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2019/09/28(土) 20:11:22.63ID:lsN4oYLo
701名無し三等兵
2019/10/31(木) 18:08:36.00ID:GSugzVaA 二桁（地域配備）更新用ではあるが海外任務も前提
艦隊は近海用とするつもりか
艦隊は近海用とするつもりか
703名無し三等兵
2019/10/31(木) 18:14:42.80ID:MddK3Tdz 【拡
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎
『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』
10/31(木)18:30〜 JR新宿駅西口
#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎
『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』
10/31(木)18:30〜 JR新宿駅西口
#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで
704名無し三等兵
2019/10/31(木) 18:18:35.14ID:pXW3+Mz1 【拡
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎
『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』
10/31(木)18:30〜 JR新宿駅西口
#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで
散希望】プラカードでアピール(スタンディング)、見守り、署名集めしてくれる方、大歓迎
『安倍9条改憲NO!3000万署名街頭宣伝』
10/31(木)18:30〜 JR新宿駅西口
#安倍9条改憲NO #3000万署名
#辺野古の海を埋め立てないで
705名無し三等兵
2019/10/31(木) 18:38:06.12ID:z7mwH6PP DDXを年間三隻作るわけじゃないからDDX一隻とFFM二隻の平行建造でもDDXだけで数揃える金がないからFFM作るというのと矛盾しないんだよなぁ
706名無し三等兵
2019/10/31(木) 18:51:36.79ID:f1UGJVki707名無し三等兵
2019/10/31(木) 19:02:41.13ID:D77GMAzr 艦齢40年なら年一隻DD以上のものを32年間作りつつ残り11年でFFMを22隻作るで被るのは3年だけなんでそこまででもない
708名無し三等兵
2019/10/31(木) 19:05:55.87ID:xs7a5ZRi というか予算とか艦齢とかに縛られて考えると見えなくなるだろ
FFMで二桁護衛隊を新造艦で更新することによって、従来の建造計画は根本から変更された。
従来だと33DDで一桁DDが更新されるはずだったが、建造計画が変更されたため、なくなった33DDの穴埋めが必要だ。
新機軸盛りだくさんでFFMとDDの同時建造はリスク高いので、FFMを先行して建造する。
しかし2030年代にはDDの戦力化を間に合わせたい。
そうなると令和7年に予算化は妥当やろう。
予算は後からついてくる
FFMで二桁護衛隊を新造艦で更新することによって、従来の建造計画は根本から変更された。
従来だと33DDで一桁DDが更新されるはずだったが、建造計画が変更されたため、なくなった33DDの穴埋めが必要だ。
新機軸盛りだくさんでFFMとDDの同時建造はリスク高いので、FFMを先行して建造する。
しかし2030年代にはDDの戦力化を間に合わせたい。
そうなると令和7年に予算化は妥当やろう。
予算は後からついてくる
709名無し三等兵
2019/10/31(木) 19:19:34.18ID:lwfqsuts アメリカは予算が無くて軍拡競争で中国に負けそうなんだが
建造費も維持費も足りない？
米海軍、予算不足で｢310隻体制｣に規模縮小か
https://grandfleet.info/military-trivia/five-worst-weapon-development-plans-for-the-united-states/
中国の急速な海軍力拡充に対抗するため、トランプ大統領は米海軍の保有艦艇を「355隻」にまで拡充することを提唱し、
米海軍も構想実現のために努力してきたが、
現在の予算では「310隻」の維持が最善だという結論に達した。
建造費も維持費も足りない？
米海軍、予算不足で｢310隻体制｣に規模縮小か
https://grandfleet.info/military-trivia/five-worst-weapon-development-plans-for-the-united-states/
中国の急速な海軍力拡充に対抗するため、トランプ大統領は米海軍の保有艦艇を「355隻」にまで拡充することを提唱し、
米海軍も構想実現のために努力してきたが、
現在の予算では「310隻」の維持が最善だという結論に達した。
710名無し三等兵
2019/10/31(木) 19:23:56.87ID:lwfqsuts711名無し三等兵
2019/10/31(木) 19:40:06.74ID:k2pWJyL1 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
712名無し三等兵
2019/10/31(木) 19:54:59.43ID:Hl/LZ8ux 冷戦期は1000隻のロシア艦隊に600隻で対抗してたんだから、400隻相手なら310隻でもまだマシなのよね
713名無し三等兵
2019/10/31(木) 20:16:10.71ID:MSThkEHh >>712
極東ソ連軍の軍艦って全部あわせても数十隻だと思うが・・
極東ソ連軍の軍艦って全部あわせても数十隻だと思うが・・
715名無し三等兵
2019/10/31(木) 23:35:18.63ID:w8yttdcS >>680
まあFFM一括で作るとその間護衛隊群の方は新造無しだったからなぁ
金さえあればFFMとDDの更新が両立できれば最高
FFM一括でもすでに相当豪勢なんで文句言えないけど
どんどん金で解決する問題は金出す流れになってるな
まあFFM一括で作るとその間護衛隊群の方は新造無しだったからなぁ
金さえあればFFMとDDの更新が両立できれば最高
FFM一括でもすでに相当豪勢なんで文句言えないけど
どんどん金で解決する問題は金出す流れになってるな
716名無し三等兵
2019/10/31(木) 23:37:58.90ID:GSugzVaA まあFFMによって更新されるものを考えると純粋に増強
717名無し三等兵
2019/10/31(木) 23:52:56.93ID:D93Olgae718名無し三等兵
2019/11/01(金) 00:11:09.83ID:/uSnswFe 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
719名無し三等兵
2019/11/01(金) 07:18:53.17ID:eIqlNd5L720名無し三等兵
2019/11/01(金) 07:35:05.96ID:0hnOPjyt >>717
ここのところの時間を金で買う勢いの各種装備の導入計画からみると次期輸送艦（多用途揚陸鑑？）の動きが鈍い気がするな。
おおすみ型を４０年使い切って更新するつもりなのか。
自衛隊全体のの防御から攻勢へのシフトも関係あるんだろうか
ここのところの時間を金で買う勢いの各種装備の導入計画からみると次期輸送艦（多用途揚陸鑑？）の動きが鈍い気がするな。
おおすみ型を４０年使い切って更新するつもりなのか。
自衛隊全体のの防御から攻勢へのシフトも関係あるんだろうか
721名無し三等兵
2019/11/01(金) 08:10:43.38ID:DUddT6NJ 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
722名無し三等兵
2019/11/01(金) 08:57:05.15ID:LT19vNqR723名無し三等兵
2019/11/01(金) 09:04:06.84ID:2TtKfo1i 沖縄が足手まといだよな
アメリカがチョンにB-1派遣の代金要求
このニュースが日本に示すのは沖縄の負担軽減とやらで
各地に分散させてる米軍訓練などの代金も日本持ちということ
沖縄土人どものせいで日本の税金どんだけ無駄に使ってんだよ
アメリカがチョンにB-1派遣の代金要求
このニュースが日本に示すのは沖縄の負担軽減とやらで
各地に分散させてる米軍訓練などの代金も日本持ちということ
沖縄土人どものせいで日本の税金どんだけ無駄に使ってんだよ
724名無し三等兵
2019/11/01(金) 09:32:56.64ID:oYTUTxKQ725名無し三等兵
2019/11/01(金) 10:33:47.75ID:LpweUjSB 単純にF-35B載せる気満々だからまずいずもで問題点洗い出してから
設計に入りたいんだろ
設計に入りたいんだろ
726名無し三等兵
2019/11/01(金) 10:34:45.92ID:eA+2adDy DEX友鶴願望の彼が主張内容を変えて荒らしてる？
727名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:06:46.96ID:p/pw1zCX たかなみ型以前は船体は新しいけど、戦闘能力ははつゆき型の焼き直しだからねぇ。出来れば早めに置き換えたいってのもあるだろうし
728名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:16:45.97ID:uuXtB7G1729名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:31:15.24ID:AB5V7v18 >>720
2020年代後半にはとわだ型補給艦三隻の更新を考える時期だし、案外そこでオランダ海軍のドールマンみたいな多目的支援艦(補給＋輸送)にするかもと言う妄想をしてみる
2020年代後半にはとわだ型補給艦三隻の更新を考える時期だし、案外そこでオランダ海軍のドールマンみたいな多目的支援艦(補給＋輸送)にするかもと言う妄想をしてみる
730名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:37:52.28ID:JcEMtQ4c >>722
>その分日本が増やせとか話になるのかも
確実になるね。
対中前線で海軍増強できる国が45隻(ほぼイージス艦相当と読むべきかな？)
海自がDDをSPY-1イージス艦相当に、20隻程度を増強ないし現代化改修
豪が10隻程度。
英がインド洋・豪に分遣艦隊=QE級込みで10隻程度換算。
韓国も数あわせで6隻とかイージス追加
>その分日本が増やせとか話になるのかも
確実になるね。
対中前線で海軍増強できる国が45隻(ほぼイージス艦相当と読むべきかな？)
海自がDDをSPY-1イージス艦相当に、20隻程度を増強ないし現代化改修
豪が10隻程度。
英がインド洋・豪に分遣艦隊=QE級込みで10隻程度換算。
韓国も数あわせで6隻とかイージス追加
731名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:39:39.17ID:PEfaJl7O いずも型も輸送艦・補給艦機能盛り込んでるから
現行の補給艦や輸送艦の後継も戦闘能力付加はあるんじゃない
現行の補給艦や輸送艦の後継も戦闘能力付加はあるんじゃない
733名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:51:41.63ID:EKsqO5Qt 補給艦機能をついでに持つのは良いと思うけど、やっぱり専任の補給艦は必要だと思うな。
補給艦(とその護衛)だけ港に向かわせる必要が生じることもあるだろうし。
補給艦(とその護衛)だけ港に向かわせる必要が生じることもあるだろうし。
734名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:52:25.06ID:pi2XHwSm 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
735名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:52:39.64ID:pi2XHwSm 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
736名無し三等兵
2019/11/01(金) 12:52:54.36ID:dw+SMi4U 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
739名無し三等兵
2019/11/01(金) 13:12:17.35ID:bacx8dVA >>731
いずもどころか、ひゅうが型だって輸送と補給能力備えてるし(いずも型には劣るが)
人手不足や護衛も考えると、補給艦にも輸送能力や自衛能力を要求される可能性は有る
中の人は酷使されそうだが(現状でも相当に酷使されてるみたいだけど)
いずもどころか、ひゅうが型だって輸送と補給能力備えてるし(いずも型には劣るが)
人手不足や護衛も考えると、補給艦にも輸送能力や自衛能力を要求される可能性は有る
中の人は酷使されそうだが(現状でも相当に酷使されてるみたいだけど)
740名無し三等兵
2019/11/01(金) 13:19:38.53ID:bacx8dVA >>732
つうてもむらさめ型はヘリ二機運用出来る以外は、はつゆき型の装備をVLS化しただけだろ戦闘能力としては(装備更新分は能力向上してるとはいえ)
最初からたかなみ型建造しておけば、ESSMクワッドパック化でVLSに空きが出来て色々載せる余地が有ったけど
つうてもむらさめ型はヘリ二機運用出来る以外は、はつゆき型の装備をVLS化しただけだろ戦闘能力としては(装備更新分は能力向上してるとはいえ)
最初からたかなみ型建造しておけば、ESSMクワッドパック化でVLSに空きが出来て色々載せる余地が有ったけど
741名無し三等兵
2019/11/01(金) 13:30:21.08ID:CHWjwWzT ＞つうてもむらさめ型はヘリ二機運用出来る以外は、はつゆき型の装備をVLS化しただけだろ戦闘能力としては
今どき目に見える武装だけで戦闘能力云々とかｗｗ
今どき目に見える武装だけで戦闘能力云々とかｗｗ
742名無し三等兵
2019/11/01(金) 13:34:08.59ID:WJ/5T6IM むらさめ型からAESAレーダー搭載だしFCSもはつゆき型とは違うから戦闘能力ははつゆき型とは別の世代
743名無し三等兵
2019/11/01(金) 13:45:56.56ID:JcEMtQ4c >738
沖縄がマルッと中立にならないと必敗ダァ
と読むんだ
沖縄がマルッと中立にならないと必敗ダァ
と読むんだ
744名無し三等兵
2019/11/01(金) 13:48:32.38ID:eA+2adDy745名無し三等兵
2019/11/01(金) 13:56:49.38ID:bacx8dVA747名無し三等兵
2019/11/01(金) 17:22:05.16ID:8J33nSfn いまの防衛費は中国には遥かに及ばず
韓国にも負けている
周辺諸国の軍拡の状勢に明かに遅れを取っている
冷戦が終わった軍縮の時代だとか言って予算削減を求めていたり
周辺諸国を緊張させるなと防衛費削減を求めていた連中は
こうした周辺諸国の状況をまったく無視しているのが現状だ
このままでは日本はどうにもならなくなるな
韓国にも負けている
周辺諸国の軍拡の状勢に明かに遅れを取っている
冷戦が終わった軍縮の時代だとか言って予算削減を求めていたり
周辺諸国を緊張させるなと防衛費削減を求めていた連中は
こうした周辺諸国の状況をまったく無視しているのが現状だ
このままでは日本はどうにもならなくなるな
748名無し三等兵
2019/11/01(金) 17:33:10.44ID:hVD9zegp 現実にぶん殴られすぎて遂に狂ったか
749名無し三等兵
2019/11/01(金) 17:38:28.34ID:efBF1nmf ましゅうを大型化して、FFMと同じ機関ぶちこんで、速力必要ないときはディーゼルで動かせばええんやね?
751名無し三等兵
2019/11/01(金) 17:45:44.63ID:tDyQVkls >>739
ひゅうが型は洋上補給でしかないし
いずも型でもヘリコプター使わないとドライカーゴは運べない
一度に補給出来る相手は1隻だけだし
あくまでDDHができることを増やしただけで本職の補給艦がもとめられるものとは違うだろう
ひゅうが型は洋上補給でしかないし
いずも型でもヘリコプター使わないとドライカーゴは運べない
一度に補給出来る相手は1隻だけだし
あくまでDDHができることを増やしただけで本職の補給艦がもとめられるものとは違うだろう
752名無し三等兵
2019/11/01(金) 17:47:15.36ID:JJiD7LKu 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
753名無し三等兵
2019/11/01(金) 17:47:29.69ID:JJiD7LKu 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
754名無し三等兵
2019/11/01(金) 17:47:45.06ID:e18DRefK 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
755名無し三等兵
2019/11/01(金) 18:20:02.93ID:8J33nSfn756名無し三等兵
2019/11/01(金) 18:23:43.67ID:4JhihN9T 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
758名無し三等兵
2019/11/01(金) 18:39:54.57ID:wbto0/Dh 装備買い揃えるだけでケンチャンナヨ！
（なお稼働率は無視することとする）
（なお稼働率は無視することとする）
759名無し三等兵
2019/11/01(金) 20:13:53.69ID:Tuc/wo9V >>747 彼らは日本人ではないですから。
760名無し三等兵
2019/11/01(金) 20:36:12.67ID:yGoDQbid 仁川とかいう保有国と同様にちっぽけなみすぼらしいゴミと巨大なFFMの雄姿を比較すると悲しくなってくる
KFXの低スペックとF-3の高性能の比較でも
KFXの低スペックとF-3の高性能の比較でも
761名無し三等兵
2019/11/01(金) 20:50:43.37ID:onBbVbIM 韓国海軍がどうのこうのと、今の日本の防衛に全く無関係な話に喜んでる馬鹿ウヨは消えろよ。
762名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:25:22.62ID:1drRSAQH 【拡
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！
『11・3 憲法集会 in 国会正門前』
日時：11/3（日）14:00〜15:30
場所：国会正門前
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！
『11・3 憲法集会 in 国会正門前』
日時：11/3（日）14:00〜15:30
場所：国会正門前
763名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:36:28.00ID:tVOzFjfU アジアのゴキブリである韓国海軍を勇壮なる海上自衛隊が圧倒しているのは良いことだろう
ゴキブリは機会を見て ブチ！！ と踏み潰すに限るんだから
ゴキブリは機会を見て ブチ！！ と踏み潰すに限るんだから
764名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:42:40.63ID:Io+rZ/pd 沿岸作戦用艦艇と外洋艦艇を同列に比較して調子に乗るのは正直頭悪い扱いされるからやだ
765名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:47:29.00ID:yGoDQbid 韓国の軍事費の方が大きいだとか言うから軍事費が大きいのになんで
具体的な実際の戦力がこんなにみすぼらしいの？という意味で
挙げたつもりだったんだが
仕方ない、F-35の導入機数差や国産戦闘機（自称含む）の性能差とかで
比較するか……
具体的な実際の戦力がこんなにみすぼらしいの？という意味で
挙げたつもりだったんだが
仕方ない、F-35の導入機数差や国産戦闘機（自称含む）の性能差とかで
比較するか……
766名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:52:39.03ID:yGoDQbid っつーか真面目な話すると仁川級も本来は外洋作戦兼用で計画されて
予算不足で縮小された経緯がある（だから純粋な沿岸戦力と見ると
逆に不必要に大きくて非効率な面が大きい）んで
FFMは韓国海軍がやりたかったフリゲートの理想形を体現した上で
それをさらに上回った（VLSや掃海能力の分）艦でもあるのや
仮に完全な沿岸艦艇としてミサイル艇以上のなんかを作るなら
それこそ日本が今計画してる哨戒艦ぐらいのサイズの方が
仁川級よりも適していた
開きすぎたギャップを埋めるためにミサイル艇（犬鷲級）がミサイル艇
としては大ぶりになりそれだとやはりミサイル艇として大きすぎるので
ミサイル艇の下にさらに小さめのミサイル艇を追加するなんていう
ちょっと無駄なことやってるな
予算不足で縮小された経緯がある（だから純粋な沿岸戦力と見ると
逆に不必要に大きくて非効率な面が大きい）んで
FFMは韓国海軍がやりたかったフリゲートの理想形を体現した上で
それをさらに上回った（VLSや掃海能力の分）艦でもあるのや
仮に完全な沿岸艦艇としてミサイル艇以上のなんかを作るなら
それこそ日本が今計画してる哨戒艦ぐらいのサイズの方が
仁川級よりも適していた
開きすぎたギャップを埋めるためにミサイル艇（犬鷲級）がミサイル艇
としては大ぶりになりそれだとやはりミサイル艇として大きすぎるので
ミサイル艇の下にさらに小さめのミサイル艇を追加するなんていう
ちょっと無駄なことやってるな
767名無し三等兵
2019/11/01(金) 22:11:39.86ID:AqJ7A6LC 【拡
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！
『11・3 憲法集会 in 国会正門前』
日時：11/3（日）14:00〜15:30
場所：国会正門前
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！
『11・3 憲法集会 in 国会正門前』
日時：11/3（日）14:00〜15:30
場所：国会正門前
769名無し三等兵
2019/11/01(金) 23:28:15.80ID:bfD/yhbp770名無し三等兵
2019/11/02(土) 00:23:00.41ID:BUp851Hh 仁川級をあの装備で海保の1000トン巡視船2隻分より安い120億で建造出来たのは
韓国がオーバーテクノロジーを保有している事の証左である
韓国がオーバーテクノロジーを保有している事の証左である
771名無し三等兵
2019/11/02(土) 01:07:28.22ID:0abySdLq 単に商船構造で作っただけだろ。
護衛艦が、現代日本の技術力でも、結構な手間と時間を要するのは、ダメコンを考え場所によって板厚も変えて、カタログに出ない性能を要求されるからだよ。
中国もそうだけど、ただ安いだけの雑なドンガラと、船や建築などより、やや航空機に似た製造思想の護衛艦とは、最終的な性能が別物になるもんだ。
護衛艦が、現代日本の技術力でも、結構な手間と時間を要するのは、ダメコンを考え場所によって板厚も変えて、カタログに出ない性能を要求されるからだよ。
中国もそうだけど、ただ安いだけの雑なドンガラと、船や建築などより、やや航空機に似た製造思想の護衛艦とは、最終的な性能が別物になるもんだ。
772名無し三等兵
2019/11/02(土) 01:09:38.11ID:9pEapth6 【拡
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！
『11・3 憲法集会 in 国会正門前』
日時：11/3（日）14:00〜15:30
場所：国会正門前
散希望】
安倍改憲発議阻止！
辺野古新基地建設やめろ！
東北アジアに平和と友好！
『11・3 憲法集会 in 国会正門前』
日時：11/3（日）14:00〜15:30
場所：国会正門前
773名無し三等兵
2019/11/02(土) 01:19:07.88ID:JWRA7YKJ776名無し三等兵
2019/11/02(土) 01:56:36.25ID:0abySdLq 失礼、ドンガラでは無い。痩せ馬と言うつもりだったんだ。
777名無し三等兵
2019/11/02(土) 05:00:12.28ID:nPXDduGh 痩せ馬なんて浸水したばかりのバーク級でもあるぞ
チョンは地理的に最も近い敵国だから日本の防衛には関係ある
無いと思ってる基地害かチョンは死んどけ
チョンは地理的に最も近い敵国だから日本の防衛には関係ある
無いと思ってる基地害かチョンは死んどけ
778名無し三等兵
2019/11/02(土) 05:44:31.73ID:8b8yoisM 痩せ馬なんて戦前の巡洋艦クラスでもあるじゃん、護衛艦ってのは戦艦並みの装甲厚保を誇るのか？
779名無し三等兵
2019/11/02(土) 06:16:20.35ID:V84V8ife 仁川級って船体の強度問題でてなかったっけ？
780名無し三等兵
2019/11/02(土) 07:32:50.26ID:G4+7rAbH >.>775 ネトウヨ連呼がバカチョンって広く知れ渡ったから
馬鹿ウヨに変えたのか（笑）。
馬鹿ウヨに変えたのか（笑）。
781名無し三等兵
2019/11/02(土) 07:48:34.67ID:w8kzbPA9 >>769
補給艦(兼輸送艦)やからガスタービンは必要かなって。
ましゅうが4万馬力だから、FFMの7万馬力つかって、ましゅうと同じ形で24ノットに合わせるまで拡大すると、満載5.8万トン、全長292mとかアホみたいにでかくなるけれどね
なおディーゼルのみでの速度は14〜15ノット
補給艦(兼輸送艦)やからガスタービンは必要かなって。
ましゅうが4万馬力だから、FFMの7万馬力つかって、ましゅうと同じ形で24ノットに合わせるまで拡大すると、満載5.8万トン、全長292mとかアホみたいにでかくなるけれどね
なおディーゼルのみでの速度は14〜15ノット
782名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:04:38.19ID:jv2guqR8 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
783名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:04:52.96ID:jv2guqR8 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
784名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:09:09.12ID:v+QWyrcX >>773 ＞Mk41だからクアッドパック対応
じゃないから。
たかなみ型は旧式のシースパローと同じ方式でESSM使ってるの。
シースパローの在庫問題があって簡易な変更のみでESSM対応しただけだから、クアッドパック非対応なんだよ。
じゃないから。
たかなみ型は旧式のシースパローと同じ方式でESSM使ってるの。
シースパローの在庫問題があって簡易な変更のみでESSM対応しただけだから、クアッドパック非対応なんだよ。
785名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:13:51.74ID:JWRA7YKJ786名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:14:48.48ID:v+QWyrcX787名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:20:39.42ID:hDUZ4dAH788名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:31:31.02ID:v+QWyrcX >>785
MK41も細かくバージョンがあるんだわ。
最近の事例だと、あたご型のMK41をイージスベースライン9に対応させる大規模な改修して相当費用架かってるの。
で同じように、たかなみ型をクアッドパックに対応しようとするとMK41の中身をほぼ総取り替えしたり、
たかなみ型の武器システムを変更したりして、相当なお金係るの。
MK41も細かくバージョンがあるんだわ。
最近の事例だと、あたご型のMK41をイージスベースライン9に対応させる大規模な改修して相当費用架かってるの。
で同じように、たかなみ型をクアッドパックに対応しようとするとMK41の中身をほぼ総取り替えしたり、
たかなみ型の武器システムを変更したりして、相当なお金係るの。
790名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:56:32.04ID:CiZHeOnk 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
791名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:56:46.76ID:CiZHeOnk 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
792名無し三等兵
2019/11/02(土) 09:03:05.19ID:v+QWyrcX793名無し三等兵
2019/11/02(土) 09:06:45.24ID:KHSvm7jF 改修して対応可能なのを対応してないとは言わんだろこの文脈で
Mk.48なんてどう改修したところで物理的にクアッドパックなんて不可能だし
あたご型は実際金払って改修してるんだし
Mk.48なんてどう改修したところで物理的にクアッドパックなんて不可能だし
あたご型は実際金払って改修してるんだし
795名無し三等兵
2019/11/02(土) 09:10:38.15ID:FhbZnOPN ほぼオールガスタービン艦隊に今更何を
799名無し三等兵
2019/11/02(土) 11:18:59.38ID:WUYOqBr+ >>793
この文脈であっても、対応可能だが改修してなくて対応できてない状態を、普通日本語では『対応していない」と表現するのだ。
この文脈であっても、対応可能だが改修してなくて対応できてない状態を、普通日本語では『対応していない」と表現するのだ。
800名無し三等兵
2019/11/02(土) 11:28:53.37ID:eZPYnL33 ほんとにバカだなー(笑)
801名無し三等兵
2019/11/02(土) 11:29:07.16ID:KHSvm7jF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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