07:42.93

>>638
追い抜いてなどいない。
そもそも「順位」が変わっていないだけ。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:37:13.28

でだ、
>>634
我等がフェーザーで無差別無慈悲に
烏合のuav集合を刈り取るであろう

›540 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-0Z9Y) sage 2019/10/29(火) 08:12:34.72 ID:OsBWRkfJd
>無数のドローン攻撃の脅威（）は解決したのかな
>https://newsphere.jp/world-report/20191025-2/

>やはりHPM

→レーザよりも広範囲に放射されるマイクロ波兵器は、
→敵味方の区別なく撃墜してしまう欠点がある
というのが従来の評価だった。
→しかしドローン群の脅威が顕著になるにつれ、

→瞬時に全機を一網打尽にするマイクロ波兵器
→の評価は見直されつつある。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:45:42.05

>>642
有効射程が1km以内レベルなので、かなり限定的な使い方しかできない。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:50:14.28

>>643
CIWSだろ？そもそも論として

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:24:33.59

>>643
安物クアッドコプターみたいなUAVが射程1km以上の兵器なんて積めるかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:32:59.12

クアッドコプターなんてカミカゼアタックしかできんだろ
その上速度も秒間20mぐらいだから、1kmあれば艦に到達するまでに余裕で対処できる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:45:44.54

>>645
根本的に勘違いをしている。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:51:56.59

>>647
まともに反論できずにとにかく俺が正しいと言い張ることしかできないなら臭い口閉じてろよ朝鮮人

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:11:07.29

射程1kmを超える兵器を傾向するようなUAVなら機体自体高価になるので
わざわざ範囲攻撃なんかせんでも普通の砲やミサイルで叩き落して十分ペイする

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:07:52.06

5インチ砲や各種SAMの最短射程ってそれぞれどのくらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:12:21.69

>>648
>>643に対して>>645と返している時点で>>643の意味を君は理解していない。

>>642
>>649
レイセオンとしてもHPMですべてを落とせるとは思ってなくて、だからこそ並行してドローン対処用レーザ兵器(HELWS)の開発をすすめてる。
要は一つの兵器で対処というわけではなくて、HPM、レーザ、既存のSAMやガン等の組み合わせでソリューション(解決策)を提示する、というスタンス。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:16:47.14

>>650
>各種SAMの最短射程
ESSMが、1600m,
RAMが116Cで400mらしい (116Bは800m)
togetterさんが検索でひっかかりました

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:36:42.47

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:36:56.55

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 15:13:19.56

そもそも停泊中の艦ならともかく既製品にしろHPMにしろCIWSを起動して戦闘状態にあるような艦にどうやってクアッドコプターだの一般にドローンと分類されるような物が近づけるんだよ
数百キロ離れたところから離陸させないと母艦ごと撃沈されると思うが最近のドローンの航続距離はそんなに長いのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:02:39.54

艦隊攻撃ようドローン開発しても、想定環境がSSMと変わらんからSSMと同じにしかならんわ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:07:24.80

>>652
thx
やっぱり遠距離で迎撃しておくのがベターなんだろうけど、
「槍」しか持ってないと穂先を避けて踏み込まれた時に厄介な事になるからね。
多層多段階の対処を「大は小を兼ねる」とばかりに「長槍」に一本化するのは難しそう。

>>656
国産誘導弾スレで大暴れしてた中華対艦弾道弾の彼を思い出した。

「どうやって移動体に当てるんだよ？」
　↓
「弾頭が巡航ミサイルになるから逃げられない」
　↓
「じゃあ放物線描いて探知機会与えずにその巡航ミサイルを低高度で飛ばせばいいんじゃない？」
　↓
大発狂

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:24:13.48

逆に知能化されたSSMをドローンと読んじゃいけない理由もない
今度ATLAで研究してる奴自分の判断で敵防空網に自律的に電子攻撃仕掛けながら突破するような奴だし
既にあるLRASMだって敵レーダー波の逆探結果から被探知を避けるように自分で飛行ルートを変更する
これもう完全に自爆ドローンだろう
俺がドローンと称した兵器を俺が一番たくさん持ってるから俺が一番強いだという態度は実態との乖離が大きくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:52:10.73

＞ネトウヨは物事の基準が韓国なのだ

まさに(笑)

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:38:46.03

【拡
散希望】緊急行動です！
『自衛隊の中東派兵やめろ！米国の有志連合構想に加担するな！自衛隊を戦争に巻き込むな！10・30首相官邸前緊急抗議行動』
10/30(水)18:30～首相官邸前
#1030官邸前緊急行動

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:27:56.68

>>609
こういう馬鹿は救いがたいなw

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:03:39.53

亡国のイージスの「いずもにはぁ～心神を積むんですよぉ～」とかバカ向け動画見て
「おおー！愛国者だー！」とかほざいてたバカとかが時々流入するからな。
ああいうのって「右か左か」じゃなくて「上か下か」の問題だから、
ある時ふと左に裏返って「左のド底辺」として嫌儲板とかで低知能っぷりを晒すんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:19:03.01

>>658
だと無人機もSSMと同じくらいの値段になりそうだな結局

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:23:56.08

知能化されたSSM・・・LRASMなんかモロにそれじゃないの？
チープキルの話は前置きした上で分けてした方がいいかも。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:30:16.72

>>664
ドローンって言葉を振り回す人はその点をごちゃ混ぜにして話すからイヤなんだよな
高級路線と廉価路線の二極化されてくんだろな無人機は

>>642
レーザー照射してそこにHPMをレーザー誘電すると効率的思考的にHPM照射できんじゃろか？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:37:12.38

>>665
そうとも限らん
海外では小型ミサイルほどの大きさで戦闘機に10機以上積めて投下できる無人機の構想もあるし
陸ではもっと手軽で使える小型の安価なドローンから負傷兵を安全地帯に運ぶ大型ドローンの開発もしてるから

両極化どころかこれからどんどんバリエーションを増やしていくだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 11:35:40.83

>>666
明らかにお高そうなんですがそれは

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 11:48:25.28

>>667
どれが高そう？
救護ドローン？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:51:32.79

戦闘機に多数搭載して投げるようなドローンは結局廉価側の極なのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:57:49.64

【拡
散希望】緊急行動です！
『自衛隊の中東派兵やめろ！米国の有志連合構想に加担するな！自衛隊を戦争に巻き込むな！10・30首相官邸前緊急抗議行動』
10/30(水)18:30～首相官邸前
#1030官邸前緊急行動

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:58:06.55

【拡
散希望】緊急行動です！
『自衛隊の中東派兵やめろ！米国の有志連合構想に加担するな！自衛隊を戦争に巻き込むな！10・30首相官邸前緊急抗議行動』
10/30(水)18:30～首相官邸前
#1030官邸前緊急行動

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:03:41.80

ラジコン模型に毛が生えたようなサイズの遠隔操作機だとECMでアッサリ無力化されるう予感。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 17:46:26.46

【拡
散希望】緊急行動です！
『自衛隊の中東派兵やめろ！米国の有志連合構想に加担するな！自衛隊を戦争に巻き込むな！10・30首相官邸前緊急抗議行動』
10/30(水)18:30～首相官邸前
#1030官邸前緊急行動

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 22:29:56.49

【拡
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎

『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』

10/31(木)18:30～ JR新宿駅西口

#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 02:22:29.80

DDXが(令和)07DDってマジ?

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 04:54:38.62

>>675
なんだそれ・・・・令和１０年までFFMやってるんだが。
次期DDとか早くて令和１１年度予算以降。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 05:38:13.91

月刊JADIのNo.869(2019年10月号)p67に04FFMと共に記述が
https://twitter.com/fsFlyLowHitHard/status/1189422944474124289?s=19

だってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 06:25:51.96

FFMを15-16隻で打ち止めにして、あめ型7隻を二桁に転籍、2隻を練習艦に転籍。
・・・・って感じの案でも出たのか？

それならFFMを11-12隻で止めて、あめ型7隻なみ型5隻を二桁に転籍、あめ型2隻を練習艦に、
とかの方が良い気がするが、FFMは人員削減案としてある訳で正直どっちも気が進まない。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 06:49:11.34

>>678
>隻で打ち止めにして
FFMからの調達方式でそれはできない。ボリューム契約でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:38:09.53

>>675
37DD？とかいってた噂が表に出てきただけやろ
こんごう～むらさめ辺り1桁の代艦建造ラッシュを緩和しようと思えばそんなにおかしな時期じゃない
FFMで導入する新機軸の運用実績も反映できるし
DDX二隻並行建造よりはFFMとDDXの並行建造の方がまだ現実味がある(主に予算面で)

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:42:00.43

FFMも07DDも作るんだよ
予算は付くときは付くよ、装備更新時期とかは特にさ
概算要求の段階とはいえ、R2の空自の予算とか１３，８６２億円、２８５０億円増の２５．９%アップやぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:54:20.63

【拡
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎

『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』

10/31(木)18:30～ JR新宿駅西口

#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:57:17.84

【拡
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎

『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』

10/31(木)18:30～ JR新宿駅西口

#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:01:52.04

FFMを作りながら200億はしそうな哨戒艦を2、3年で12隻量産する余裕があるんだから
そりゃ哨戒艦が終わったらDDXをFFMと並行して建造する余裕ぐらいあるだろう
FFM中止だとか言ってるのはそのへんの現実ちゃんと見えてるのかと

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:20:59.92

安倍政権「資産売却命令が出たら韓国企業の資産を差し押さえる」　ジ・エンドだな…
https://news-us.org/article-20191030-00213513650-korea
＞このように早ければ来年１月ごろと予想される「差し押さえ資産の現金化」が実際に実行される場合、日本政府が本格的な報復を始めて両国関係は取り返しがつかない状況になるというのが両国の主な見方だ。
＞茂木敏充外相も２９日の記者会見で資産現金化について「あってはならない」「そのようなことが発生する場合、韓日関係はよりいっそう深刻な状態になる」と述べた。
＞３０日付の朝日新聞には「現金化はルビコン川渡ってしまう」「現金化される場合、両国関係はアウト」という日本外務省幹部の発言が掲載された。

フリの嵐

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:21:28.20

すまん誤爆

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:01:14.21

>>678
FFMは途中で打ち切りになると思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:09:42.39

という願望

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:33:31.33

どういう予算の立て付けになるかは実際その時にならんと分からんが、
その分DDを増備するというのならFFM調達は12隻程度でも問題無いかもな。
FFMの船体をさらに拡大して艦首記号を改めるとかなら実際ありそう。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:52:13.43

>>689
まず前者、FFMを打ち切る=今の汎用DDを旧地方隊に回と人員の問題が出てくる(FFM100名←→DD150名以上)。
よって厳しい。

次に後者、FFMはCODAGかつ機関はパラレル配置、また一部は商船構造と海自が主力艦に求める項目を満たさない。
そもそも従来のDDとは異なる/なり得ないということを(主に財務等に対し)強調したいからこそ「D(駆逐艦)」ではなく格下の「F(フリゲート)」にしたわけで。
よってこれも厳しい。

可能な限りDとFの並行建造を進めつつ、予算によってはたまに諦めるくらいかと。(単年度予算主義の国なので)

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:15:43.55

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#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:17:51.41

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:29:32.00

三菱が哨戒艦案を出した時の資料でFMF-AAWとかあったけどこれが07DDか？

三菱案

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:38:26.37

海外向けの案がそのまま海自艦艇になるなんてありえんやろ
だいたい、海自DDとして使うには対潜能力削りすぎてる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:47:25.95

>>693
むしろそれはFFM後期ベースラインじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:49:11.36

>>689
別に普通にFFM22隻量産しながらDDXも20隻作ればいいだけの話
朝鮮人や中国人は焦ってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:55:35.98

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:55:59.32

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:51:00.57

>>696
DDクラスで予算的に数揃えられないからFFM作るんだろうが。アホかい。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:57:41.17

FFMは二桁更新用

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:08:36.00

二桁（地域配備）更新用ではあるが海外任務も前提
艦隊は近海用とするつもりか

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:14:26.48

>>699
とりあえず、主力と旧地方隊の区別くらいつけた方がいい。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:14:42.80

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:18:35.14

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:38:06.12

DDXを年間三隻作るわけじゃないからDDX一隻とFFM二隻の平行建造でもDDXだけで数揃える金がないからFFM作るというのと矛盾しないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:51:36.79

>>705
ただ、主力32隻を維持するならDD系をほぼほぼ1隻/年で作らなきゃいかんのだよな。
FFMは続けないといけないし、大変だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:02:41.13

艦齢40年なら年一隻DD以上のものを32年間作りつつ残り11年でFFMを22隻作るで被るのは3年だけなんでそこまででもない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:05:55.87

というか予算とか艦齢とかに縛られて考えると見えなくなるだろ

FFMで二桁護衛隊を新造艦で更新することによって、従来の建造計画は根本から変更された。
従来だと33DDで一桁DDが更新されるはずだったが、建造計画が変更されたため、なくなった33DDの穴埋めが必要だ。
新機軸盛りだくさんでFFMとDDの同時建造はリスク高いので、FFMを先行して建造する。
しかし2030年代にはDDの戦力化を間に合わせたい。
そうなると令和7年に予算化は妥当やろう。

予算は後からついてくる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:19:34.18

アメリカは予算が無くて軍拡競争で中国に負けそうなんだが

建造費も維持費も足りない？
米海軍、予算不足で｢310隻体制｣に規模縮小か
https://grandfleet.info/military-trivia/five-worst-weapon-development-plans-for-the-united-states/

中国の急速な海軍力拡充に対抗するため、トランプ大統領は米海軍の保有艦艇を「355隻」にまで拡充することを提唱し、
米海軍も構想実現のために努力してきたが、
現在の予算では「310隻」の維持が最善だという結論に達した。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:23:56.87

>>709
アドレス張り直し
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-navy-scale-down-to-310-ship-system-due-to-lack-of-budget/

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:40:06.74

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:54:59.43

冷戦期は1000隻のロシア艦隊に600隻で対抗してたんだから、400隻相手なら310隻でもまだマシなのよね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:16:10.71

>>712
極東ソ連軍の軍艦って全部あわせても数十隻だと思うが・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:32:35.69

>>702
アホはお前だわ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:35:18.63

>>680
まあFFM一括で作るとその間護衛隊群の方は新造無しだったからなぁ
金さえあればFFMとDDの更新が両立できれば最高
FFM一括でもすでに相当豪勢なんで文句言えないけど

どんどん金で解決する問題は金出す流れになってるな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:37:58.90

まあFFMによって更新されるものを考えると純粋に増強

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:52:56.93

>>707
輸送艦とか補給艦という大物が抜けている
特に輸送艦は大幅に大型化した上で数も増えそう
まあ予算純増なら適当な所に挟んで同時建造行けるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:11:09.83

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:18:53.17

>>717
現実に哨戒艦12隻を2、3年でFFMと並行建造しようってんだから予算はあるだろう
むしろ輸送艦や補助艦なかったらFFM二隻＋DDX一隻かDDX二隻を毎年建造し続けられそうなレベルだし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:35:05.96

>>717
ここのところの時間を金で買う勢いの各種装備の導入計画からみると次期輸送艦（多用途揚陸鑑？）の動きが鈍い気がするな。
おおすみ型を４０年使い切って更新するつもりなのか。
自衛隊全体のの防御から攻勢へのシフトも関係あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:10:43.38

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:57:05.15

>>712
その分日本が増やせとか話になるのかもしれんからなあ
>>720
小型の高速輸送船を多数という可能性もあるのでないかな、一隻十五人位で動かすような感じで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:04:06.84

沖縄が足手まといだよな
アメリカがチョンにB-1派遣の代金要求
このニュースが日本に示すのは沖縄の負担軽減とやらで
各地に分散させてる米軍訓練などの代金も日本持ちということ
沖縄土人どものせいで日本の税金どんだけ無駄に使ってんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:32:56.64

>>720
いずも空母化とさらなる空母的な艦船の導入も視野に入れて
強襲揚陸艦にするのかドック型揚陸艦にするのか決めかねてるとか・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:33:47.75

単純にF-35B載せる気満々だからまずいずもで問題点洗い出してから
設計に入りたいんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:34:45.92

DEX友鶴願望の彼が主張内容を変えて荒らしてる？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:06:46.96

たかなみ型以前は船体は新しいけど、戦闘能力ははつゆき型の焼き直しだからねぇ。出来れば早めに置き換えたいってのもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:16:45.97

>>709
アメリカは無駄使いしすぎだよ、
80兆円の国防予算を与えられながら予算が足りないとか馬鹿の極み。
特に海軍

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:31:15.24

>>720
2020年代後半にはとわだ型補給艦三隻の更新を考える時期だし、案外そこでオランダ海軍のドールマンみたいな多目的支援艦(補給＋輸送)にするかもと言う妄想をしてみる

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:37:52.28

>>722
>その分日本が増やせとか話になるのかも
確実になるね。
対中前線で海軍増強できる国が45隻(ほぼイージス艦相当と読むべきかな？)
海自がDDをSPY-1イージス艦相当に、20隻程度を増強ないし現代化改修
豪が10隻程度。
英がインド洋・豪に分遣艦隊=QE級込みで10隻程度換算。
韓国も数あわせで6隻とかイージス追加

護衛艦総合スレ Part.120

護衛艦総合スレ　Part.120