護衛艦総合スレ　Part.120

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:11:22.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567308594/

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 17:46:26.46

【拡
散希望】緊急行動です！
『自衛隊の中東派兵やめろ！米国の有志連合構想に加担するな！自衛隊を戦争に巻き込むな！10・30首相官邸前緊急抗議行動』
10/30(水)18:30～首相官邸前
#1030官邸前緊急行動

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 22:29:56.49

【拡
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎

『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』

10/31(木)18:30～ JR新宿駅西口

#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 02:22:29.80

DDXが(令和)07DDってマジ?

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 04:54:38.62

>>675
なんだそれ・・・・令和１０年までFFMやってるんだが。
次期DDとか早くて令和１１年度予算以降。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 05:38:13.91

月刊JADIのNo.869(2019年10月号)p67に04FFMと共に記述が
https://twitter.com/fsFlyLowHitHard/status/1189422944474124289?s=19

だってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 06:25:51.96

FFMを15-16隻で打ち止めにして、あめ型7隻を二桁に転籍、2隻を練習艦に転籍。
・・・・って感じの案でも出たのか？

それならFFMを11-12隻で止めて、あめ型7隻なみ型5隻を二桁に転籍、あめ型2隻を練習艦に、
とかの方が良い気がするが、FFMは人員削減案としてある訳で正直どっちも気が進まない。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 06:49:11.34

>>678
>隻で打ち止めにして
FFMからの調達方式でそれはできない。ボリューム契約でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:38:09.53

>>675
37DD？とかいってた噂が表に出てきただけやろ
こんごう～むらさめ辺り1桁の代艦建造ラッシュを緩和しようと思えばそんなにおかしな時期じゃない
FFMで導入する新機軸の運用実績も反映できるし
DDX二隻並行建造よりはFFMとDDXの並行建造の方がまだ現実味がある(主に予算面で)

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:42:00.43

FFMも07DDも作るんだよ
予算は付くときは付くよ、装備更新時期とかは特にさ
概算要求の段階とはいえ、R2の空自の予算とか１３，８６２億円、２８５０億円増の２５．９%アップやぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:54:20.63

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#安倍9条改憲NO #3000万署名
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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:57:17.84

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#安倍9条改憲NO #3000万署名
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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:01:52.04

FFMを作りながら200億はしそうな哨戒艦を2、3年で12隻量産する余裕があるんだから
そりゃ哨戒艦が終わったらDDXをFFMと並行して建造する余裕ぐらいあるだろう
FFM中止だとか言ってるのはそのへんの現実ちゃんと見えてるのかと

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:20:59.92

安倍政権「資産売却命令が出たら韓国企業の資産を差し押さえる」　ジ・エンドだな…
https://news-us.org/article-20191030-00213513650-korea
＞このように早ければ来年１月ごろと予想される「差し押さえ資産の現金化」が実際に実行される場合、日本政府が本格的な報復を始めて両国関係は取り返しがつかない状況になるというのが両国の主な見方だ。
＞茂木敏充外相も２９日の記者会見で資産現金化について「あってはならない」「そのようなことが発生する場合、韓日関係はよりいっそう深刻な状態になる」と述べた。
＞３０日付の朝日新聞には「現金化はルビコン川渡ってしまう」「現金化される場合、両国関係はアウト」という日本外務省幹部の発言が掲載された。

フリの嵐

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:21:28.20

すまん誤爆

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:01:14.21

>>678
FFMは途中で打ち切りになると思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:09:42.39

という願望

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:33:31.33

どういう予算の立て付けになるかは実際その時にならんと分からんが、
その分DDを増備するというのならFFM調達は12隻程度でも問題無いかもな。
FFMの船体をさらに拡大して艦首記号を改めるとかなら実際ありそう。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:52:13.43

>>689
まず前者、FFMを打ち切る=今の汎用DDを旧地方隊に回と人員の問題が出てくる(FFM100名←→DD150名以上)。
よって厳しい。

次に後者、FFMはCODAGかつ機関はパラレル配置、また一部は商船構造と海自が主力艦に求める項目を満たさない。
そもそも従来のDDとは異なる/なり得ないということを(主に財務等に対し)強調したいからこそ「D(駆逐艦)」ではなく格下の「F(フリゲート)」にしたわけで。
よってこれも厳しい。

可能な限りDとFの並行建造を進めつつ、予算によってはたまに諦めるくらいかと。(単年度予算主義の国なので)

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:15:43.55

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:17:51.41

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:29:32.00

三菱が哨戒艦案を出した時の資料でFMF-AAWとかあったけどこれが07DDか？

三菱案

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:38:26.37

海外向けの案がそのまま海自艦艇になるなんてありえんやろ
だいたい、海自DDとして使うには対潜能力削りすぎてる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:47:25.95

>>693
むしろそれはFFM後期ベースラインじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:49:11.36

>>689
別に普通にFFM22隻量産しながらDDXも20隻作ればいいだけの話
朝鮮人や中国人は焦ってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:55:35.98

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#安倍9条改憲NO #3000万署名
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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:55:59.32

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:51:00.57

>>696
DDクラスで予算的に数揃えられないからFFM作るんだろうが。アホかい。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:57:41.17

FFMは二桁更新用

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:08:36.00

二桁（地域配備）更新用ではあるが海外任務も前提
艦隊は近海用とするつもりか

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:14:26.48

>>699
とりあえず、主力と旧地方隊の区別くらいつけた方がいい。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:14:42.80

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#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:18:35.14

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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:38:06.12

DDXを年間三隻作るわけじゃないからDDX一隻とFFM二隻の平行建造でもDDXだけで数揃える金がないからFFM作るというのと矛盾しないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:51:36.79

>>705
ただ、主力32隻を維持するならDD系をほぼほぼ1隻/年で作らなきゃいかんのだよな。
FFMは続けないといけないし、大変だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:02:41.13

艦齢40年なら年一隻DD以上のものを32年間作りつつ残り11年でFFMを22隻作るで被るのは3年だけなんでそこまででもない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:05:55.87

というか予算とか艦齢とかに縛られて考えると見えなくなるだろ

FFMで二桁護衛隊を新造艦で更新することによって、従来の建造計画は根本から変更された。
従来だと33DDで一桁DDが更新されるはずだったが、建造計画が変更されたため、なくなった33DDの穴埋めが必要だ。
新機軸盛りだくさんでFFMとDDの同時建造はリスク高いので、FFMを先行して建造する。
しかし2030年代にはDDの戦力化を間に合わせたい。
そうなると令和7年に予算化は妥当やろう。

予算は後からついてくる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:19:34.18

アメリカは予算が無くて軍拡競争で中国に負けそうなんだが

建造費も維持費も足りない？
米海軍、予算不足で｢310隻体制｣に規模縮小か
https://grandfleet.info/military-trivia/five-worst-weapon-development-plans-for-the-united-states/

中国の急速な海軍力拡充に対抗するため、トランプ大統領は米海軍の保有艦艇を「355隻」にまで拡充することを提唱し、
米海軍も構想実現のために努力してきたが、
現在の予算では「310隻」の維持が最善だという結論に達した。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:23:56.87

>>709
アドレス張り直し
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-navy-scale-down-to-310-ship-system-due-to-lack-of-budget/

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:40:06.74

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:54:59.43

冷戦期は1000隻のロシア艦隊に600隻で対抗してたんだから、400隻相手なら310隻でもまだマシなのよね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:16:10.71

>>712
極東ソ連軍の軍艦って全部あわせても数十隻だと思うが・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:32:35.69

>>702
アホはお前だわ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:35:18.63

>>680
まあFFM一括で作るとその間護衛隊群の方は新造無しだったからなぁ
金さえあればFFMとDDの更新が両立できれば最高
FFM一括でもすでに相当豪勢なんで文句言えないけど

どんどん金で解決する問題は金出す流れになってるな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:37:58.90

まあFFMによって更新されるものを考えると純粋に増強

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:52:56.93

>>707
輸送艦とか補給艦という大物が抜けている
特に輸送艦は大幅に大型化した上で数も増えそう
まあ予算純増なら適当な所に挟んで同時建造行けるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:11:09.83

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:18:53.17

>>717
現実に哨戒艦12隻を2、3年でFFMと並行建造しようってんだから予算はあるだろう
むしろ輸送艦や補助艦なかったらFFM二隻＋DDX一隻かDDX二隻を毎年建造し続けられそうなレベルだし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:35:05.96

>>717
ここのところの時間を金で買う勢いの各種装備の導入計画からみると次期輸送艦（多用途揚陸鑑？）の動きが鈍い気がするな。
おおすみ型を４０年使い切って更新するつもりなのか。
自衛隊全体のの防御から攻勢へのシフトも関係あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:10:43.38

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:57:05.15

>>712
その分日本が増やせとか話になるのかもしれんからなあ
>>720
小型の高速輸送船を多数という可能性もあるのでないかな、一隻十五人位で動かすような感じで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:04:06.84

沖縄が足手まといだよな
アメリカがチョンにB-1派遣の代金要求
このニュースが日本に示すのは沖縄の負担軽減とやらで
各地に分散させてる米軍訓練などの代金も日本持ちということ
沖縄土人どものせいで日本の税金どんだけ無駄に使ってんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:32:56.64

>>720
いずも空母化とさらなる空母的な艦船の導入も視野に入れて
強襲揚陸艦にするのかドック型揚陸艦にするのか決めかねてるとか・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:33:47.75

単純にF-35B載せる気満々だからまずいずもで問題点洗い出してから
設計に入りたいんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:34:45.92

DEX友鶴願望の彼が主張内容を変えて荒らしてる？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:06:46.96

たかなみ型以前は船体は新しいけど、戦闘能力ははつゆき型の焼き直しだからねぇ。出来れば早めに置き換えたいってのもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:16:45.97

>>709
アメリカは無駄使いしすぎだよ、
80兆円の国防予算を与えられながら予算が足りないとか馬鹿の極み。
特に海軍

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:31:15.24

>>720
2020年代後半にはとわだ型補給艦三隻の更新を考える時期だし、案外そこでオランダ海軍のドールマンみたいな多目的支援艦(補給＋輸送)にするかもと言う妄想をしてみる

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:37:52.28

>>722
>その分日本が増やせとか話になるのかも
確実になるね。
対中前線で海軍増強できる国が45隻(ほぼイージス艦相当と読むべきかな？)
海自がDDをSPY-1イージス艦相当に、20隻程度を増強ないし現代化改修
豪が10隻程度。
英がインド洋・豪に分遣艦隊=QE級込みで10隻程度換算。
韓国も数あわせで6隻とかイージス追加

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:39:39.17

いずも型も輸送艦・補給艦機能盛り込んでるから
現行の補給艦や輸送艦の後継も戦闘能力付加はあるんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:49:17.28

>>727
むらさめ型以降はVLS積んでるから、さすがにはつゆき型とは一線を画してない？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:51:41.63

補給艦機能をついでに持つのは良いと思うけど、やっぱり専任の補給艦は必要だと思うな。
補給艦(とその護衛)だけ港に向かわせる必要が生じることもあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:52:25.06

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:52:39.64

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:52:54.36

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:01:45.25

>>729
それはおおすみ型LSTの代間だろ。
とわだ型はましゅう型で代替して欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:07:49.83

>>723
何を意味不明なこと言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:12:17.35

>>731
いずもどころか、ひゅうが型だって輸送と補給能力備えてるし(いずも型には劣るが)
人手不足や護衛も考えると、補給艦にも輸送能力や自衛能力を要求される可能性は有る
中の人は酷使されそうだが(現状でも相当に酷使されてるみたいだけど)

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:19:38.53

>>732
つうてもむらさめ型はヘリ二機運用出来る以外は、はつゆき型の装備をVLS化しただけだろ戦闘能力としては(装備更新分は能力向上してるとはいえ)
最初からたかなみ型建造しておけば、ESSMクワッドパック化でVLSに空きが出来て色々載せる余地が有ったけど

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:30:21.08

＞つうてもむらさめ型はヘリ二機運用出来る以外は、はつゆき型の装備をVLS化しただけだろ戦闘能力としては

今どき目に見える武装だけで戦闘能力云々とかｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:34:08.59

むらさめ型からAESAレーダー搭載だしFCSもはつゆき型とは違うから戦闘能力ははつゆき型とは別の世代

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:45:56.56

>738
沖縄がマルッと中立にならないと必敗ダァ
と読むんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:48:32.38

>>737
ましゅう型に賛成だな。
あの給油・給弾・給糧を可能な限り大規模化・効率化したスペックは捨て難い。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:56:49.38

>>744
ただし燃費
新日本海フェリーとかが使っているようなハイブリッド二重反転推進とかに機関変更した奴の導入になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 16:46:43.39

>>743
ネトウヨか、くだらない。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:22:05.16

いまの防衛費は中国には遥かに及ばず
韓国にも負けている
周辺諸国の軍拡の状勢に明かに遅れを取っている
冷戦が終わった軍縮の時代だとか言って予算削減を求めていたり
周辺諸国を緊張させるなと防衛費削減を求めていた連中は
こうした周辺諸国の状況をまったく無視しているのが現状だ
このままでは日本はどうにもならなくなるな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:33:10.44

現実にぶん殴られすぎて遂に狂ったか

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:38:28.34

ましゅうを大型化して、FFMと同じ機関ぶちこんで、速力必要ないときはディーゼルで動かせばええんやね?

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:40:53.72

>>747
＞韓国にも負けている
気が早いな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:45:44.63

>>739
ひゅうが型は洋上補給でしかないし
いずも型でもヘリコプター使わないとドライカーゴは運べない
一度に補給出来る相手は1隻だけだし
あくまでDDHができることを増やしただけで本職の補給艦がもとめられるものとは違うだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:47:15.36

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:47:29.69

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:47:45.06

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:20:02.93

>>750
気が早いではなく事実だ
思いやり予算分とか、韓国が徴用で安く兵力を補充できる分とか
差っ引けば、韓国の方が何年も前から装備調達費は超えているよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:23:43.67

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:25:51.07

>>755
思いやり予算、お代わりさせろよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:39:54.57

装備買い揃えるだけでケンチャンナヨ！
（なお稼働率は無視することとする）

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 20:13:53.69

>>747　彼らは日本人ではないですから。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 20:36:12.67

仁川とかいう保有国と同様にちっぽけなみすぼらしいゴミと巨大なFFMの雄姿を比較すると悲しくなってくる
KFXの低スペックとF-3の高性能の比較でも

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 20:50:43.37

韓国海軍がどうのこうのと、今の日本の防衛に全く無関係な話に喜んでる馬鹿ウヨは消えろよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:25:22.62

【拡
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！

『11・3 憲法集会 in 国会正門前』

日時：11/3（日）14:00～15:30

場所：国会正門前

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:36:28.00

アジアのゴキブリである韓国海軍を勇壮なる海上自衛隊が圧倒しているのは良いことだろう
ゴキブリは機会を見て　ブチ！！　と踏み潰すに限るんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:42:40.63

沿岸作戦用艦艇と外洋艦艇を同列に比較して調子に乗るのは正直頭悪い扱いされるからやだ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:47:29.00

韓国の軍事費の方が大きいだとか言うから軍事費が大きいのになんで
具体的な実際の戦力がこんなにみすぼらしいの？という意味で
挙げたつもりだったんだが

仕方ない、F-35の導入機数差や国産戦闘機（自称含む）の性能差とかで
比較するか……

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:52:39.03

っつーか真面目な話すると仁川級も本来は外洋作戦兼用で計画されて
予算不足で縮小された経緯がある（だから純粋な沿岸戦力と見ると
逆に不必要に大きくて非効率な面が大きい）んで
FFMは韓国海軍がやりたかったフリゲートの理想形を体現した上で
それをさらに上回った（VLSや掃海能力の分）艦でもあるのや

仮に完全な沿岸艦艇としてミサイル艇以上のなんかを作るなら
それこそ日本が今計画してる哨戒艦ぐらいのサイズの方が
仁川級よりも適していた
開きすぎたギャップを埋めるためにミサイル艇（犬鷲級）がミサイル艇
としては大ぶりになりそれだとやはりミサイル艇として大きすぎるので
ミサイル艇の下にさらに小さめのミサイル艇を追加するなんていう
ちょっと無駄なことやってるな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:11:39.86

【拡
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
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『11・3 憲法集会 in 国会正門前』

日時：11/3（日）14:00～15:30

場所：国会正門前

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:14:18.19

>>765
弾道弾と巡航ミサイルに全振り

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:28:15.80

>>740
たかなみ型はシングルセルのESSMで、ほぼシースパローとの互換モード。
クアッドパック対応したりしたESSMのフル規格はひゅうが型以降。

>>749
同型のディーゼル４基の方が良くないか？
ガスタービン混ぜると人員増えたりメンテナンス対象増えたり面倒だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:23:00.41

仁川級をあの装備で海保の1000トン巡視船2隻分より安い120億で建造出来たのは
韓国がオーバーテクノロジーを保有している事の証左である

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 01:07:28.22

単に商船構造で作っただけだろ。
護衛艦が、現代日本の技術力でも、結構な手間と時間を要するのは、ダメコンを考え場所によって板厚も変えて、カタログに出ない性能を要求されるからだよ。
中国もそうだけど、ただ安いだけの雑なドンガラと、船や建築などより、やや航空機に似た製造思想の護衛艦とは、最終的な性能が別物になるもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 01:09:38.11

【拡
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！

『11・3 憲法集会 in 国会正門前』

日時：11/3（日）14:00～15:30

場所：国会正門前

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 01:19:07.88

>>769
それは違う
たかなみ型のVLSはMk41だからクアッドパック対応だが、むらさめ型のVLSはMk48だからシングルセルのみ

護衛艦総合スレ Part.120

護衛艦総合スレ　Part.120